Заказ на тэги таблиц

Кстати, благородные доны, а как в ТеХе организован ввод таблиц?

The HTML table model has evolved from studies of existing SGML tables models, the treatment of tables in common word processing packages, and a wide range of tabular layout techniques in magazines, books and other paper-based documents. The model was chosen to allow simple tables to be expressed simply with extra complexity available when needed. This makes it practical to create the markup for HTML tables with everyday text editors and reduces the learning curve for getting started. This feature has been very important to the success of HTML to date.

Из рекомендации по HTML

Простые таблицы делаются просто. Усложняя таблицу, усложняется разметка. Упрощается изучение. Возможно создание таблиц в обычных текстовых редакторах.

Может быть, несколько иная задача ставится?.. Хотя я всё же предпочёл бы уменьшить количество языков, которые приходтся изучать. А HTML, особенно если несложные странички делаются, достаточно прост.

Но спор опять не в ту степь. Хочется именно простой разметки. Чтобы лепить простенькие таблицы 2*3 клетки. Без отдельного разъяснения незнакомому с HTML пользователю, что такое table/tr/td/th... Я уже молчу про colSpan/rowSpan.

 

1.1	1.2	1.3
2.1	2.2	2.3

Colspan в простых таблицах не используется; а если надо, так и в HTML он достаточно просто введён - сомневаюсь, что можно сильно проще . Без th можно тоже обойтись. Достаточно table, tr, td .

Может, ты хочешь визуальный редактор сделать? Интерактивный? Это несколько другой вопрос.

Да! Хочу обратить внимание на пример того, как был упрощён ввод математических формул. Смотреть здесь . Формула для квадратного трёхчлена, например, записывается так -

`ax<sup>2</sup> + bx + c = 0`

а Ы-формула -

`w = sqrt(2k/(k-1)RT_0(1-(p/(p_0))^((k-1)/k)))`

avmich>Да! Хочу обратить внимание на пример того, как был упрощён ввод математических формул.

Если тебе быть последовательным до конца, то нафига нужен этот "упрощённый ввод", если есть TeX

Кстати, на Авиабазе LaTeX поддерживается. Тэги [math] ... [/math]

Если тебе быть последовательным до конца, то нафига нужен этот "упрощённый ввод", если есть TeX

 

Это да. Эта разметка из ТеХа и выросла, в значительной степени. Мне, правда, кажется, что ТеХ посложнее изучить, но это субъективный вопрос.

Это просто HTML. Только вертикальная линия вместо [/td][td] и две вертикальных - вместо , и ещё две вертикальных плюс новая строка - вместо . Повышение наглядности в обмен на усложнение обработки и несколько меньшую терпимость к ошибкам - их хуже видно...

Особенно последнее. У тебя и так уже больше одного формата для таблиц наклёвывается. В результате, кроме возможного изучения HTML - он-то много где встречается - приходится один-два(-три?..) формата учить.

Сделай вот как. Оставь возможность набора таблиц на HTML, и сделай дополнительные возможности. Пусть кто как хочет, тот так и набирает.

Хотя, вероятно, тебе это более трудоёмкий вариант...

avmich>Сделай вот как. Оставь возможность набора таблиц на HTML [...]Хотя, вероятно, тебе это более трудоёмкий вариант...

Да, более трудоёмкий. И для меня, в частности, по соображениям безопасности, и для пользователя, т.к. гораздо больше писанины и требуется изучать новые сущности. Для тебя, может, и естественно думать категориями HTML, а для простого пользователя - нет. И в вышеприведённом примере со списком - звёздочка в начале строки похожа на элемент списка, а вот какое-то заклинание вида

- для нормального человека - нет

Трудоёмкость - это довод.

Безопасность при внешнем HTML можно обеспечить.

Изучать приходится новые сущности при нестандартном - т.е. новом, не-HTML-эвском варианте разметки. HTML-то давненько у всех на глазах... а вот заново придуманный вариант разметки изучать с нуля придётся всегда.

Категории HTML, может, и не очень наглядны, зато просты. Он, HTML, с этой идеей и разрабатывался. Успешно.

То что звёздочка в начале списка похожа на заголовок элемента списка, не говорит о том, почему в HTML так не делается . Как на Базе тогда в начале элемента звёздочку поставить?..

В общем, расхождения по всем пунктам. Видимо, о разном говорим .

Я просто как-то уж привык колёса без нужды не изобретать. Новый язык разметки, вот уж ненужная вещь... был бы HTML труден, не было бы столько страничек - самых разых, весьма нетехнических людей... Не надо недооценивать, считать людей совсем уж тупыми... А если кто с помощью Базы HTML подучит - что, видимо, получится у человека, которому понадобилось табличку вставить, не такое уж простое сообщение - только хорошо будет.

avmich>Безопасность при внешнем HTML можно обеспечить.

Но сложнее, чем при своём языке разметки. Именно потому, что я простой HTML могу весь просто заиенить на entities, а тут - придётся часть заменять, часть пропускать.

avmich>Изучать приходится новые сущности при нестандартном - т.е. новом, не-HTML-эвском варианте разметки. HTML-то давненько у всех на глазах...

Видимо, мы с тобой в разных мирах живём Мой средний пользователь, в т.ч. пользователь Авиабазы, про HTML только слышал, что такой существует. А что какой тэг означает - увольте. Хочешь, опрос на эту тему проведём?

Так что большинству пользователей всё придётся учить с нуля. А упрощённая разметка на то и упрощённая, чтобы быть проще оригинального HTML

avmich>был бы HTML труден, не было бы столько страничек - самых разых, весьма нетехнических людей...

Странички есть примерно у одного из 1000 пользователей Интернет

Балансер, давай ссылку на материалы типа этого - можно в переводе - дадим? Народ хоть нормальный язычок будет учить. Зачем ему, с нуля, сначала Вижуал Бэйсик подсовывать, когда можно сразу на Схеме...

Таблицы нужны. Нужны и на форуме, и на самой базе. Использовать HTML для большинства пользователей - просто глупо. Не уверен что половина тех, кто мастерит самопально web-странички знает HTML. Для него есть всякие FrontPage, Macromedia со своими "производными" и куча других оболочек, где создание таблиц вопросов не вызывает. Есть еще и Word
По-этому надо ориентироваться исключительно "на дурака". Такого, например, как я, потому что если мне, например, понадобится на сайте сделать таблицу, то я прибегну к FrontPage, а не буду изначально лепить ее в кодах HTML. Если надо, то я посмотрю спецификации HTML и при необходимости подправлю вручную.

Вот мои скромные предложения:

С чего начинается создание таблицы? Наверно с определения числа строк, столбцов, ее номера и названия (если последние необходимы). Следовательно, по логике вещей, должна быть какая-то конструкция типа такой:

[table=<Title>, suptitle=<Suptitle>, col=<Col>, row=<Row>]

это - заголовок и одновременно открывающий тег.

• Title - заголовок таблицы (может быть пустым);
• Suptitle - это я так назвал "надзаголовок" (может быть пустым). Обычо это слово "Таблица" или "Таблица 2.18"...
• Col - число столбцов (1...N);
• Row - число строк (1...N).

Например:



Ну и соответственно - закрывающий тег.

Теперь о теле таблицы. Здесь, на мой взгляд, надо просто указывать индексы, описывающую строку и столбец, причем порядок для интерпритации должен быть произвольным. Это просто занесение значений туда, куда надо. Что-то вроде этого:
(row,col=Text)
Вид, в конечном итоге, может быть таким:
(1,1=№ п/п) (1,2=Марка двигателя) (1,3=%СО) ...

Но это совсем просто. Потому я предлагаю небольшое усложнение, но очень полезное и которое позволит создавать таблицы достаточно сложные и без особого умственного напряга. Я имею ввиду следующую запись:
(row1<...row2>,col1<...col2>=Text)
Тут все тоже самое, как и в предыдущем примере, но допускается указывать блоки внутри таблицы.
Нетрудно догадаться, что тогда будет означать следующая запись:
(1...2,1=№ п/п) (1...2,2=Марка двигателя) (1,3...5=Технические характеристики)
(2,3=P, кВт) (2,4=max обороты) (2,5=%СО)
(3,1=1) (3,2=М-412) (3,3=75) (3,4=5600) (3,5=х.з.)
(4,1=2) (4,2=Тойота) (4,3=х.з.) (4,4=х.з.) (4,5=х.з.)

Ну, и в конечном итоге вся запись будет иметь вид:


(1...2,1=№ п/п) (1...2,2=Марка двигателя) (1,3...5=Технические характеристики)
(2,3=P, кВт) (2,4=max обороты) (2,5=%СО)
(3,1=1) (3,2=М-412) (3,3=75) (3,4=5600) (3,5=х.з.)
(4,1=2) (4,2=Тойота) (4,3=х.з.) (4,4=х.з.) (4,5=х.з.)


А сама таблица должна иметь вот такой вид:

[attachmentid=8172]

(х.з. - это общепринятое сокращение, означающее НЕТ ДАННЫХ)