[image]

Передача Исаакиевского собора РПЦ

 
1 6 7 8 9 10 32

TEvg-2

мракобес

Mishka> Мы не живём больше в мире верующих как раз.

Разумеется. Вы живете в общем мире.
Поэтому надо не угрозы кидать, а договариваться.
А народ лучше спросить, а не кидать заявы от его имени.
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
TEvg-2> А народ лучше спросить, а не кидать заявы от его имени.
Я часть народа. Мне не нравится, когда мошенники, прикрываясь высокими идеалами, производят захват общенародной собственности.
   48.0.2564.8248.0.2564.82
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Mishka>> Это в мире верующих. В мире атеистов
TEvg-2> Мы не живем в мире атеистов.

С точки зрения христиан в мире, как раз, одни атеисты и живут. Ибо христиан в мире менее 1/3 даже не учитывая то, что 90% из них — чистые формалисты. Так что квалифицированное большинство людей в мире — нехристи :) Даже если они верят в Аллаха, Ахура-Мазду или вообще ни во что не верят, с точки зрения христианина они — атеисты. Потому что не верят в Христа.
   44
AT Vyacheslav. #02.02.2017 01:53  @Balancer#02.02.2017 01:21
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Balancer> С точки зрения христиан в мире, как раз, одни атеисты и живут. Ибо христиан в мире менее 1/3 даже не учитывая то, что 90% из них — чистые формалисты. Так что квалифицированное большинство людей в мире — нехристи :) Даже если они верят в Аллаха, Ахура-Мазду или вообще ни во что не верят, с точки зрения христианина они — атеисты. Потому что не верят в Христа.

Просвещайся:
Что касается проблемы значения и ценности других религий, православное богословие, с одной стороны, подчеркивает уникальность Церкви, а с другой, допускает, что даже вне Церкви возможно постижение основных религиозных истин (таких, как существование Бога, стремление к спасению, различные этические принципы, преодоление смерти ©
 
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 02.02.2017 в 02:28
AT Vyacheslav. #02.02.2017 02:24  @Userg#01.02.2017 21:55
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
TEvg-2>> Собор строили для богослужения. Постройте себе музей для атеистов и ходите туда сколько влезет.
Userg> Может с таких стоило начать? Восстановили сотню-другую и на Исакий можно претендовать

Ты слабо себе представляешь масштабы восстановления и строительства новых храмов.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Android #02.02.2017 02:53  @Vyacheslav.#02.02.2017 02:24
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Vyacheslav.> Ты слабо себе представляешь масштабы восстановления и строительства новых храмов.
А я имею некоторое представление. Во Владивостоке в весьма доходном месте, на Корабельной набережной, начали строить храм. Под фанфары с приглашенными высокими гостями. Теперь стройка напоминает долгострой советского разлива. Все заброшено.
   48.0.2564.8248.0.2564.82
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
TEvg-2> Разумеется. Вы живете в общем мире.
TEvg-2> Поэтому надо не угрозы кидать, а договариваться.
Это ты РПЦ скажи. Они требуют и "считают".

TEvg-2> А народ лучше спросить, а не кидать заявы от его имени.
А народ уже проголосовал деньгами. И настолько хорошо проголосовал, что даже господдержка не особо нужна для Исакия. Только вот РПЦ и ты, к ним примкнувший, делаете вид, что не понимаете.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Zhiva> А зачем это восстанавливать, если это скорее всего не в городе-миллионнике, а где-то в Карельской глуши в вымершей деревне, где вокруг ни одной живой души? Для кого богослужения проводить?
Т.е. ты утверждаешь, что в миллионниках, особенно где автобусы с интуристами, богу служить правильнее, чем в Карельской глуши? А вдруг к восстановленной церкви народ потянется и не будет больше глуши?
   11.011.0
RU Userg #02.02.2017 06:49  @Vyacheslav.#02.02.2017 02:24
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Vyacheslav.> Ты слабо себе представляешь масштабы восстановления и строительства новых храмов.
И я наблюдаю. Пусть строят, даже ущерб местному бюджету терпимо.
   11.011.0

Kosh

опытный

Беня> Там прагматики и бизнесмены.

Они прагматичны только по вопросу как себе карман набить. И деятельность РПЦ этому способствует.

>Но текущая элита в среднем довольно старая, более 60 лет у ключевых фигур. Смена элит произойдет в ближайшие 10 лет.

Так это уже и будет другая власть. А эту власть церковь вполне устраивает. Главный жрец на официальных мероприятиях рядом с премьером сидит.
   44
AT Vyacheslav. #02.02.2017 12:51  @Android#02.02.2017 02:53
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Android> А я имею некоторое представление. Во Владивостоке в весьма доходном месте, на Корабельной набережной, начали строить храм. Под фанфары с приглашенными высокими гостями. Теперь стройка напоминает долгострой советского разлива. Все заброшено.

Есть объективная статистика:
В 1987 году в СССР оставалось 6893 православных храма и 15 монастырей.
Сейчас церквей уже больше 30.000.

Ну и на счет слов Смирнова на счет миллиона сторонников. У кого-то есть сомнения, что РПЦ с легкостью может это сделать? И что нет ни политической партии, ни иной силы, которая сможет в РФ вывести больше людей на улицу? Когда привозили пояс Богородицы из Ватопеда в 11 году, на поклонение пришло более трех миллионов человек, включая, кстати, высших лиц государства (unholy alliance © the spectator). В Москве народ стоял по 12 часов. Пользуется ли РПЦ этим рычагом в политических или иных целях? Нет, не пользуется.
Так что "наследникам выскочивших из-за черты оседлости ©", любителям поскакать на майданах, сторонникам либеральной нетрадиционной толерантности и прочим одержимым/бесноватым не надо будить лихо.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Balancer #02.02.2017 12:56  @Vyacheslav.#02.02.2017 12:51
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vyacheslav.> Ну и на счет слов Смирнова на счет миллиона сторонников. У кого-то есть сомнения, что РПЦ с легкостью может это сделать?

Сможет. Но будет это уже не христианская церковь. Что там Христос говорил про кесарево?

...

А то, что среди православнутых растёт число экстремистов — мы все видим. Вон, уже поджогами грозятся за кино...
   44
AT Vyacheslav. #02.02.2017 12:59  @Mishka#02.02.2017 03:20
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Mishka> А народ уже проголосовал деньгами.
Вот это точно. Народ деньгами голосует, строя церкви. И очень часто и музеи строят те же самые люди. У которых пытались отобрать их историю, культуру и корни.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

Vyacheslav.> Сейчас церквей уже больше 30.000

Раньше макдональс был 1, а теперь их тьма тараканья. Бизнес расширяется ничего более. А что бы ему не расти когда он налогов не платит + имеет поддержку от чинуш.

Vyacheslav.> Ну и на счет слов Смирнова на счет миллиона сторонников.

Миллион на всю Россию это капля в море.

>Когда привозили пояс Богородицы из Ватопеда в 11 году, на поклонение пришло более трех миллионов человек, включая, кстати, высших лиц государства (unholy alliance © the spectator).

Это многодневное мероприятие. Артисты за раз и поболее собирали. А при всем том что частицы пояса и в других храмах имеются, причем на постоянной основе, то данная акция всего лишь пиар рассчитанный на не очень грамотного потребителя "опиума для народа". Причем отвратительно организованный.

>В Москве народ стоял по 12 часов.

Народ и на Валентина Серова часами стоял, что?

Vyacheslav.> Так что "наследникам выскочивших из-за черты оседлости ©", любителям поскакать на майданах, сторонникам либеральной нетрадиционной толерантности и прочим одержимым/бесноватым не надо будить лихо.

Попы уже один раз лихо разбудили, хотят повторения?
   44
+
-
edit
 

Kosh

опытный

Vyacheslav.> Вот это точно. Народ деньгами голосует, строя церкви.

Когда церковь за свою бизнес-деятельность будет платить такие же налоги как и остальной бизнес, тогда и увидим как народ голосует за нее деньгами.
   44
AT Vyacheslav. #02.02.2017 13:17  @Balancer#02.02.2017 12:56
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Ну и на счет слов Смирнова на счет миллиона сторонников. У кого-то есть сомнения, что РПЦ с легкостью может это сделать?
Balancer> Сможет. Но будет это уже не христианская церковь. Что там Христос говорил про кесарево?
Вот именно, Божий храм нужно оставить Богу. Иисус лично выдворял торговцев из храма в свое время.
Balancer> А то, что среди православнутых растёт число экстремистов — мы все видим. Вон, уже поджогами грозятся за кино...
И какой процент экстремистов у нас в обществе, и какой среди православных?
Открой интернет и посмотри сколько есть желающих убивать, вешать, взрывать и далее по списку. Каждый второй.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Kosh> он налогов не платит + имеет поддержку от чинуш.
Когда религия объединяется с властью, рождается инквизиция. © кто-то из народа.
   56.0.2924.7656.0.2924.76
RU Balancer #02.02.2017 13:26  @Vyacheslav.#02.02.2017 13:17
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vyacheslav.> Вот именно, Божий храм нужно оставить Богу.

Только, во-первых, это теперь музей, а не храм Божий, во-вторых, речь не о храме, а об экстремизме. Христос, вот, отказался от поддержки зелотов.

Vyacheslav.> Открой интернет и посмотри сколько есть желающих убивать, вешать, взрывать и далее по списку. Каждый второй.

По религиозным причинам? Ну, тем хуже для религии.
   44
RU Беня #02.02.2017 13:28  @Vyacheslav.#02.02.2017 13:17
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> Вот именно, Божий храм нужно оставить Богу. Иисус лично выдворял торговцев из храма в свое время.
Христианские зикураты построенные на местах языческих капищ надо отдать язычникам.

Vyacheslav.> И какой процент экстремистов у нас в обществе, и какой среди православных?
Больше чем среди атеистов.
   44
AT Vyacheslav. #02.02.2017 13:30  @Userg#02.02.2017 06:42
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Userg> Т.е. ты утверждаешь, что в миллионниках, особенно где автобусы с интуристами, богу служить правильнее, чем в Карельской глуши? А вдруг к восстановленной церкви народ потянется и не будет больше глуши?
Церковь - это не здание. Церковь - это люди и служба, без них здание и превращается в музей.
Ко всему надо подходить разумно. Ресурсы у церкви ограничены, а цель - привлечь в храмы максимум людей.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Balancer #02.02.2017 13:31  @Vyacheslav.#02.02.2017 13:30
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vyacheslav.> Церковь - это не здание. Церковь - это люди и служба

Вот! Совершенно согласен! Так почему же церковные иерархи дерутся за здание?
   44
AT Vyacheslav. #02.02.2017 13:36  @Balancer#02.02.2017 13:26
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Вот именно, Божий храм нужно оставить Богу.
Balancer> Только, во-первых, это теперь музей, а не храм Божий
А вот это вот решит народ, причем под народом я подразумеваю не кучку швондеровщины.
Balancer> во-вторых, речь не о храме, а об экстремизме. Христос, вот, отказался от поддержки зелотов.
Речь идет именно о храме. Откуда торговцы были лично им выкинуты.

Balancer> По религиозным причинам? Ну, тем хуже для религии.
По разным причинам, включая и антирелигиозные. И среди антирелигиозных деятелей - экстремист каждый первый, достаточно посмотреть темы на здешнем форуме.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
AT Vyacheslav. #02.02.2017 13:38  @Balancer#02.02.2017 13:31
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Церковь - это не здание. Церковь - это люди и служба
Balancer> Вот! Совершенно согласен! Так почему же церковные иерархи дерутся за здание?
Тебе в третий раз повторить? Потому что храм - это место для службы. Потому что при живой церкви - сама суть музея становиться абсурдной.
   55.0.2883.8755.0.2883.87

Kosh

опытный

Android> Когда религия объединяется с властью, рождается инквизиция. © кто-то из народа.

Не соглашусь, бо религия сама по себе институт власти и ничего более. А вот ввести бы обязательное идентифицирование верующих, а для них соответственно инквизицию (сразу после введения церковной десятины), это я за :D А то развели тут еретиков панимаешь.
   44
RU Balancer #02.02.2017 13:45  @Vyacheslav.#02.02.2017 13:36
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vyacheslav.> причем под народом я подразумеваю не кучку швондеровщины.

О как. Слышу знакомый голос русского либерала.

Vyacheslav.> По разным причинам, включая и антирелигиозные.

Доказывай.
   44
1 6 7 8 9 10 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru