От Шефа системы до Лидера нации

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Прочитал обращение Путина от 4 сентябра (по ТВ не довелось полностью послушать) - он ведь сказал то, что всегда говорили на этом и других форумах очень многие, способные к самостоятельному анализу ситуации люди.
...нужно признать, что мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире в целом.

Во вяском случае не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость. А слабых бьют.

Одни - хотят оторвать от нас кусок пожирнее, другие - им помогают. (а теперь внимание!) Помогают, полагая, что Россия как одна из крупнейших ядерных держав мира - еще представляет для кого-то угрозу. ПОЭТОМУ ЭТУ УГРОЗУ НАДО УСТРАНИТЬ.

И терроризм - это только инструмент для достижения этих целей.
 

Здесь Путин сказал то, что раньше не позволяли озвучивать дипломатические приличия.
А именно, он сказал - мы знаем что вы начали против нас вторую холодную войну, целью первой холодной войны была дестабилизация СССР, цель войны нынешней - лишить Россию статуса ядерной державы. И вот, мы говорим - мы знаем, что вы знаете что мы знаем, и принимаем вызов. И это слова не экзальтированного юноши из агентуры КГБ, но мужа. С таким можно вести войну. И с такими ее выигрывают.

У кого есть сомнения в нашей победе?
Кто к нам с демократией прийде, от неё и поимевши буде!  
У кого есть сомнения в нашей победе?
 


Мда....ТОка я все таки не понял, против кого война то? Cкажите мне слепоте,плизззз....
 
RU CaRRibeaN #08.09.2004 22:57
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>У кого есть сомнения в нашей победе?

У меня.

В свое время НКВД тоже много врагов народа и вражеских шпионов нашло в рядах сограждан. Мне кажеться это новый виток. Оказываеться в террористах виноваты не беспомощные и некомпетентные власть и спецслужбы, а запад.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

>>У кого есть сомнения в нашей победе?
CaRRibeaN>У меня.
CaRRibeaN>В свое время НКВД тоже много врагов народа и вражеских шпионов нашло в рядах сограждан. Мне кажеться это новый виток. Оказываеться в террористах виноваты не беспомощные и некомпетентные власть и спецслужбы, а запад.[»]

А благодаря чьим плодотворным усилиям эта власть и спецслужбы за последние полтора десятка лет стали такими беспомощными и некомпетентными?
Или Вы всерьез полагаете что "всё прогнило и само собой развалилось"? Но ведь любая гниль это "работа" микробов, а микробы, как известно, сами собой не зарождаются. Они могут быть только привнесены извне. ;)
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Раньше было выражение "Есть мнение". Оно не уточнялось или не персонифицировалось. Но обычно это было мнение первого лица.
Путин выражает или своё мнение или озвучивает те слова, которые от него хотят услышать. Вообще то ВВП - это тот же Ельцин, только молодой и трезвый. А Ельцин не был созидателем.
 
А благодаря чьим плодотворным усилиям эта власть и спецслужбы за последние полтора десятка лет стали такими беспомощными и некомпетентными?
Или Вы всерьез полагаете что "всё прогнило и само собой развалилось"? Но ведь любая гниль это "работа" микробов, а микробы, как известно, сами собой не зарождаются. Они могут быть только привнесены извне.
 


Уважаемый Виконд, позвольте с вам не согласиться.... Власть хотя и из народа , но всегда далеко от него, всегда. В России так испокон веков...НУ кроме самой древней истории Руси.
 

Aaz

модератор
★★☆
Vikond>Но ведь любая гниль это "работа" микробов, а микробы, как известно, сами собой не зарождаются. Они могут быть только привнесены извне. ;)
Извините, но Вы не совсем представляете себе, как действуют вирусы. В любой момент времени в любом организме можно найти практические любой вирус - от возбудителя ренита (насморка) до холеры. Даже рак (хотя его природа пока не вполне ясна), по словам онкологов, практически каждый человек "носит с собой". Пока иммунная система работает хорошо - организм здоров. Стоит только в указанной системе произойти сбою, как у человека тут же начинает течь из носа...
Аналогия ясна? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Vikond

опытный

Vikond>>Но ведь любая гниль это "работа" микробов, а микробы, как известно, сами собой не зарождаются. Они могут быть только привнесены извне. ;)
Aaz>Извините, но Вы не совсем представляете себе, как действуют вирусы. В любой момент времени в любом организме можно найти практические любой вирус - от возбудителя ренита (насморка) до холеры. Даже рак (хотя его природа пока не вполне ясна), по словам онкологов, практически каждый человек "носит с собой". Пока иммунная система работает хорошо - организм здоров. Стоит только в указанной системе произойти сбою, как у человека тут же начинает течь из носа...
Aaz>Аналогия ясна? :)[»]

В какой-то мере Вы правы. Но лишь отчасти. Иммунитет действительно важен (кто б спорил). Однако для того, чтобы возбудитель рака, который человек носит в себе, начал бурно размножаться, попутно "перестраивая" ткани (кстати, термин ничего не напоминает? ;) ), необходим внешний импульс, запускающий "цепную реакцию" (радиация, контакт с определенными химическими веществами - канцерогенами и т.д.)
В случае с холерным вибрионом и многими другими патогенными микроорганизмами опять-таки их количество в организме должно превысить некую "критическую массу", чтобы началась болезнь.

Аналогии ясны? :)

 

Aaz

модератор
★★☆
Vikond>...для того, чтобы возбудитель рака, который человек носит в себе, начал бурно размножаться, попутно "перестраивая" ткани (кстати, термин ничего не напоминает? ;) ), необходим внешний импульс, запускающий "цепную реакцию" (радиация, контакт с определенными химическими веществами - канцерогенами и т.д.)
Цитирую близко к тексту знакомого из "Раковой шейки": "Практически каждый человек за свою жизнь имеет пять-шесть шансов получить рак. Разовьется болезнь, или нет - это полностью определяется психофизиологическим состоянием организма в этот момент".
Да, внешний импульс может поспособствовать - но он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМЫМ.

Vikond>В случае с холерным вибрионом и многими другими патогенными микроорганизмами опять-таки их количество в организме должно превысить некую "критическую массу", чтобы началась болезнь.
Вы не учитываете, что упомянутая "критическая масса" определяется не как у урана - она полностью зависит от состояния той самой имунной системы. если же принять за истину Вашу теорию "внешнего воздействия", то выживших в холерных и чумных эпидемиях не было бы вообще...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Aaz>Да, внешний импульс может поспособствовать - но он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМЫМ.

Далась вам эта микробиология. Знаете же (наверное - оба), что любое развитие аналогий ошибочно, т.к. точной моделью чего-либо может быть только полная копия.
 

stas27

эксперт
★★☆
...
Vikond>В какой-то мере Вы правы. Но лишь отчасти. Иммунитет действительно важен (кто б спорил). Однако для того, чтобы возбудитель рака, который человек носит в себе, начал бурно размножаться, попутно "перестраивая" ткани (кстати, термин ничего не напоминает? ;) ), необходим внешний импульс, запускающий "цепную реакцию" (радиация, контакт с определенными химическими веществами - канцерогенами и т.д.)
...[»]

Оставаясь в рамках этой аналогии, эндогенные причиным мутаций (от накопления окислительных радикалов до естественной таутомерии (т.е. существования в разных конформациях) оснований в ДНК) по современным представлениям вносит на порядки бОльший вклад в мутации, чем внешние воздействия.

Так что Балансер прав - аналогии - опасная (и запутывающая) штука. И могут работать против того, кто их применяет...

А если без аналогий... Вон Алесандро писал, что наводить порядок в Чечне в 1990(?) году не дал Бакатин и пр. руководство СССР. Если он прав, то ситуация гораздо хуже, чем мне казалось. Я-то всю жизнь считал, что национализм активно насаждали ЕБН и его коллеги по борьбе с центром. Что плохо само по себе - получается, что СССР вырастил такое поколение руководителей, что они ради своей собственной выгоды готовы развалить свою же страну, не взирая на то, что это реально принесёт народу (они же все были членами Политбюро и прочая прочая прочая). Но я думал, ладно, в республиканскую элиту шли кадры "второго сорта", которым не удалось пробиться на союзный уровень. Но если и те, кто был на самом верху были не способны или не хотели защищать своё же государство, в котором сами же и правили... Извините, но такая система НЕ СПОСОБНА СУЩЕСТВОВАТЬ.
С уважением, Стас.  
Но если и те, кто был на самом верху были не способны или не хотели защищать своё же государство, в котором сами же и правили... Извините, но такая система НЕ СПОСОБНА СУЩЕСТВОВАТЬ
 


И сразу вопросик в голову приходитт. А сейчас кто у власти????
 

Aaz

модератор
★★☆
stas27>Оставаясь в рамках этой аналогии, эндогенные причиным мутаций (от накопления окислительных радикалов до естественной таутомерии (т.е. существования в разных конформациях) оснований в ДНК) по современным представлениям вносит на порядки бОльший вклад в мутации, чем внешние воздействия.
Спасибо - это действительно интересно...

stas27>Я-то всю жизнь считал, что национализм активно насаждали ЕБН и его коллеги по борьбе с центром.
О-о-о-о, батенька, так это Вы просто в советские времена на наших "национальных окраинах" не бывали. Мне еще повезло - я жил в "русском" поселке, но практически ни один приезд в Якутск без драки с якутами не обходился...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Vikond

опытный


stas27>Но если и те, кто был на самом верху были не способны или не хотели защищать своё же государство, в котором сами же и правили... Извините, но такая система НЕ СПОСОБНА СУЩЕСТВОВАТЬ.[»]

А может, это и были те самые "вирусы, проникшие в мозг" или, выражаясь не микробиологическим а конспирологическим языком, - агенты влияния?
И есть еще такой термин - "пятая колонна".
Хотя, конечно, иммунитет у организма действительно был уже ни к черту, вот он и помер... :(
 

Aaz

модератор
★★☆
KILLO>И сразу вопросик в голову приходитт. А сейчас кто у власти????
"Хар-р-р-роший вопрос!" (с) :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Vikond>А может, это и были те самые "вирусы, проникшие в мозг" или, выражаясь не микробиологическим а конспирологическим языком, - агенты влияния? И есть еще такой термин - "пятая колонна".
Тогда, извините, вытекает, что этим "агентом", а по совместительству - лидером означенной колонны является никто иной, как ВВП.

Vikond>Хотя, конечно, иммунитет у организма действительно был уже ни к черту, вот он и помер... :(
Дело в том, что омоложения организма и связанного с этим усиления иммунной системы не произошло - сменились только кожные покровы, а престройки внутренних органов, увы!, не произошло... :(
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

61284

опытный
★★
> Помогают, полагая, что Россия как одна из крупнейших ядерных держав мира - еще представляет для кого-то угрозу. ПОЭТОМУ ЭТУ УГРОЗУ НАДО УСТРАНИТЬ.

россия (в смысле пукин и т.д) и для собственного населения представляет угрозу поэтому. ПОЭТОМУ ЭТУ УГРОЗУ НАДО УСТРАНИТЬ нам самим, а не ждать чужого дядю
 
61284
россия (в смысле пукин и т.д) и для собственного населения представляет угрозу поэтому. ПОЭТОМУ ЭТУ УГРОЗУ НАДО УСТРАНИТЬ нам самим, а не ждать чужого дядю
 


Чую, чую... ари.ру один из любимых сайтов? :) Без ехидства.

 

61284

опытный
★★
KILLO> Чую, чую... ари.ру один из любимых сайтов?

не понял
 
не понял
 


Мне показалось, что вы читаете ari.ru.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Vikond>>А может, это и были те самые "вирусы, проникшие в мозг" или, выражаясь не микробиологическим а конспирологическим языком, - агенты влияния? И есть еще такой термин - "пятая колонна".
Aaz>Тогда, извините, вытекает, что этим "агентом", а по совместительству - лидером означенной колонны является никто иной, как ВВП.

А при чем здесь ВВП? В постинге, на который я отвечал, речь шла о горбачевском руководстве СССР и в частности о Бакатине.

Vikond>>Хотя, конечно, иммунитет у организма действительно был уже ни к черту, вот он и помер... :(
Aaz>Дело в том, что омоложения организма и связанного с этим усиления иммунной системы не произошло - сменились только кожные покровы, а престройки внутренних органов, увы!, не произошло... :(

"Катастройка" это не омоложение, а наоборот, смертельная инфекция, пришедшая к нам с запада и погубившая ослабленое внутренними противоречиями советское государство. Своего рода "бактериологическое оружие", разрушающее мозги и обеспечившее США победу в холодной войне.
 

stas27

эксперт
★★☆
...
stas27>>Я-то всю жизнь считал, что национализм активно насаждали ЕБН и его коллеги по борьбе с центром.
Aaz>О-о-о-о, батенька, так это Вы просто в советские времена на наших "национальных окраинах" не бывали. Мне еще повезло - я жил в "русском" поселке, но практически ни один приезд в Якутск без драки с якутами не обходился...[»]

Ну Вы ж понимаете, что я о другом. Или я нечётко выразился? :unsure: Про то, что национализма в СССР не было, я, конечно, не говорю. Но как бы то ни было, с ним боролись. Грубо говоря, я считал, что Дудаев - креатура ЕБНа, РУХ - плод негласной поддержки Кравчука и т.д. и т.п. Что позволяло создать грустную, но не безнадёжную картину развала СССР. Я могу понять, если ЕБН или Кравчук раздувают национализм, чтобы свалить центральные советские органы. Так в истории было не раз - державы разваливались от сепаратизма на местах.

Но если ЦЕНТР ничего не делает, для того, чтобы усмирить центробежные тенденции (если не подстёгивает их, чтобы создать проблемы своим местным посадникам), то это уже ПОЛНЫЙ швах. И это значит, что дела для Союза обстояли ещё хуже, чем я предполагал. :(
С уважением, Стас.  

61284

опытный
★★
KILLO> Мне показалось, что вы читаете ari.ru.

ага точно теперь читаю

 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>>Но если и те, кто был на самом верху были не способны или не хотели защищать своё же государство, в котором сами же и правили... Извините, но такая система НЕ СПОСОБНА СУЩЕСТВОВАТЬ.[»]
Vikond>А может, это и были те самые "вирусы, проникшие в мозг" или, выражаясь не микробиологическим а конспирологическим языком, - агенты влияния?
Vikond>И есть еще такой термин - "пятая колонна".
Vikond>Хотя, конечно, иммунитет у организма действительно был уже ни к черту, вот он и помер... :([»]

Виконд, давайте говорить в терминах "агенты влияния", ладно? Так мне проще будет свою мысль высказать...

Ну так вот, были ли Горби и его свора доморощенными некомпетентными личностями, которые пробились на самый верх власти, либо засланными агентами влияния, никакого значения для решения вопроса был или не был жизнеспособен СССР не имеет.

1. Если они просто идиоты - советская система нежизнеспособна, потому, что не может обеспечить отбор достаточно компетентных людей для выполнения важнейших обязанностей. С моей т.з. именно так и произошло - бритва Оккама слишком часто режет правильно.

2. Если Горби и Ко - засланные агенты, то советская система нежизнеспособна потому, что не может обеспечить даже САМОМУ верхнему слою качество жизни достаточного, для того, чтобы обеспечить их преданность.

Кроме того, надо признать и то, что агенты влияния подчинили себе и все спецслужбы СССР. Иначе где же были наши стражи? Тоже продались? Или тоже были некомпетентны?

Увы, как ни крути, но к 80м годам советский образ жизни себя изжил. Может быть, будь в СССР Дэн Сяо Пин, удалось бы повторить подвиг Китая, но не было его. Или, что то же самое, не было у него возможности пробиться наверх (см. пункт первый). :(
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 09.09.2004 в 03:15
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Бяка>Путин выражает или своё мнение или озвучивает те слова, которые от него хотят услышать. Вообще то ВВП - это тот же Ельцин, только молодой и трезвый. А Ельцин не был созидателем.

Ага, и динамика ВВП такая же. Только знак другой.

А вон из госдепа ужо слюна и визги. Хватило, правда такта окончания траура дождаться, зато на следующий же день... Очень напоминает реакцию больной легочной ткани на антибиотики - отхаркивание мокрот пошло. Но - оставим пустое. Давайте лучше обсудим тактические приемы ведения новой холодной войны. Нет, а каков масштаб то, а? думал сначала-то, что госдеп эту речь проглотит, как проглотил разворот Примакова над атлантикой, а тут все оказывается настолько круче.

Учтем уроки минувшей войны. КГБ в свое время очень несерьезно отнесся к самому термину "холодная война", считая идеологическую борьбу само по себе, а войну спецслужб само по себе, и вот на стыке этих двух фронтов и случился прорыв противника, который вел системную компанию, поэтому первый урок - необходим единый Генштаб по ведению холодной войны и планированию операций, который бы нивелировал узость спецслужб с одной стороны, и рыхлость политических и дипломатических структур с другой стороны. (Совбез негодится - это сапожный молоток, а нам нужно дюбеля забивать).

Второй урок - отсутствие наступательной стратегии, игра традиционно велась "от обороны", а победы на тайных фронтах редко использовались для поднятия боевого духа. Это очень глупо, так не побеждают.

Исходя из (очень кратко) изложеного можно, предложить такой план на ближейшие три месяца. Некоторые пункты могут показаться ээ... прикольными, но на самом деле они имеют большое психологическое воздействие на личный и командный состав обоих сторон. Итак.(Чисто армейские мероприятия по демонстрации боеготовности здесь не рассматриваются).

1. Создание Генерального штаба по ведению всего комплекса компаний "холодной войны", это не совещательный а операционный орган, работающий 24 часа в сутки.

2. Переименование РА в Советскую Армию, главная цель - унижение и деморализация противника.

3. Дать соотечественникам неделю на обмен наличных долларов на рубли, евро, акции Юкоса, туалетную бумагу, чего угодно, объявив, что через неделю правительство не гарантирует стабильность курса, безналичные конвертировать в любую валюту по желанию клиента

4. Гарантировать частным американским инвесторам возврат инвестиций, можно даже с плановой прибылью. Систематически работать над разделением интересов американского бизнеса и интересов госдепа в России.

5. Немедленно без всяких условий вернуть четыре Курильских острова Японии. Шумно и пышно освещать процесс составления мирного договора с Японией. В СМИ Япония должна упоминаться минимум в 5 раз чаще чем США.

6. Отменить налоги на прибыль от вещания российских тв на северную Америку. "Русскому Радио" оплатить из бюджета лицензию на вещание в штатах, договорно обязав каждые 5 минут напоминать слушателям на английском, что "и у вас все будет хорошо".

7. Запретить в российских Сми использовать слово "запад" - в крайнем случае - "европа и госдеп сша".

8. Выдать 20-ти спецназовцам 160 кг торотила, видеокамеру, командировать в западный Урал, частоту подрыва нефтепровода корректировать в зависимости от текущего оптимума для России цен на нефть.

9. Заслать KILLO на радио Свобода работать двойным агентом. Не все же нам счастье.

Ну и далее добавлять по вкусу.

Кто к нам с демократией прийде, от неё и поимевши буде!  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru