Лёгкому российскому истребителю 5-го поколения быть?

 
1 13 14 15 16 17 18 19
BY V.Stepan #22.02.2017 12:48  @Bredonosec#22.02.2017 12:35
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> Так что, уже заранее шугаюсь таких заяв.

Ну, они там ссылаются, что и Сухих будут к этому привлекать и их опыт по 5-ке использовать. Варианта-то собственно два — или Silent Eagle получится на выходе (тоже неплохо, но нафига тогда арабов доить, да и МиГ-35 уже почти SE), или что-то нормальное.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
LT Bredonosec #22.02.2017 12:57  @V.Stepan#22.02.2017 12:48
+
-
edit
 
Bredonosec>> Так что, уже заранее шугаюсь таких заяв.
V.Stepan> Ну, они там ссылаются, что и Сухих будут к этому привлекать и их опыт по 5-ке использовать. Варианта-то собственно два — или Silent Eagle получится на выходе (тоже неплохо, но нафига тогда арабов доить, да и МиГ-35 уже почти SE), или что-то нормальное.
честно говоря, не вижу я в миг-35 черт сайлент игла.
Ни конформных баков (а на миге промеж гондол он прямо просится), ни уменьшенной рл-заметности, ни сетецентричности.. Просто обновленный миг-29.
Привлечение эмиратов (которые ни разу не союзник, чтоб с ними делиться чувствительной инфой) к разработке вообще кажется не лучшей идеей, но хз, как там они решат..
 49.049.0
BY V.Stepan #22.02.2017 13:03  @Bredonosec#22.02.2017 12:57
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> честно говоря, не вижу я в миг-35 черт сайлент игла.

Я же сказал "почти" :) . ИМХО, просто для того, чтобы допилить до того уровня, бабки арабов не нужны, самим по силам.

Bredonosec> Ни конформных баков (а на миге промеж гондол он прямо просится)

Это нерешаемо и сложно без арабов? Нет :)

Bredonosec> ни уменьшенной рл-заметности

Работы по снижению вели. Осталось кили развалить (понимаю, что это реальный гемор), и может, решётки перед двигателями поставить. Опять зачем тут арабы?
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
-
edit
 

BGA

втянувшийся

BGA>> Извиняюсь, мы вроде обсуждаем проект нового легкого истребителя при финансировании ОАЭ? Ну тут уж я влез сравнивая затраты на разработку с нулевого уровня с действующим Ф16. Кстати, никаких доводов в пользу принципиальных преимуществ нового макета я не услышал.
Bredonosec> А чего с действующим ф-16, а не с действующим миг-29? :)
Bredonosec> Или с действующим фантомом? :) Или с действующим миражом 3, миг-21, или там, с сейбром? :)
Bredonosec> И вы таки не заявили никаких принципиальных преимуществ своего предложения, кроме фапания на флажок из полосатого матраса.

Собственно я о вас свое мнение составил, можете не продолжать.
 11.011.0
RU st_Paulus #22.02.2017 14:22  @V.Stepan#22.02.2017 10:33
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

V.Stepan> А тебе хочется быть последним заказчиком боевой техники?

Это уже другой вопрос.

V.Stepan> Тем более, что согласование может затянуться на годы (смотрим на индусов), и что, буржуины будут всё это время содержать неработающую линию?

Зависит от суммы предполагаемой прибыли.

Я не пытаюсь сказать что это реальный вариант. Просто думаю что планируемое закрытие линии определяющим фактором не является.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

V.Stepan> ... Опять зачем тут арабы?

Видимо обе стороны приняли принципиальные решения - арабы вложиться деньгами в проект не амеров, наше руководство - продать технологии 35-го и затем они уже нашли общий язык. Все остальное (кроме денег) вторично. Можно ли продать им ноу-хау и технологии 35-го? Полагаю что примерно на 90 % (ну, кроме может алгоритмов жука и РЭП) да. Бо все равно при поставках конкретному г/п начинка КБО будет составляться по требованию заказчика и не будет совпадать для родных ВКС. Да и алгоритмы тоже со временем можно, бо все устаревает быстро. И насчет возможной конкуренции - кто захочет купить 35-й, тот будет брать его у РСК, а не у арабов. Поэтому в целом - за.
 33
LT Bredonosec #22.02.2017 17:16  @V.Stepan#22.02.2017 13:03
+
-
edit
 
V.Stepan> Я же сказал "почти" :) .
только начать и кончить осталось, да? :)

>ИМХО, просто для того, чтобы допилить до того уровня, бабки арабов не нужны, самим по силам.
бабки - как раз таки пригодились бы. Но тянуть к этому арабов - не вижу зачем.

V.Stepan> Это нерешаемо и сложно без арабов? Нет :)
Это лишь пример наиболее просто реализуемых вещей, которые никто даже не озадачивался сделать.

Bredonosec>> ни уменьшенной рл-заметности
V.Stepan> Работы по снижению вели. Осталось кили развалить (понимаю, что это реальный гемор), и может, решётки перед двигателями поставить. Опять зачем тут арабы?
я ття умоляю..
Развалить кили - это получишь рост сопротивления, удары по конструкции и просадку подьемной во всем диапазоне углов атаки. Потому что кили разграничивают системы вихрей, генерируемые ЦП, и крыло. Переставишь - они будут рубить вихрь со всеми вытекающими.
То есть, всю аэродинамику машины перепиливать с нуля.
В остальном, как понимаю, тоже и конь не валялся.
Установка новой рлс, гласс кокпита, обновление проводки и механизмов не делает самолёт пятым поколением.
 49.049.0
+
-
edit
 
BGA> Собственно я о вас свое мнение составил,
а что мне мнение кого-то, фапающего на матрас? :)
щас мож еще в дурдом идти психов умасливать? ))
 49.049.0
LT Bredonosec #22.02.2017 17:19  @mico_03#22.02.2017 16:28
+
-
edit
 
m.0.> Можно ли продать им ноу-хау и технологии 35-го?
ну, если разве что это. Больше он всё равно ни на что непригоден... а так хоть бабло вернуть..
 49.049.0
BY V.Stepan #22.02.2017 18:04  @Bredonosec#22.02.2017 17:16
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> Развалить кили - это ....

Так я знаю, что это гемор. Но при чём тут арабы? :)
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
LT Bredonosec #22.02.2017 18:57  @V.Stepan#22.02.2017 18:04
+
-
edit
 
V.Stepan> Так я знаю, что это гемор. Но при чём тут арабы? :)
ни при чем :) это твоя идея :)
 26.026.0
BY V.Stepan #22.02.2017 19:00  @Bredonosec#22.02.2017 18:57
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> это твоя идея :)

Моя? Ни разу! Я как раз и не верю, что для превращения МиГ-35 в SE нужны арабы, считаю, что на это баблосы бы нашлись и так. :)
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
LT Bredonosec #22.02.2017 20:11  @V.Stepan#22.02.2017 19:00
+
-
edit
 
V.Stepan> Моя? Ни разу!
про развал килей миг-35, которого только и не хватает для превращения его в сайлент игл?
V.Stepan> Работы по снижению вели. Осталось кили развалить (понимаю, что это реальный гемор), и может, решётки перед двигателями поставить.
дык твоя :)
Я считаю, что если играть с аэродинамикой столь жестко, проще с нуля начинать делать.

>Я как раз и не верю, что для превращения МиГ-35 в SE нужны арабы, считаю, что на это баблосы бы нашлись и так. :)
я считаю, что этот путь вообще бесперспективный.
 26.026.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

V.Stepan> ... Я как раз и не верю, что для превращения МиГ-35 в SE нужны арабы, считаю, что на это баблосы бы нашлись и так.

Попахивает неким снобизмом, типа арабы готовы платить, а мы встали в позу и не берем их грязные зеленые рубли. Как говорил один из бывших генеральных нашего предприятия: "В наше суровое рыночное время...", короче - денег всегда не хватает, что на науку, что на производство. Поэтому когда есть возможность реализации подобных контрактов (по сути халява в части денег) - надо брать. Другой вопрос, что делать стелс на базе 35-го пмсм есть по сути уе...ще, но раз арабам нужен узнаваемый бренд, то они его и получат. А там - либо шах умрет, либо ишак сдохнет.
 33
BY V.Stepan #22.02.2017 21:24  @Bredonosec#22.02.2017 20:11
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> про развал килей миг-35, которого только и не хватает для превращения его в сайлент игл?

Ну, я писал. Но это я оценивал диапазон возможностей создания чего-либо "на базе МиГ-29", а не уверял, что именно так будут делать.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
m.0.> Попахивает неким снобизмом, типа арабы готовы платить, а мы встали в позу и не берем их грязные зеленые рубли.

Речь совсем не о том была, перечитай внимательно.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
-
edit
 

zaitcev

опытный


m.0.> И насчет возможной конкуренции - кто захочет купить 35-й, тот будет брать его у РСК, а не у арабов. Поэтому в целом - за.

Есть исторический аналог - смотрим на FC-1/J-17. Нигерия купила в Пакистане - китайцы не против.
 51.051.0
+
-
edit
 

BGA

втянувшийся

BGA>> Собственно я о вас свое мнение составил,
Bredonosec> а что мне мнение кого-то, фапающего на матрас? :)
Bredonosec> щас мож еще в дурдом идти психов умасливать? ))

У вас нездоровая фиксация на онанизме и полосатых матрасах, обратитесь к специалисту.
 11.011.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> И насчет возможной конкуренции - кто захочет купить 35-й, тот будет брать его у РСК, а не у арабов. Поэтому в целом - за.
zaitcev> Есть исторический аналог - смотрим на FC-1/J-17. Нигерия купила в Пакистане - китайцы не против.

Говорим о 35-ом, но речь то идет не о нем, а о 5-ом поколении на основе 35-го. Поэтому у него в реале сразу появляется умопомрачительный ценник и всякие нигерии тут же выпадают в осадок - исторического аналога не будет. Арабы смогут заинтересовать покупателей только выгодными кредитами на его покупку, в чем мы им без вариантов не конкуренты.
 33
Это сообщение редактировалось 23.02.2017 в 18:51
LT Bredonosec #23.02.2017 15:49  @V.Stepan#22.02.2017 21:24
+
-
edit
 
V.Stepan> Ну, я писал. Но это я оценивал диапазон возможностей создания чего-либо "на базе МиГ-29", а не уверял, что именно так будут делать.
дык )
Но оно и нереально, так что, оставим сии фантазии для арабов, которые за всё заплатят :)
 49.049.0
+
-
edit
 
BGA> У вас нездоровая фиксация на онанизме и полосатых матрасах, обратитесь к специалисту.

судя по легкости употребления сих терминов, вы их достаточно часто слышите ))) Примите вещества и не встревайте, плз, с онанизмом на флажки в технические разделы.
 49.049.0
BY V.Stepan #23.02.2017 15:59  @Bredonosec#23.02.2017 15:49
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> Но оно и нереально

Не столько нереально, сколько среди меня ходит сильное убеждение, что это нафиг не надо.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
LT Bredonosec #23.02.2017 18:50  @V.Stepan#23.02.2017 15:59
+
-
edit
 
V.Stepan> Не столько нереально, сколько среди меня ходит сильное убеждение, что это нафиг не надо.
Ну, в принципе, сделать можно всё, хоть ил-2 с вертикальным взлетом ))
Но временные и материальные затраты в отношении с полезным выхлопом рубят затею на корню.
 26.026.0

101

аксакал

V.Stepan> Опять зачем тут арабы?

Я встречал мнение, что если арабы закупают вооружение, то это является завуалированной формой политической взятки в обмен за что-то.
С уважением  

mico_03

аксакал

101> Я встречал мнение, что если арабы закупают вооружение, то это является завуалированной формой политической взятки в обмен за что-то.

Ну тогда попытайтесь обосновать его на примерах: 1) недавнего прошлого: Ан-132 и КСА. Что такого незалежная сделала для КСА? 2) 35-й и ОАЭ. Что мы такого пообещали ОАЭ (кстати основным соперником-другом КСА в арабской части региона)? При том что основные головные боли у них две: война с хоуситами в Йемене и Иран? В гадючник под названием Йемен ума хватает не лезть, а испортить отношения с Ираном может хотеть только сумасшедший.
Пмсм это просто выгодная сделка для обеих сторон.
 33
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru