РДТТ конструкции технологии материалы - VI

 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU Андрей Суворов #07.09.2004 19:39
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Serge77>Мы вот тут спорим - у кого-то карамель льётся, у кого-то нет. По моим опытам видно, что больше всего это зависит от размера кристаллов нитрата (или и других твёрдых компонентов). Этот опыт Накки показывает то же самое. Правда зависимость вязкости от размера кристаллов тоже описана в учебниках. Но не для карамели ;^))

на самом деле, потери суммарного и удельного импульса были не так уж малы - около 4,6%. Конечно, для любительских условий это фигня (впрочем, 10% скорости ракеты), а для профи это много. Тем более, что УИ и так не слишком высок. Кстати, Сергей, а почему у Накки он выходит выше, чем у тебя? У тебя вроде 117 секунд было?

 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.>на самом деле, потери суммарного и удельного импульса были не так уж малы - около 4,6%.

Так ведь раз скорость горения была меньше, то и давление в двигателе было меньше, вот и потеря удельного импульса. Об этом и Накке написали, он ответил - как это я сам не догадался! ;^)) Будет испытывать с меньшим соплом, чтобы давление было такое же. Наверное тогда и импульс восстановится.

А.С.>Кстати, Сергей, а почему у Накки он выходит выше, чем у тебя? У тебя вроде 117 секунд было?

Наверное или давление меньше, или сопло хуже. Или стенд ошибается.
+
-
edit
 

nk-r2003

новичок
Может сопло плохо расчитано - недорасширяет или перерасширяет поток?
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Моё сопло недорасширяет, если верить расчёту в PROPEP. Кроме того, оно без конвергентной части и вообще довольно грубое. Я и не ставил целью сделать идеальное, тем более что точно и неизвестно, какое именно есть идеальное в данном случае. На данный момент меня устраивает то, что есть.
+
-
edit
 

nk-r2003

новичок
Расширение сопла дающее наибольший удельный импульс посчитать просто зная давление в камере. Из расчета продуктов сгорания надо знать только коэффициент К (адиабаты или изэнтропы).

Что такое конвергентная часть?
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Конвергентная - сужающаяся часть,
дивергентная - расширяющаяся часть.
Имеется в виду по ходу газов.
+
-
edit
 
AR a_centaurus #21.09.2004 17:58
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Что, и Саттон есть? На русском случайно нет? А то я таких книжек, такого рода, на русском не видел...
 

На русском нет.У меня в пользовании (библ.) G.P.Sutton, 6 edition. Да и не думаю, что был бы смысл переводить его на русский... Он хорош как средство "межнационального общения ракетчиков всего мира"... Перевод технической литературы вообще дело тонкое, а иногда просто бессмысленное и вредное... Я это хорошо знаю по своей основной проф. деятельности в оптике, лаз.тех. и фотохимии... Зачастую разница в терминах, лабораторной технике, материалах делают работу неквалифицированного и не знающего тонкостей обоих технических языков переводчика откровенным "подстрочником" из которого невозможно что-то понять... Так что языком своей профессии (или jobby) надо овладевать... Саттон написал очень удачный дидактический курс для студентов... Кстати многие американские курсы, особенно прикладные, просто великолепны... И никогда не превосходят средний уровень среднего студента. Я использовал его материалы при подготовке своего отчёта-резумена по теме: "Прикладные методы дизайна масштабных моделей ракет -зондов" Вот, кстати, пример (без ложной скромности,в данном конкретном случае), адекватного перевода... Этот резумен я и собираюсь использовать в предлагаемом виртуальном курсе...Читая сообщения Форума, мне показалось возможным и полезным, особенно для неквалифицированных (и не владеющих языками) любителей выложить версию такого курса...Удачи,
a_centaurus
 

RLAN

старожил

Купил мастику битумно-полимерно-каучуковую.
Не такую, как предлагал Full-scale, но что то подобное.
По поводу того, что она отстанет от стеклопластика могу уверенно подтвердить: хрен она отстанет от чего угодно.
Даже с плоской парафиновой поверхности она отстала только со слоем парафина. А уж от пола, подоконника и рук - только с помощью большого количества растворителя.
Так что продукт хороший, только как поведет себя в двигателе - вопрос.
Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

RLAN>Даже с плоской парафиновой поверхности она отстала только со слоем парафина.

Вот в этой фразе ты уже описал, что произойдёт в двигателе. Если он раздуется, мастика оторвётся от парафина. И не будет иметь никакого значения, насколько хорошо мастика прилипла к корпусу. Не имеет смысла непрочный материал приклеивать прочным клеем, от этого вся сборка не станет прочнее.

По-моему вполне достаточно немного пошершавить внутренности двигателя и прессовать туда парафин. Если в таком виде произойдёт отслоение, значит корпус слабый, т.е. сильно раздувается, и то же самое будет при любом склеивании.

RLAN

старожил

Отстала - сильно сказано.
Я ее отскоблил.
И парафин не такой твердый материал.
Эластичность его умеренна, но все же лучше многих связок.
Обычная эпоксидка в этом смысле существенно хуже.
Прочность парафина мала, это верно.
Но я хочу прессованием создать некое предварительное нагружение, концентрироваться которое будет в наиболее эластичном слое, в данном случае в слое мастики.
 
RU termostat #22.09.2004 00:39
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Я опять про свой вариант.

Сделать шашку с цилиндрич каналом.

Затем пропилить щели до корпуса, например полотном для пилы (такая типа лука). затем пазы-щели заклеить скочем с торцов, положить шашку на стол и залить щель на треть высоты от стенки корпуса эластичным веществом типа полиуретана или что под рукой будет. Так со всеми щелями сделать.

В этом случае растрескивания заряда скорей всего не будет, так как шашка станет податлива, а эластичная заливка будет теплоизолировать стенки РД и одновременно бронировать часть шашки, и при увеличении щели от раздутия корпуса будет под действием давления в РД тоже раздаваться не отслаиваясь от топлива.

Можно и герметик силиконовый пистолетом закачать в щель с нижнего торца в вертикальном положении. При этом 2/3 щели от канала нужно закрыть плотной фанерной планочкой.

1/3 - это условный размер, нужно корректировать по кол. щелей и требуемому профилю горения.

Я эту технологию давно придумал для очень больших карамельных зарядов скрепленых. Не испытана вот только...

Yuran

опытный

Что то уж больно мне понравился А-100 на сайте у накии, и на пол километра с ним слетать без проблем для 0.5 кг ракетки в принципе можно,
но вот не пойму какую марку нержайвейки мужикам отдавать для изготовления сопла, корпуса, и заглушки.
У него написано low carbon steel (так нержавейка она вся low carbon =))
AISI 1018.
Что посоветуете мужики?
 
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Yuran>Что посоветуете мужики?[»]

Зачем из нержавейки? Ее гораздо труднее точить, сделай из малоуглеродистой стали , что нибудь типа ст.3 , карамель она держит нормально, проверено.
 

Yuran

опытный

Yuran>>Что посоветуете мужики?[»]
Full-scale>Зачем из нержавейки? Ее гораздо труднее точить, сделай из малоуглеродистой стали , что нибудь типа ст.3 , карамель она держит нормально, проверено.[»]

А где это добро обычно приобретается?
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

У меня корпус из нержавейки, а сопло и крышка - из обычного чёрного железа, это и есть малоуглеродистая сталь, т.е. почти чистое железо. Оно лучше для сопла, чем нержавейка, потому что температура плавления выше и теплопроводность выше, о чём Накка и пишет.

Берут его на базаре, из него точат сантехнические крышки, пробки, заглушки, бочонки и т.д.
+
-
edit
 

avmich

координатор

У Сергея, я знаю, рядом есть такой специальный ракетный базар, маскирующийся под обычный хозяйственный... тут таких нет, хоть в Киев каждый раз ездий...

:)

Впрочем, иногда что-то попадается по дороге :) .
 

Yuran

опытный

Не знаю может кому будет интересно...
Мой коллега по работе привёз из США набор сборный модели ракет с фотоаппаратиком итп, вот у него остались движки которые он любезно отдал мне =)

Импульс конечно маленький но у меня есть идея как его увеличить =)
попытаться слепить вместе по три движка с одинаковыми ипульсами!

Сопла как видимо из цемента какогото =)) Корпуса толстенные =)
Made in USA!

Нефига Made in USSR Рулит!!! Наши МРД совковые всем дадут отдохнуть !!! :D

Прикреплённые файлы:
 
 

Yuran

опытный

Типа вот ещё воспламенитель и графики тяги =)
Ой потестим Russia vs USA =)
Прикреплённые файлы:
 
 

Yuran

опытный

Попутно вопрос ламерский!
Кто делал бумажные двигатели на карамели, не помню у кого на сайте видел E35... Меня интересует следующая вешь.

Насколько критично если болванка для намотки не идеально круглая а с отклонением примерно 0.01мм овальная, допустимо ли это или когда вставиться шашка то он сам подрасятнется.

И второе перед опусканием шайбы или рубля просверленного, нужно ли его клеем обработать.

B)

 
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Yuran>Насколько критично если болванка для намотки не идеально круглая а с отклонением примерно 0.01мм овальная, допустимо ли это или когда вставиться шашка то он сам подрасятнется.

Я мотал на отрезках водопроводной трубы, а тма куда больше кривота чем 0,01 мм.

Yuran>И второе перед опусканием шайбы или рубля просверленного, нужно ли его клеем обработать.[»]

Желательно.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Yuran>Мой коллега по работе привёз из США набор сборный модели ракет с фотоаппаратиком итп, вот у него остались движки которые он любезно отдал мне =)

Раз движки остались, значит ракета ... того... ? ;^))
Это та ракета, которая делает один кадр в апогее?

А движки какие-то грубоватые на вид, наши более гладкие.

Yuran

опытный

Serge77>Раз движки остались, значит ракета ... того... ? ;^))
Serge77>Это та ракета, которая делает один кадр в апогее?
Serge77>А движки какие-то грубоватые на вид, наши более гладкие.[»]

Да именно =) Один кадр и потом на вертолётике =)
Как мне потом объяснили, в эту ракету вставили наш тарасовский мотор на 40Н, и она ушла в тишину вместе с фотоаппаратом. Причём фотик не цифровой там был а обычный с маленькой плёнкой потом для проёвки пришлось в штаты её везти, вот такая ботва =)
 

Yuran

опытный

Full-scale>Я мотал на отрезках водопроводной трубы, а тма куда больше кривота чем 0,01 мм.
А если 0.1 мм =))
 
+
-
edit
 

Guennady

опытный

Serge77>А движки какие-то грубоватые на вид, наши более гладкие.[»]

У меня валяется десяток двигателей ESTES - как-нюдь принесу, покажу. Именно такие, как на фотке. Выглядят грубо. МРД'шки гораздо аккуратнее.

Более того - в ESTES вышибной заряд вылит вместе с замедлителем и основным топливом - невозможно просто отделить. А у нас - выковырнул бумажку и высыпал порох.

 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru