[image]

Воспламенители и стартовое оборудование VII

 
1 102 103 104 105 106 124
RU mihail66 #05.12.2016 20:08  @student89#05.12.2016 13:44
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

mihail66>> Поясни, что ты хочешь добиться (это трассер или торцевик)?
student89> торцевая шашка
Для торцевика 50 мм сверлил начальный канал d10 L15мм и оставлял свободное пространство 20 мм до сопла. Туда засыпал 0,5 г. ЧП. Сопло 5 мм из карбидного резца, воспламенитель электрический, вставлен через сопло, заткнутый пластилином (маленьким кусочком). Летом хорошо заводился, как зимой себя будет пластилин вести не знаю. Если топливо с катализатором, то у меня прогорал корпус где то на 7-8-ой секунде (толщина стенки 5 мм из ЭК с ПВА). Без катализатора с длинной шашки 80 мм работал около 12 сек. Тягу на китайских весах давал около 2,0-2,5 кг. Пробовал использовать в качестве второй ступени, но подвел первый движок.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU mihail66 #05.12.2016 20:24  @Mihail66#05.12.2016 20:08
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

student89>> торцевая шашка
Был еще вариант с просверленными по кругу шестью или восемью каналами d5мм и шайбой ВВС. Результат почти такой же.
Без стартового канала очень долгий выход на тягу. Ракета слезает с направляющей, падает, и ползает по траве.
От торцевиков отказался!
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU student89 #05.12.2016 20:55  @Mihail66#05.12.2016 20:24
+
-
edit
 

student89

новичок
mihail66> От торцевиков отказался!
Михаил, спасибо за инфу. но меня пока что волнует равномерное воспламенение именно торца шашки не в двигателе, а открытой шашки при атмосферном давлении. Думаю над следующими вариантами:
1) на торец шашки приложить сильно разогретую алюминиевую пластину;
2) нанести на торец более "горячий", нежели спичечная "сера", состав;
3) вместо зажигалки использовать газовую горелку, которая дает значительно большую площадь пламени.

в тестовом двигателе планирую использовать только канальные BATES-заряды с ВВС.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU mihail66 #07.12.2016 10:03  @student89#05.12.2016 20:55
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

student89> Михаил, спасибо за инфу. но меня пока что волнует равномерное воспламенение именно торца шашки не в двигателе, а открытой шашки при атмосферном давлении.
Как вариант. Насыпь на торец ЧП горкой в виде пирамидки и поджигай макушку. Но дальнейшее горение все равно будет не равномерным, это видно по направлению языка пламени (особенно заметно если у шашки тонкая бронировка, или вообще без бронировки).
А какая цель эксперимента?
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU student89 #07.12.2016 10:34  @Mihail66#07.12.2016 10:03
+
-
edit
 

student89

новичок
mihail66> А какая цель эксперимента?
проверяю скорость горения в зависимости от степени помола селитры и толщины шашки. прожигаю шашки в горизонтальном положении, поэтому просто насыпать не получится - только намазкой на торец.
   50.050.0
RU mihail66 #07.12.2016 11:20  @student89#07.12.2016 10:34
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

student89> проверяю скорость горения ....
Нанеси на боковую поверхность шашки разметку по 10 мм и считай скорость горения не от начала шашки а от следующей отметки. У меня скорость горения от диаметра шашки не зависела. Для проверки качества просто скатываю колбаску диаметром около 1 см длиной 100-120 мм. После застывания колбасы поверхность покрываю лаком НЦ (иногда нитро-эмалью из баллончика), что бы поверхность не воспламенялась, и фломастером делаю разметку. На длине в 10 см погрешность измерения скорости оч. маленькая.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU student89 #07.12.2016 11:48  @Mihail66#07.12.2016 11:20
+
-
edit
 

student89

новичок
mihail66> не от начала шашки а от следующей отметки.
так и делаю. но из-за неравномерности поджига и большого диаметра торца (20 мм) выравнивание фронта горения начинается где-то спустя 2-2,5 см от начала шашки.

> У меня скорость горения от диаметра шашки не зависела.
да, так и должно быть в теории. у меня в данном случае чисто академический интерес - на собственном опыте получить подтверждение.

> поверхность покрываю лаком НЦ (иногда нитро-эмалью из баллончика)
думаю, попробовать прожечь в шприце - он прозрачный и на нем уже есть метки

> На длине в 10 см...
для себя определил стандартную длину в 4 см. обычно прожигаю по 5 одинаковых образцов
   50.050.0
RU mihail66 #07.12.2016 12:39  @student89#07.12.2016 11:48
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

student89> думаю, попробовать прожечь в шприце - он прозрачный и на нем уже есть метки
Цилиндр шприца сделан из полипропилена, у этого материала вообще ни к чему адгезии нет. Как бронировка не годится. Хотя я в шприцах не пробовал, интересно взглянуть на линию фронта горения в прозрачном корпусе.
Бумажная бронировка, даже тонкая повышает скорость горения.
>> На длине в 10 см...
student89> для себя определил стандартную длину в 4 см. обычно прожигаю по 5 одинаковых образцов
Ну если у тебя фронт горения выпрямляется на 3-ем сантиметре, я бы точно сделал колбасу длиной около 15 см и измерял бы от 4-го сантиметра.
И вопрос: как сильно изменяется у тебя скорость горения от степени помола НК (для меня этот момент до сих пор туманный)?
П.С. Не забудь перевести метки на шприце из миллилитров в миллиметры! Не думаю что шкала на шприце с делениями на линейке сойдется.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 07.12.2016 в 13:03
RU student89 #07.12.2016 13:32  @Mihail66#07.12.2016 12:39
+
-
edit
 

student89

новичок
> Цилиндр шприца сделан из полипропилена, у этого материала вообще ни к чему адгезии нет. Как бронировка не годится. Хотя я в шприцах не пробовал, интересно взглянуть на линию фронта горения в прозрачном корпусе.
именно поэтому шприцы отлично подходят как форма для отливки шашек - дешевые (хоть и одноразовые), карамель не липнет, не расплавляет шприц при заливке (температура в районе 130С); придают ровную и гладкую поверхность шашкам.

mihail66> Бумажная бронировка, даже тонкая повышает скорость горения.
в теории должна, но тут, как я понимаю, есть нюанс - какой клей использовать - ПВА и силикат вроде бы немного по-разному горят. в архиве форума про ето много написано, но там больше речь идет о горении в двигателе под давлением.

> я бы точно сделал колбасу длиной около 15 см и измерял бы от 4-го сантиметра.
экономика должна быть экономной))) 4-5 см вполне достаточно.
вся проблема в равномерном и единовременном воспламенении всей площади торца, думаю над этим вопросом.

> как сильно изменяется у тебя скорость горения от степени помола НК (для меня этот момент до сих пор туманный)?
все шашки, вне зависимости от диаметра, изготовленные на НК (чда), пропущенном через сито 0.100mm, давали стандартные 2,6 мм/с (определено покадрово с помощью видеоредактора).
а вот немолотый НК (чда, кристаллы в диапазоне 0.3-0.6 мм) дает какое-то странное горение, с образованием стеклянных шариков. скорость сейчас не могу сказать, надо смотреть в видеоредакторе и считать.

> П.С. Не забудь перевести метки на шприце из миллилитров в миллиметры!
да, метки я всегда отмеряю штангенциркулем и отмечаю гелевой ручкой (получается тонкая линия, в районе 1 мм; у маркера линия слишком толстая)
   50.050.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2016 в 13:43
RU mihail66 #07.12.2016 17:34  @student89#07.12.2016 13:32
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

student89> в теории должна, но тут, как я понимаю, есть нюанс - какой клей использовать - ПВА и силикат вроде бы немного по-разному горят...
Я разные клея для бронировки пробовал, но как только появляется выступающий дальше фронта горения край, то скорость горения увеличивается (то ли давление становится больше атмосферного, то ли температура горения больше, чем просто на воздухе). Клей, мне кажется, тут не при чем.
Важнее чтоб бронировка к шашке хорошо прилипала.
Я пробовал бронировать шашку молярным скотчем (прилипает хорошо, и горит с вонючей резиновой копотью), но бронировка так себе, а вот ТЗП получилась хорошая, особенно для изоляции щели между вкладными шашками (за 1,5 сек. всего на один виток выгорает).
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Massaraksh #07.12.2016 20:18  @Mihail66#07.12.2016 17:34
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
mihail66> Я пробовал бронировать шашку молярным скотчем
Молярный объём - знаю, молярную массу- знаю.
Молярного скотча не знаю. :)
   50.050.0
RU Бывший генералиссимус #07.12.2016 23:29  @Massaraksh#07.12.2016 20:18
+
+2
-
edit
 
mihail66>> Я пробовал бронировать шашку молярным скотчем
Massaraksh> Молярный объём - знаю, молярную массу- знаю.
Massaraksh> Молярного скотча не знаю. :)

Ну, батенька, это же просто. Молярный скотч - это скотч, в ста граммах которого содержится ровно один моль этилового спирта! %)
   11.011.0
?? Gеnеral #02.01.2017 10:48
+
+1
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Massaraksh>Ещё один метод улучшения воспламенения - это запрессовывание воспламенительного состава в конец канала, этим достигаются две цели: а) запрессованный состав воспламеняется лучше, чем монолитный....

Может будет кому интересно, я в своих двигателях делаю так:
Делаю алюминиевый порох с большой добавкой крупного алюминия (ПП-2) замешенного на нц и протираю через сито, полученные гранулы сушу. Так же делаю гранулы состава НК/Мg/ Epoxi/Fe2O3 60/20/20/+1 оба состава смешиваю и засыпаю в тонкий пакетик и завязываю его, после помещаю в конце последней шашки. Для воспламенения собранного двигателя через сопло вставляю до упора в пакетиков обычный воспламенитель со спичечным составом ну и пуск...

Данный способ подходит для туговоспл. топлив. Полиэтил. пакет прогорает быстро что не позволяет заткнуть сопло, а гранулы при воспламенении летят через весь канал воспламеняя макс.поверхность
   
Это сообщение редактировалось 03.01.2017 в 07:13
+
-
edit
 

ikrassm

новичок
Всем здраствуйте!
Хочу поделиться опытом создания воспламенителя и стартового оборудования.
В качестве источника энергии использовал заряженный конденсатор от лампы вспышки под рукой был 800мкф х 300В. В качестве источника для зарядки динамо от мегометра на 500В. Был встоен индикатор заряда.
В качестве воспламенителя использовал жилки от монтажного многожильного провода. (от 1 до 3-х)
Удлинитель - полевка телефонная.
Мошная кнопка или тиристор для коммутации (делал по разному и так и так)
"Воспламенитель" не просто "разогревается" а взрывается раскидывая расплавленный метал и "поджигает дугу". Запускал любые двигатели.
Если интересно опишу подробней. Использовал в 80-х годах.
PS:
Сегодня можно сделать более современное устройство. Думаю будет интересно для синхронного старта нескольких двигателей. Срабатывает мгновенно. Для этого придется иметь столько заряженных конденсаторов сколько двигателей нужно запустить. Последовательное, параллельное соединение не катит.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

irfps

опытный

N.a.>
Добрый день.
Потихоньку подбираюсь в воспламенительному составу. Смотрю в сторону термитов, по тому, что в процессе горения выделяется мало газа и развивается большая температура. По сему, хотел уточнить, насколько безопасны и стабильны составы вида АСД-Окись Железа, АСД-Окись Меди, АСД-Окись Марганца. Насколько их возможно комбинировать? Что использовать в виде связки, декстрин или НЦ лак, или Момент88, безопасно ли добавлять к этим составам НК, НН?
Спасибо большое.
С уважением, irfps.
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

irfps> Потихоньку подбираюсь в воспламенительному составу.
Если есть немного пха - то Линкольн выкладывал состав для воспламенителя. Отлично работает почти на всех топливах.
   44
RU Nil admirari #17.02.2017 18:09  @irfps#17.02.2017 14:54
+
-
edit
 

Nil admirari

опытный

N.a.>>
irfps> Добрый день.
irfps> Потихоньку подбираюсь в воспламенительному составу.

Безопасно все это.
А как ты собрался термит поджигать? Его достаточно трудно зажечь.

Я зажигаю двигатель кусочком топлива ПХА+АСД+связка. Оно сразу поднимает давление в двигателе.
   51.051.0
+
-
edit
 

Xan

координатор

N.a.> Я зажигаю двигатель кусочком топлива ПХА+АСД+связка. Оно сразу поднимает давление в двигателе.

Лучше, наверное, ПХК с алюминием — меньше газа, больше калорий.

ПХК из ПХА сделать легко. :)
   51.051.0
+
-
edit
 

irfps

опытный

Skyangel> Если есть немного пха - то Линкольн выкладывал состав для воспламенителя. Отлично работает почти на всех топливах.

Добрый день.
К сожалению нету, и я пока его не рассматриваю по соображениям здоровья.
Понятно, да я читал про этот состав.
Спасибо.
С уважением, irfps.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
RU irfps #18.02.2017 18:20  @Nil admirari#17.02.2017 18:09
+
-
edit
 

irfps

опытный

Добрый день.

N.a.> Безопасно все это.
Спасибо.

N.a.> А как ты собрался термит поджигать? Его достаточно трудно зажечь.

Думаю так, первичный состав НК 75, С 20, Декстрин 5. Развести в кипятке, гранулировать сквозь сито.
Вторичный состав Окись меди 40, Окись Железа 40, АСД-4 20, с верху 5% Декстрина, развести водой и гранулировать. Затрамбовать второй состав, затем первый, скрепив небольшим количеством НЦ лака. Вот только не понятно, правильно ли использовать декстрин, в виде связки, или взять идитол на спирте, или НЦ лак, а может быть Парлон на ацетоне?

Если не заработает, к вторичному составу добавлю немного НК, или приду к рецептуре ув. Пашка.

Pashok> НН - 40% (чистый!!!) окись марганца - 10% окись железа - 10% (можно просто 20% окиси железа алюминий (пап-2) - 30%+40% клея "момент 88" - остается 10%. Это состав НН-40 окиси-20 ПАП-30 Момент-40, прессованые, склееные гранулы.



N.a.> Я зажигаю двигатель кусочком топлива ПХА+АСД+связка. Оно сразу поднимает давление в двигателе.

Ясно, но у меня с ПХА, пока нет возможности работать.
Спасибо.
С уважением, irfps.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
Это сообщение редактировалось 18.02.2017 в 18:26

irfps

опытный

Добрый день.
При изготовлении высоко температурного воспламенителя, столкнулся с трудностью, на получается гранулирование. Как гранулировать состав, какое должно быть сито и какая должна быть густота смеси?
Спасибо.
С уважением irfps.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

irfps> При изготовлении высоко температурного воспламенителя, столкнулся с трудностью....
Состав с ОЖ?
Если да, то нехрен его гранулировать.
Сформируй кусок, и молотком его расколоти (а дальше уже сито).
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU SashaMaks #24.02.2017 18:46
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Испытал новый воспламенительный состав для воспламенительной шашки, горячее, больше и легче зажигающийся:
   56.0.2924.8756.0.2924.87
ZA Gеnеral #24.02.2017 21:08  @SashaMaks#24.02.2017 18:46
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
SashaMaks> Испытал новый воспламенительный состав для воспламенительной шашки, горячее, больше и легче зажигающийся...

Интересно, а где состав то?
   

irfps

опытный

Добрый день.
Сделал мокрым способом гранулят.
1 НК 77, С 20, Декстрин 3.
2 ОЖ 75, АСД-4 22 Декстрин 3.
Состав 1, зажигается легко, горит очень хорошо. К сожалению, при последовательной запрессовке, сначала состав 2, потом состав 1, воспламенение термита происходит через раз, запрессовка смеси 1 и 2, 1\1 не помогает, термит подхватывается не всегда. Вот может, надо делать термитные составы на растворе НЦ, Идитоле или Парлоне? Или сделать термит из смеси 1\1 окиси железа и окиси меди?
Пока сделаю состав от уважаемого Пашка, НН 40, ОЖ 20, ПАП 30, Момент88 40(в жидком виде, в сухом 10).
C уважением, irfps.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
Это сообщение редактировалось 25.02.2017 в 16:22
1 102 103 104 105 106 124

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru