Передача Исаакиевского собора РПЦ

TEvg-2>> Насрать им на самом деле на доходы и налоги, колбасит их от самого факта наличия на планете РПЦ
Balancer> Почти правильно. Только нужно уточнить, что колбасит не от самого факта наличия РПЦ, а от того, что она тянет свои ручёнки куда попало и всячески старается власть подгрести. И сабж — одно из проявлений этой тенденции.
Сегодня прочитал в СМИ:1. Инициатором передачи во временное пользование Исаакия РПЦ была вовсе не РПЦ. Кто - не уточняется.
2. Процесс передачи может начаться через 6 лет, согласно Закону;
3. РПЦ вполне удовлетворяет проведение ежедневных литургий в 16:00;
4. РПЦ до сих пор даже не оформила письмо в Комитет об имущественных отношениях с просьбой о передаче.

yacc> А это не сарай, а храм и он был в безвозмездном пользовании РПЦ до октябрьской революции.

Вопрос, на каких условиях владельца, которым являлась казна.Мне не нравится идея полной частной собственности монструозной организации вроде РПЦ на памятники архитектуры. Хорошие модели такие.
Или культовое заведение - собственность общины из конкретных членов, которая на свои деньги его построила и содержит (ну или Ротшильд подарил), кого хотят, того пускают.Пример - синагоги : их кроме как в Израиле государство или город нигде не строили, везде на деньги общины и спонсоров и изначально в общинной собственности.Большинство церквей - тоже.Но осложняется правовым статусом после революции, так как контрреволюции в России пока еще не произошло.
Или культовое заведение - общественное здание, в которое ходит кто хочет, с учетом того, чтобы не мешать молиться верующим, которые тоже народ. Но верующие не могут приватизировать такое заведение точно так же, как не могут приватизировать Красную Площадь. Наличие куполов и икон в памятнике архитектуры в казенной собственности - никакой не повод.Захочет Российское государство подарить собор Петербургоской православной общине за какие-то заслуги - можно подумать, но тревбовать нечего.

yacc>> А это не сарай, а храм и он был в безвозмездном пользовании РПЦ до октябрьской революции.
digger> Вопрос, на каких условиях владельца, которым являлась казна.Мне не нравится идея полной частной собственности монструозной организации вроде РПЦ на памятники архитектуры.
Никто им в частную собственность и не передаст памятники культуры, которые на балансе у государства

digger> Вопрос, на каких условиях владельца, которым являлась казна.Мне не нравится идея полной частной собственности монструозной организации вроде РПЦ на памятники архитектуры.
А вы знаете, мне не нравится идея полной частной собственности на Большую Хоральную Синагогу в СПб, - тоже, как и Исаакий, памятник архитектуры федерального значения. Что там за еврообщина ею владеет - это еще надо посмотреть! Может, она гораздо монструознее? Есть гарантии?
Кстати, реконструкция и реставрация сего объекта отправления культа осуществлялась в 1978г за счет государства.

Balancer> Только нужно уточнить, что колбасит не от самого факта наличия РПЦ, а от того, что она тянет свои ручёнки куда попало и всячески старается власть подгрести.
Скорее, не само РПЦ, а ее высший иерарх, замеченный в стяжательстве и богопротивных занятиях по торговле табаком и водкой, в отжиме квартир по придуманной нанопыли, исчезающих часах, в сожительстве под одной крышей, будучи в монашеском звании, с троюродными кузинами...

yacc> Никто им в частную собственность и не передаст памятники культуры, которые на балансе у государства

Я уже давно понял, что ты в этой теме принципиально не читаешь оппонентов, поэтому с тобой даже не спорю, так что не тебе, а в копилку, первое попавшееся:

Android> Скорее, не само РПЦ, а ее высший иерарх

Так они все такие там, наверху собираются:



А потом и создают облик РПЦ. Так что РПЦ — это креатура именно таких лиц. И важно не путать РПЦ с Православием.

Balancer> И важно не путать РПЦ с Православием.
Ну, это как полезная необходимая научно-техническая корпорация Роснано и ее руководители Чубайс и Гозман - совсем разные вещи.

Balancer> Так они все такие там, наверху собираются:
Balancer>"Как я уже писал ранее, это системная проблема. Истинные православные не полезут на верхушку церковного олимпа."
А истинный слуга народа не пойдет в начальники/мэры/президенты
Это системная проблема любой иерархии

Balancer> Я уже давно понял, что ты в этой теме принципиально не читаешь оппонентов, поэтому с тобой даже не спорю, так что не тебе, а в копилку, первое попавшееся:
Ну вот навскидку - Смольный собор памятником и не являлся. При СССР там вообще склад был, а потом сделали концертно-выставочный зал - т.е. проводили выставки и концерты.

А вот и решение КИО Спб
В собственность - никто собор не передавал.
Даже на сайте КИО он фигурирует как "имущество казны"

Стоит ли верить ссылкам на газету-ру?

Userg>> У меня нет пока ни какого желания тут и сейчас обсуждать Ж.Ж. Кураева.
yacc> У тебя нет никакого желания искать информацию - ты тут потрепаться, посудачить ..
Убедил, начинаю читать Кураева и понимаю, что ты его не читал.

«По статусу мне надлежит радоваться всякой вести о том, что какой-то храм был построен или возвращён церкви. Но в данном случае есть две проблемные точки, - сказал о. Андрей. - Первое: с юридической точки зрения здесь не может идти речь о возвращении собора церкви. Исаакиевский собор никогда не был в ведении Синода. Во времена Российской империи это был храм дворцового ведомства и его содержали за счёт госбюджета».

 

Вечерком почитаю повнимательней, интересно

«И здесь удивляет какое-то презрение к людям. Прежде чем декларировать или совершать такие действия, организуйте публикации, проведите пресс-конференции, круглые столы. Словом, объясните внятно, не дожидаясь страшных догадок интернет-пользователей: чего вы хотите и чем вас не устраивает нынешняя ситуация, когда в Исаакии существует музей и проводятся церковные службы?» - сказал Кураев.

Он также предложил церковным иерархам публично рассказать, как желание вернуть собор будет совместимо с интересами «миллиардов людей». «Исаакий – самый европейский, самый потрясающий храм России, визитная карточка всей страны. И он должен быть в режиме постоянного доступа для туристов, поскольку мы хотим, чтобы иностранцы к нам ездили и судили о нашей стране не только по выпускам американских новостей», - добавил Андрей Кураев

 

В.Б.> Сегодня прочитал в СМИ:
Похоже притормозили, почуяли перебор.

Userg> Убедил, начинаю читать Кураева и понимаю, что ты его не читал.
то, что ты процитировал - мне не противоречит.
Кураев и говорит - что в собственность возвращать нельзя.
Тык и я говорю - и не передадут. И цитируемые Кураевым документы об этом говорят.

В.Б.>> Сегодня прочитал в СМИ:
Userg> Похоже притормозили, почуяли перебор.

Не исключено. РПЦ тоже заботится о своем имидже. Да и срок передачи - до шести лет - намекает на "принцип Ходжи Насреддина".

yacc> Тык и я говорю - и не передадут.
Флюгер.

Userg> Флюгер.
А ты читай внимательно - можешь даже прокрутить историю моих тут сообщений.
Я ничего не говорил про передачу в собственость - и я против такой передачи.

Невзоров, как авторитетный источник? Хм.
А можно задать вопрос, ты и другие тезисы его парадигмы поддерживаешь?
Ну там, что "Не существует никакой русской нации", "великой русской культуры никогда не существовало", "Стыдно быть русским" ну и т.д.

yacc> Значит Тевг прав - "Насрать им на самом деле на доходы и налоги"

Тут смешнее. Обратимся к вопросу бюджетных денег и залезания в карман со стороны атеистов-апологетов СССР. Достаточно вспомнить нищету и убогость атеистического государства, не наработавшего даже на колбасу и туалетную бумагу для собственного населения. При этом раздавали неграм с лимпопо, арабам, кимерсенам и прочим отморозкам десятки, если не сотни миллиардов долларов. За двадцать лет Россия списала 150 ярдов таких долгов. При этом в 1990м году на весь СССР было 4 работающих томографа, причем все западного производства. Да что там томографы, одноразовых шприцов не было. Я вот, родился в 80м году, и большинство моих соседей в доме жили на подселении, и даже к концу 80х эта проблема не была разрешена полностью.

Для понимания сумм, выброшенных на ветер. Хрущевка в СССР стоила 5800 рублей. Это грубо более 20 миллионов квартир отдали полковникам кадаффи, хуссейнам и прочим т.н. братским лидерам, с зарплатой медсестры — $1 000© «патриоты». Я бы на месте нежно воздыхающих о советских временах тему эффективного хозяйствования вообще бы старался замять по максимуму. При нынешнем торжестве воровства и казнокрадства народ лучше живет на нефтяной ренте, чем при плановой социалистической экономике.

Да и про музеи напомню. Никто больше коммунистов не уничтожил памятников культурного наследия и истории в стране. Добили еще 90ми, когда массово разворовывали и вывозили на запад ценности, включая церковные.

Vyacheslav.> Тут смешнее. Обратимся к вопросу бюджетных денег и залезания в карман со стороны атеистов-апологетов СССР. Достаточно вспомнить нищету и убогость атеистического государства, не наработавшего даже на колбасу и туалетную бумагу для собственного населения.
А я-то думал, что нынешние впечатляющие достижения в деле обеспечения населения колбасой и туалетной бумагой заслуга не РПЦ, а рыночной экономики. Как же я ошибался...
Тут действительно смешнее. Оказывается, достаточно помолиться "Отче наш, иже еси на небесех, дай нам колбаски и туалетной бумаги" - и тут же сбудется!

В.Б.> А я-то думал, что нынешние впечатляющие достижения в деле обеспечения населения колбасой и туалетной бумагой заслуга не РПЦ, а рыночной экономики. Как же я ошибался...

Ну как же, ведь, как я понял из данной темы, РПЦ просто таки разоряет государство. Собственность захватывает, налогов не платит, верхушка жирует. Государство спелось с церковью, для промывания мозгов и совместной эксплуатации граждан. А туалетная бумага все никак не кончится.

Кстати, без рыночной экономики одноразовые шприцы не судьба была выпускать?

В конце 1988 года в столице Калмыцкой АССР Элисте было зарегистрировано заражение ВИЧ-инфекцией двух человек — женщины-донора и маленького ребёнка. Выводы отправленной в Элисту комиссии из Центрального медицинского научно-исследовательского института потрясли всю страну — ВИЧ-инфекция была обнаружена у ещё 75 детей и 4 взрослых женщин. Как позже покажет расследование, к массовому заражению привели халатность медицинского персонала больницы, проглядевшего больного ВИЧ-инфекцией, и использование нестерильных шприцов во время переливания крови.

В мае 1989 года несколько инфицированных детей были выявлены в Ростове-на-Дону, а уже в августе число заражённых ВИЧ-инфекцией возросло до 13 человек. В октябре 1989 года ещё четверо инфицированных детей были обнаружены в детской больнице города Ставрополя. По данным Министерства здравоохранения, к апрелю 1990 года в четырёх вышеназванных городах было зарегистрировано более 270 инфицированных детей.
В стране началась паника, люди массово отказывались от медицинских процедур. Учреждения здравоохранения в этой ситуации пошли на крайний шаг — разрешили пациентам приносить шприцы с собой. Реального наказания за массовые заражения никто не понёс, министр здравоохранения Евгений Чазов объявил виновникам заражения выговор

 

Не возникает ли здесь вопроса морально-нравственных ценностей и отношения к собственному народу?
Мой дядька в 80х работал на амуркабеле в цеху и умер от рака. Платили, правда, хорошо, до 500 рублей доходило. И молоко за вредность давали. Вот на загнивающем западе были совсем другие стандарты безопасности в промышленности, т.е. к отношению к жизни и здоровью своих людей. Хотя вроде как капитализм и предполагает эксплуатацию. Что значило (и значит) жить в Челябинске или Норильске для человека? Да даже в Запорожье или Волгограде. Автоматом уменьшать продолжительность своей жизни на десятки процентов. Как строили города? Именно в интересах промышленности, люди побоку. Почему везде пробки сейчас, при несравнимом уровне автомобилизации с развитыми странами? А никто даже и не думал, что у строителей коммунизма будет столько машин.
А стоит ли вообще удивлятся, что с таким подходом страна распалась?
Ведь именно такое отношение и рождало безысходность и наплевательское отношение ко всему.
Вот у меня есть абсолютный и личный синоним слову тоска. Это вид из окон моего дома на жилой квартал девятиэтажек около того самого амуркабеля. И судя по тому, что народ, приходя с работы, занимался тем, что бухал на лавочке, не у одного меня такие ассоциации были.

Kosh> Я тебе дал четкий ответ на твой вопрос
не дал. И начал скандалить.

Kosh> Исаакай не церковь (храм) - а музей.
Тогда что за виляния насчет "мы не то обсуждаем, мы обсуждаем исакий"?

>А в российских храмах ты сам писал что не был.
лжешь.

Kosh> Аргументы кончились?
у тебя. Только лозунги тупые типа "Эта власть никогда не перестанет" и умеешь гонять как шкурку лысого.

Zhiva> А зачем это восстанавливать, если это скорее всего не в городе-миллионнике, а где-то в Карельской глуши в вымершей деревне, где вокруг ни одной живой души? Для кого богослужения проводить?
То есть, нерентабельная торговая точка, да?
Тогда что вы пытаетесь возражать?

Vyacheslav.> Тут смешнее. Обратимся к вопросу бюджетных денег и залезания в карман со стороны атеистов-апологетов СССР. Достаточно вспомнить нищету и убогость атеистического государства, не наработавшего даже на колбасу и туалетную бумагу
Не так давно по радио слышал часть диалога, не знаю кого с кем. Они обсуждали Азербайджан и Туркменистан. Сравнивали части, бывшие под коммунистами и иранские. Жаль, что не смог дослушать. То, что с религией по ту сторону границы все в порядке ясно и так, в остальном они на века отстали.

yacc> Я ничего не говорил про передачу в собственость - и я против такой передачи.
Так ты за какую передачу?

В.Б.> А я-то думал, что нынешние впечатляющие достижения в деле обеспечения населения колбасой и туалетной бумагой заслуга не РПЦ, а рыночной экономики. Как же я ошибался...

Вот сразу видно, что ты в таких темах новичок. Это очень регулярные выводы. Все недостатки СССР — следствие атеизма. Все достижения РФ или США — достижение религии. Кто не согласен — мерзкий бездушный атеист, совок и подначиваемый бесами.