Выборы в Чечне и местные настроения

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
RU Дух Бетельгейзе #13.09.2004 11:35
+
-
edit
 
>>А вообще это ХАМСТВО, НАГЛОСТЬ и ПОЗОРИЩЕ - принимать участие в выборах армии которая ведёт боевые действия на территории где проходят сами выборы ... Одно это дескридетирует любые выборы ...

Мы проводим выборы по национальному признаку ? Голосуют только чеченцы ? В первую очередь эти выборы дескридетирует то, что в них не могут принять участи 200.000 тыс не чеченцев некогда проживавших в Чечне.
А солдаты имеют право голосовать по закону о выборах.

Следуя вашей логике, почему бы не лишить, за одно, права голоса и боевиков ?


>>А КАК ОЧЕВИДЕЦ АРМЕЙСКИЙХ ВЫБОРОВ МОГУ ДАТЬ ПОД ПРИСЯГОЙ ПОКАЗАНИЯ ДЛЯ ЛЮБОГО СУДА

Вы были свидетелем преступления или соучастником ?
 
Это сообщение редактировалось 13.09.2004 в 11:41
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Д.Б.>>1) Укажите причину по которой 25.000 солдат расквартированных в Чечне на постоянной основе не имеют право голоса.
x-Merlin> - А вообще это наглость - принимать участие в выборах республики в армии которая ведёт боевые действия на её территории [»]
На территории Чечни не ведутся боевые действия-там проводится подавление мятежа. Армия расквартирована на постоянной основе. И тогда либо а) военнослужащие лишаются права голоса (что, в принципе, не лишено некоторой логики, но противоречит конституции) на всей территории страны, либо б)всё законно и нормально, а граждане сопредельных государств могут идти решать свои проблемы.
 
UA x-Merlin #13.09.2004 11:56  @Дух Бетельгейзе#13.09.2004 11:35
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

>>>А вообще это ХАМСТВО, НАГЛОСТЬ и ПОЗОРИЩЕ - принимать участие в выборах армии которая ведёт боевые действия на территории где проходят сами выборы ... Одно это дескридетирует любые выборы ...
Д.Б.>Мы проводим выборы по национальному признаку ? Голосуют только чеченцы ? В первую очередь эти выборы дескридетирует то, что в них не могут принять участи 200.000 тыс не чеченцев некогда проживавших в Чечне.

- я где то упоминал про национальность?... не ищите в моих постах того чего там нет ...

Д.Б.>А солдаты имеют право голосовать по закону о выборах.

- в печку Конституцию... и чем быстрее тем лучше ...

Д.Б.>Следуя вашей логике, почему бы не лишить, за одно, права голоса и боевиков ?

- они голосуют оружием ...

>>>А КАК ОЧЕВИДЕЦ АРМЕЙСКИЙХ ВЫБОРОВ МОГУ ДАТЬ ПОД ПРИСЯГОЙ ПОКАЗАНИЯ ДЛЯ ЛЮБОГО СУДА
Д.Б.>Вы были свидетелем преступления или соучастником ?[»]

- свидетелем, был членом избркома в войсковом соединении ...
 
RU Дух Бетельгейзе #13.09.2004 12:01
+
-
edit
 
x-Merlin> - в печку Конституцию... и чем быстрее тем лучше ...

Не понял юмора.

x-Merlin> - они голосуют оружием ...

Такая фраза смахивает на дешевую агитку.
И сколько их там голосующих ? 1500 ? А в процентах от населения ?

>>>x-Merlin> - свидетелем, был членом избркома в войсковом соединении ...

И что там ужастного было совершено ?
 
UA x-Merlin #13.09.2004 12:02  @x-Merlin#13.09.2004 11:20
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

Д.Б.>>>1) Укажите причину по которой 25.000 солдат расквартированных в Чечне на постоянной основе не имеют право голоса.

- 1) если они на срочной, то они временно находяться на территории
2) если они на наёмники то они пришли воевать за деньги какие могут волеизъявления от таких людей?..
3) нельзя пришлому с оружием в руках решать дела местного населения

x-Merlin>> - А вообще это наглость - принимать участие в выборах республики в армии которая ведёт боевые действия на её территории [»]
Boroda>На территории Чечни не ведутся боевые действия-там проводится подавление мятежа.

- слушайте ну хоть себе не врите то... война там шла и идёт ... а как вы это обзовёте мятяжом или ещё как от этого суть войны не меняется ...

Boroda>Армия расквартирована на постоянной основе. И тогда либо а) военнослужащие лишаются права голоса (что, в принципе, не лишено некоторой логики, но противоречит конституции) на всей территории страны, либо б)всё законно и нормально, а граждане сопредельных государств могут идти решать свои проблемы.[»]

- Если Конституция противоречит Логике - Конституцию в печку ... Иначе эти Авгиевы конюшни не разгрести ...
 
UA x-Merlin #13.09.2004 12:04  @Дух Бетельгейзе#13.09.2004 12:01
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

>>>x-Merlin>> - свидетелем, был членом избркома в войсковом соединении ...
Д.Б.>И что там ужастного было совершено ?[»]

- время прошлое ... н что было то было ... начальство изъяло булетени и соствило свой протокол ... который и был предъявлен как настоящий ...
 
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

Boroda>Армия расквартирована на постоянной основе.

- знаете армия сегодня тут расквартирована завтра там и обязательно на постоянной основе(а скоко той армии было пр СССР на этой территории?) ... Ну не может Солдат свобода которого ограничена - волеизъявлять - по определению ...
 
RU Дух Бетельгейзе #13.09.2004 12:14
+
-
edit
 
x-Merlin>3) нельзя пришлому с оружием в руках решать дела местного населения

Глупость говорите..... везде и всегда "дела" местного населения решались именно так... но обычно только после того, как это местное население своими "делами" зае.... всех своих соседей.

Да и почему человек с оружием в руках в городе ГРОЗНЫЙ или СТАНИЦЕ СЛЕПЦОВСКАЯ стал пришлым ?

x-Merlin> - слушайте ну хоть себе не врите то... война там шла и идёт ... а как вы это обзовёте мятяжом или ещё как от этого суть войны не меняется ...

Война в традиционном понятии там закончена. В понятии "партизанская война" ещё нет. Смею напомнить, что 2-я война начата не Россией.

x-Merlin> - Если Конституция противоречит Логике - Конституцию в печку ...

А не заколебёмся переписывать да сжигать по новой ? Может и не в конституции совсем дело ?
 
RU Дух Бетельгейзе #13.09.2004 12:17  @x-Merlin#13.09.2004 12:07
+
-
edit
 
>>территории?) ... Ну не может Солдат свобода которого ограничена - волеизъявлять - по определению ...[»]

Назовите свободное, демократическое государство, в котором солдаты не имеют право голоса. И предложите им во имя свободы и справедливости ограничить их в правах.

 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

x-Merlin>2) если они на наёмники то они пришли воевать за деньги какие могут волеизъявления от таких людей?..
В российской армии нет наёмников. Есть ВОЛЬНОНАЁМНЫЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ. Если Вам непонятна разница-жаль.
 
RU Boroda #13.09.2004 12:21  @Дух Бетельгейзе#13.09.2004 12:17
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Д.Б.>Назовите свободное, демократическое государство, в котором солдаты не имеют право голоса. И предложите им во имя свободы и справедливости ограничить их в правах.[»]
Не, Вы знаете, а я, кстати, считаю, что это было бы вполне логично-ВРЕМЕННО ограничивать избирательные права военнослужащих. Логика такая: народ избирает власть, власть нанимает армию. И нелогично, когда наёмный сотрудник избирает себе начальника-это какие-то выборы на РАФе получаются)))
 
RU Дух Бетельгейзе #13.09.2004 12:28  @Boroda#13.09.2004 12:21
+
-
edit
 
>>> И нелогично, когда наёмный сотрудник избирает себе начальника-это какие-то выборы на РАФе получаются)))[»]

А также ограничить избирательные права всех гос служащих и членов их семей. А также всех остальных, кто что то получает от власти или даёт ей... А ещё проще сразу всех вообще, все мы в той или иной степени лица зависимые от гос-ва..

 

61284

опытный
★★
Vikond> Неужели не ясно, что недавние выборы фактически и были таким референдумом.

кажется с этого началось - вот и получается што никаким референдумом дело не пахнет
 
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

x-Merlin>>2) если они на наёмники то они пришли воевать за деньги какие могут волеизъявления от таких людей?..
Boroda>В российской армии нет наёмников. Есть ВОЛЬНОНАЁМНЫЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ. Если Вам непонятна разница-жаль.[»]

- разница?... и те и другие готовы убивать и убивают за деньги вне зависимости от мотивации ... мне лично этого достаточно чтобы ставить знак равенства ...
 
RU Дух Бетельгейзе #13.09.2004 13:01
+
-
edit
 
>> и те и другие готовы убивать и убивают за деньги вне зависимости от мотивации

Профессиональная армия = наёмники ?

Что то не клеится такая логика....
 
UA x-Merlin #13.09.2004 13:08  @Дух Бетельгейзе#13.09.2004 12:14
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

x-Merlin>>3) нельзя пришлому с оружием в руках решать дела местного населения
Д.Б.>Глупость говорите..... везде и всегда "дела" местного населения решались именно так... но обычно только после того, как это местное население своими "делами" зае.... всех своих соседей

- и чем обычно заканчивается?

Д.Б.>Да и почему человек с оружием в руках в городе ГРОЗНЫЙ или СТАНИЦЕ СЛЕПЦОВСКАЯ стал пришлым ?

- ну Грозный то русская крепость кто спорит ... но судьба сложилась так что именно Грозный стал столицей Чечни ... Пришлиые это оттого что армия туда пришла по воле Москвы ...

x-Merlin>> - слушайте ну хоть себе не врите то... война там шла и идёт ... а как вы это обзовёте мятяжом или ещё как от этого суть войны не меняется ...
Д.Б.>Война в традиционном понятии там закончена. В понятии "партизанская война" ещё нет. Смею напомнить, что 2-я война начата не Россией.

- а кем начата эта война?...

x-Merlin>> - Если Конституция противоречит Логике - Конституцию в печку ...
Д.Б.>А не заколебёмся переписывать да сжигать по новой ? Может и не в конституции совсем дело ?[»]

- может и не в ней ... но пытаются по ней жить ... поэтоу нет более простого способв изменить жизнь - чем изменить конституцию ...
 
UA x-Merlin #13.09.2004 13:10  @Дух Бетельгейзе#13.09.2004 13:01
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

>>> и те и другие готовы убивать и убивают за деньги вне зависимости от мотивации
Д.Б.>Профессиональная армия = наёмники ?
Д.Б.>Что то не клеится такая логика....[»]


- естественно - ДА! это более чем логично - это правда ...
 
RU anybody #13.09.2004 13:13  @Дух Бетельгейзе#13.09.2004 13:01
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Д.Б.>Профессиональная армия = наёмники ?
Д.Б.>Что то не клеится такая логика....[»]

Не клеится как раз обратная логика: "профессиональная армия != наёмники".

Ну подумайте сами: есть люди, готоящиеся выполнять приказы по уничтожению живой силы и техники противника, или выполняющие оные приказы за деньги. Эти люди зарабатывают на жизнь войной. Кто они? Профессиональная армия или наёмники? Да и те и другие одновременно! Разница возникает только в сообщениях ...информбюро. Приставку подберёте сами, исходя из ваших предпочтений.

Теперь о моём мнении. Я не вижу ничего постыдного в службе наёмником, то есть, профессиональным военнослужащим. К сожалению, мир неспокоен. И в ряде случаев разумнее держать бронепоезд на запасном пути. А это значит, что должны быть военнослужащие. На данный момент разумно их сделать профессионалами. А все сверхкрупные войны пресекать ядрёным оружьем.

Приставка "сверх" означает, что имеющаяся армия не может вести эту войну обычными средствами. То есть, общество само, а не ООНы всякие, решает, что для данного общества есть "сверх", а что--- нет.

Такая логика как раз клеится и склеивается. :)
 
RU Дух Бетельгейзе #13.09.2004 13:19
+
-
edit
 
x-Merlin> - и чем обычно заканчивается?

В случае с Германией, например всё кончилось хорошо.

>>>Пришлиые это оттого что армия туда пришла по воле Москвы ...

По воле Москвы они оттуда и ушли..... После чего местное население занялось своими "делами" попутно сократив население на 200.000 человек. Когда Германия сокращала евреев это было ужасным преступлением, а когда больные на голову наци в Чечне сократили население на 30% это было названо "свои дела".

x-Merlin> - а кем начата эта война?...

Что за глупый вопрос ? Или это Путин в Дагестан бородатые войска ввёл ?

x-Merlin> - может и не в ней ... но пытаются по ней жить ... поэтоу нет более простого способв изменить жизнь - чем изменить конституцию.

Укажите конкретно какие статьи Конституции Вас не устраивают. Если Вы её конечно читали.... :)
 
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный


x-Merlin>> - а кем начата эта война?...
Д.Б.>Что за глупый вопрос ? Или это Путин в Дагестан бородатые войска ввёл ?

- хм ... если войну начала первой не Россия, то её первой начала Чечня, что есть правда ... но тогда проистекает что Чечня не часть России ... А если Чечня часть России, то как тогда Россия не первой начала войну?... если это мятеж, то внутри Чечни бли свои порядки и туда уже никто не лез, если на падение на дагестан это нападение на Россию, то тогда это дефакто признание суверенитета Чечни, которую таким манером отделил от всей остальной России ... :)

x-Merlin>> - может и не в ней ... но пытаются по ней жить ... поэтоу нет более простого способв изменить жизнь - чем изменить конституцию.
Д.Б.>Укажите конкретно какие статьи Конституции Вас не устраивают. Если Вы её конечно читали.... :)

- чтобы сказать что у человека болит зуб, необязательно читать историю его болезни ...



 
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
Boroda >“А в царской России…”
А в чем главное отличие имперского государства от федеративного ?

Дух Бетельгейзе>Обрисуйте в кратце.... что то у меня в голове не укладывается.
Просто эти люди могли бы вступить в переговоры с террористами. Андрей Бабицкий работал долгое время в горячих точках (Чечня, Дагестан), а у профессионального журналиста, хорошо живущего из своей профессии, хочешь не хочешь, а знакомых много, в том числе и из числа тех, которые стали террористами.
По крайней мере, три журналиста не добрались до Беслана, по очень странным обстоятельствам. У журналистки в крови нашли следы лекарственных средств. А где-то в прессе было сообщение, что ФСБ просила Иранского журналиста вступить в переговоры. Значит если в переговоры бы вступили не те журналисты, то переговоры могли бы пойти не по той дороге, по которой надо властям.

--

...

На выборах не было независимых наблюдателей, следящих за опечатыванием урн, подсчетом голосов и гарантирующих, что после того, как урны были открыты, количество бюллетеней совпало с количеством поданных голосов.

Это было бы важно для Чечни, где обвинения в подтасовках не редкость. Например, на выборах в воскресенье журналист газеты "Коммерсант" Муса Мурадов, по его словам, проголосовал четыре раза.



Во время пятой попытки его завернули, но он выразил уверенность в том, что мог бы продолжать свой эксперимент, если бы его не ждала работа. "Мне надо было написать репортаж", – сообщил он в газете в понедельник.



Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

davinchi> Значит если в переговоры бы вступили не те журналисты, то переговоры могли бы пойти не по той дороге, по которой надо властям.

Вы забыли добавить: "... и это было бы классно!!! Не важно, по какой дороге пошли бы переговоры, главное, чтоб не по той, по которой надо властям!" ;)

davinchi> Например, на выборах в воскресенье журналист газеты "Коммерсант" Муса Мурадов, по его словам, проголосовал четыре раза.

Угу. А я - 24. Пойди проверь. <_<

 
Это сообщение редактировалось 14.09.2004 в 03:54
RU Дух Бетельгейзе #14.09.2004 09:45
+
-
edit
 
>>а у профессионального журналиста, хорошо живущего из своей профессии, хочешь не хочешь, а знакомых много, в том числе и из числа тех, которые стали террористами.

Хороша компания.... если у журналиста знакомые в основном террористы, то навреное в голове у журналиста немного не того.
 

stas27

эксперт
★★☆
Vikond>>ЗЫ. Бедный бедный Леонардо! Вертится, наверное, в гробу, как пропеллер, узнав, что его имя так "отпользовали"...[»]
Вуду>- Не каждый Леонардо - Давинчи. Есть и - Не Довинченые... :lol:[»]

Не, давинчи пора ставить памятник нерукотворный! Надо же, Виконд и Вуду друг с другом согласились!!! :lol:

Этак, глядишь, они и ещё в чём-нибудь найдут общую позицию, и будет нам всем благодать!!! :);)
С уважением, Стас.  
"По сообщению Национальной информационной службы Страна.Ru, за несколько дней до выборов президента Чечни представитель Госсовета республики в Совете Федерации Муса Умаров, оценивая шансы кандидатов на победу, сказал: «Алу Алханов — достойный парень. Можно сказать, что решение о его победе уже принято». Конец цитаты. "


:angry: :blink::D

 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru