xo
инфо
инструменты
Bredonosec
xo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/2201757/128x128-crop/2201757_original.jpg)
ПСВ
Теги:
t.> Первый Ми-8 военных не очень интересал из-за малой г/п, сравнимой с Ми-4 при большом объеме кабины, интерес машины вызвала с модификации Ми-8Т, получив более мощные двигатели.
Это все чудесно, только история создания ми-8 расписана от и до. И 8ка первая с двумя движками была именно в пассажирском варианте.
Не изобретайте велосипед.
Это все чудесно, только история создания ми-8 расписана от и до. И 8ка первая с двумя движками была именно в пассажирском варианте.
Не изобретайте велосипед.
xo> я читал до твоих перлов дискусс между Виталием и его оппонентом. Всё прозрачно и понятно и кто о чем. Тут ты на коне в натуре влетел.
ы? возможно, мы о разных темах, в этой я с первой страницы.
>А про спор ради спора - это вообще забавно ,с учетом, кто этим грешит неприкрыто уже много-много времени...
ага-ага, именно поэтому меня обвиняют в злостной неявке на клавиатурные дуэли ))
xo> А про недо***б - пытаюсь понять причину круглосуточного торчания на форуме.
А ты погляди внимательно. Эта "круглосуточность" выражается в том, что или иногда на работе в ожидании вызова почитаю, или поздно ночью гляну на полчаса-час. Офигенные круглосуточности ))
ы? возможно, мы о разных темах, в этой я с первой страницы.
>А про спор ради спора - это вообще забавно ,с учетом, кто этим грешит неприкрыто уже много-много времени...
ага-ага, именно поэтому меня обвиняют в злостной неявке на клавиатурные дуэли ))
xo> А про недо***б - пытаюсь понять причину круглосуточного торчания на форуме.
А ты погляди внимательно. Эта "круглосуточность" выражается в том, что или иногда на работе в ожидании вызова почитаю, или поздно ночью гляну на полчаса-час. Офигенные круглосуточности ))
xo> Не изобретайте велосипед.
вы это себе перед зеркалом скажите.
xo>8ка первая с двумя движками была именно в пассажирском варианте.
причем тут эта, разговор о том, что из восьмерок реально стало представлять интерес для военных, так вот первые модификации не отличались высокими ТТХ, для гражданских это сойдет, но не военным.
вы это себе перед зеркалом скажите.
xo>8ка первая с двумя движками была именно в пассажирском варианте.
причем тут эта, разговор о том, что из восьмерок реально стало представлять интерес для военных, так вот первые модификации не отличались высокими ТТХ, для гражданских это сойдет, но не военным.
Bredonosec> а ничего, что годами производства считаются начиная от первого взлетевшего?
Даже для серии из нескольких опытных образцов (налетали до ...), но еще не прошедших ГИ? Какие то сомнения.
Даже для серии из нескольких опытных образцов (налетали до ...), но еще не прошедших ГИ? Какие то сомнения.
xo>> Не изобретайте велосипед.
t.> вы это себе перед зеркалом скажите.
xo>>8ка первая с двумя движками была именно в пассажирском варианте.
t.> причем тут эта, разговор о том, что из восьмерок реально стало представлять интерес для военных, так вот первые модификации не отличались высокими ТТХ, для гражданских это сойдет, но не военным.
Первым заказчиком ми-8 были гражданские. И 2 движка под такую размерность просто были логичны и напрашивались сами собой. Как только тв2-117 был готов для установки на вертолет,так его и поставили. Именно поэтому в-8 был с адаптированным аи-24, но отнюдь не оптимальным. Короче хорош пороть эту самую. И позволю цитату: "Первым заинтересованность в создании нового вертолета среднего класса проявило руководство Министерства гражданской авиации СССР. По его настоянию 20 февраля 1958 года Совет Министров СССР принял постановление о разработке вертолета В-8 грузоподъемностью 1,5 — 2 т с вертолетным вариантом двигателя АИ-24 конструкции А.Г.Ивченко. Примерно через год проект В-8 поддержало и командование Советских ВВС. "
t.> вы это себе перед зеркалом скажите.
xo>>8ка первая с двумя движками была именно в пассажирском варианте.
t.> причем тут эта, разговор о том, что из восьмерок реально стало представлять интерес для военных, так вот первые модификации не отличались высокими ТТХ, для гражданских это сойдет, но не военным.
Первым заказчиком ми-8 были гражданские. И 2 движка под такую размерность просто были логичны и напрашивались сами собой. Как только тв2-117 был готов для установки на вертолет,так его и поставили. Именно поэтому в-8 был с адаптированным аи-24, но отнюдь не оптимальным. Короче хорош пороть эту самую. И позволю цитату: "Первым заинтересованность в создании нового вертолета среднего класса проявило руководство Министерства гражданской авиации СССР. По его настоянию 20 февраля 1958 года Совет Министров СССР принял постановление о разработке вертолета В-8 грузоподъемностью 1,5 — 2 т с вертолетным вариантом двигателя АИ-24 конструкции А.Г.Ивченко. Примерно через год проект В-8 поддержало и командование Советских ВВС. "
Bredonosec>> а ничего, что годами производства считаются начиная от первого взлетевшего?
m.0.> Даже для серии из нескольких опытных образцов (налетали до ...), но еще не прошедших ГИ? Какие то сомнения.
Смотр его ник. Какие уж тут сомнения ггг
m.0.> Даже для серии из нескольких опытных образцов (налетали до ...), но еще не прошедших ГИ? Какие то сомнения.
Смотр его ник. Какие уж тут сомнения ггг
xo> Первым заказчиком ми-8 были гражданские.
Вы опять не поняли, поэтому ваша цитата не имеет смысла в данном случае.
Вы опять не поняли, поэтому ваша цитата не имеет смысла в данном случае.
Timofey> Вы ожидали, что сухопутный Ми-8 так и не будет запущен в серию, т.к. будут требоваться постоянные доработки под базирование на корабле? А Ка-27 ВМФ так и не получит, т.к. "сухопутчики" будут думать что с этим чудом делать?
Я ничего не ожидал. На суше и на флоте свои заморочки, также как и в стране.
Буржуи не пошли нашим путем из-за устройства своей экономики и промышленности. В итоге они естественным путем пришли к унификации бортов, как платформ.
Timofey> Да и универсальное может оказаться столь дорогим, что коммерческого интереса представлять не будет.
За счет чего дороговизна-то появится? Состав БРЭО меняется под задачи, сам корпус может отличаться только антикоррозионной подготовкой.
Я ничего не ожидал. На суше и на флоте свои заморочки, также как и в стране.
Буржуи не пошли нашим путем из-за устройства своей экономики и промышленности. В итоге они естественным путем пришли к унификации бортов, как платформ.
Timofey> Да и универсальное может оказаться столь дорогим, что коммерческого интереса представлять не будет.
За счет чего дороговизна-то появится? Состав БРЭО меняется под задачи, сам корпус может отличаться только антикоррозионной подготовкой.
xo> Смотр его ник. Какие уж тут сомнения ггг
забухал?
забухал?
xo>> Смотр его ник. Какие уж тут сомнения ггг
Bredonosec> забухал?
не, а в 2 ночи ток бухим можно писать или чо?
Bredonosec> забухал?
не, а в 2 ночи ток бухим можно писать или чо?
xo> не, а в 2 ночи ток бухим можно писать или чо?
блин, это я ненормальный, что трезв, и наворачиваю пельмени? ))
блин, это я ненормальный, что трезв, и наворачиваю пельмени? ))
xo>> не, а в 2 ночи ток бухим можно писать или чо?
Bredonosec> блин, это я ненормальный, что трезв, и наворачиваю пельмени? ))
Ну скажем так, странненький. Я вот в маршрутке трясусь, на пары еду. Считаю садизмом в 8-30 первую пару, если дорога до универа почти 3 часа в один конец (((
Bredonosec> блин, это я ненормальный, что трезв, и наворачиваю пельмени? ))
Ну скажем так, странненький. Я вот в маршрутке трясусь, на пары еду. Считаю садизмом в 8-30 первую пару, если дорога до универа почти 3 часа в один конец (((
xo> Ну скажем так, странненький. Я вот в маршрутке трясусь, на пары еду.
учёба в 40 лет?
Завидую )
А на кого?
учёба в 40 лет?
Завидую )
А на кого?
Bredonosec> учёба в 40 лет?
Bredonosec> Завидую )
Bredonosec> А на кого?
опять же, не 40 а 38. об учёбе уже писал, повторюсь. МГТУ ГА. На слона. ща 2-й курс закрываю.
з.ы. сегодня дома, приболел, дали больничный.
Bredonosec> Завидую )
Bredonosec> А на кого?
опять же, не 40 а 38. об учёбе уже писал, повторюсь. МГТУ ГА. На слона. ща 2-й курс закрываю.
з.ы. сегодня дома, приболел, дали больничный.
Откровенно говоря, Михеев несколько удивил величиной скорости ПСВ (550 км/ч), к тому же в прифронтовой зоне (т.е. вертушка для военных).
Сергей Михеев: Максимальная скорость полета ПСВ должна быть не менее 550 км/ч
В настоящий момент стоит задача добиться максимальной скорости перспективного скоростного вертолета (ПСВ) не менее 550 км/ч. Об этом сегодня в рамках научно-практической конференции «Управление созданием научно-технического задела в жизненном цикле высокотехнологичной продукции» заявил генеральный к... // vpk.name
m.0.> Откровенно говоря, Михеев несколько удивил величиной скорости ПСВ (550 км/ч), к тому же в прифронтовой зоне (т.е. вертушка для военных).
Честно говоря, все это сомнительно, дальности ограничены, расзоды велики, конструкция сильно усложненная и требующая внимания, может действительно совершенствовать сочетание самолетов и вертолетов?
Честно говоря, все это сомнительно, дальности ограничены, расзоды велики, конструкция сильно усложненная и требующая внимания, может действительно совершенствовать сочетание самолетов и вертолетов?
t.> Честно говоря, все это сомнительно, дальности ограничены, расзоды велики, конструкция сильно усложненная и требующая внимания, может действительно совершенствовать сочетание самолетов и вертолетов?
Но некоторые задачи ССО все же могут потребовать. Конечно, аппарат получается, крайне узконишевый.
Но некоторые задачи ССО все же могут потребовать. Конечно, аппарат получается, крайне узконишевый.
t.>> Честно говоря, все это сомнительно, дальности ограничены, расзоды велики, конструкция сильно усложненная и требующая внимания, может действительно совершенствовать сочетание самолетов и вертолетов?
s.t.> Но некоторые задачи ССО все же могут потребовать. Конечно, аппарат получается, крайне узконишевый.
И крайне дорогой. Но внутренний голос говорит что решения по созданию подобных объектов для нынешних фаворитов в лице росгвардии, ССО, ФСБ и возможно ГРУ, весьма вероятны. Однако заявленная для них скорость 550 км / ч вызывает большие сомнения, скорее всего она будет меньше.
s.t.> Но некоторые задачи ССО все же могут потребовать. Конечно, аппарат получается, крайне узконишевый.
И крайне дорогой. Но внутренний голос говорит что решения по созданию подобных объектов для нынешних фаворитов в лице росгвардии, ССО, ФСБ и возможно ГРУ, весьма вероятны. Однако заявленная для них скорость 550 км / ч вызывает большие сомнения, скорее всего она будет меньше.
m.0.>> Откровенно говоря, Михеев несколько удивил величиной скорости ПСВ (550 км/ч), к тому же в прифронтовой зоне (т.е. вертушка для военных).
t.> Честно говоря, все это сомнительно, дальности ограничены, расзоды велики, конструкция сильно усложненная ...
Говорить о конкретном техническом облике ПСВ пока весьма преждевременно. Хотя да, простым и дешевым он точно не будет. При этом многие элементы, например из состава БРЭО, должны быть вполне современными (возможно интегрированными).
t.> ... и требующая внимания ...
За усе надо платить. К тому же официального решения по закрытию темы как бы не было, поэтому выступление Михеева скорее всего следует рассматривать как ритуальные танцы в эту тему с целью напоминания о камове, как участнике проекта по разработке военного варианта ПСВ. А может денежками по результатам работы в Сирии запахло.
t.> ...может действительно совершенствовать сочетание самолетов и вертолетов?
Возможно, но не копенгаген.
t.> Честно говоря, все это сомнительно, дальности ограничены, расзоды велики, конструкция сильно усложненная ...
Говорить о конкретном техническом облике ПСВ пока весьма преждевременно. Хотя да, простым и дешевым он точно не будет. При этом многие элементы, например из состава БРЭО, должны быть вполне современными (возможно интегрированными).
t.> ... и требующая внимания ...
За усе надо платить. К тому же официального решения по закрытию темы как бы не было, поэтому выступление Михеева скорее всего следует рассматривать как ритуальные танцы в эту тему с целью напоминания о камове, как участнике проекта по разработке военного варианта ПСВ. А может денежками по результатам работы в Сирии запахло.
t.> ...может действительно совершенствовать сочетание самолетов и вертолетов?
Возможно, но не копенгаген.
m.0.> Откровенно говоря, Михеев несколько удивил величиной скорости ПСВ (550 км/ч), к тому же в прифронтовой зоне (т.е. вертушка для военных).
потому что это нормальная скорость современного аппарата.
Хотя для вас традиционно - бла россии не нужны, вертушки не нужны, ничего не нужно )))
потому что это нормальная скорость современного аппарата.
Хотя для вас традиционно - бла россии не нужны, вертушки не нужны, ничего не нужно )))
m.0.>> Откровенно говоря, Михеев несколько удивил величиной скорости ПСВ (550 км/ч)...
Bredonosec> потому что это нормальная скорость современного аппарата...
Вам виднее.
Bredonosec> Хотя для вас традиционно - бла россии не нужны, вертушки не нужны, ничего не нужно.
Очередное весеннее обострение параллельной реальности. Ау, Вы еще с нами?
Bredonosec> потому что это нормальная скорость современного аппарата...
Вам виднее.
Bredonosec> Хотя для вас традиционно - бла россии не нужны, вертушки не нужны, ничего не нужно.
Очередное весеннее обострение параллельной реальности. Ау, Вы еще с нами?
m.0.>многие элементы, например из состава БРЭО, должны быть вполне современными (возможно интегрированными).
Ну БРЭО здесь не ключевое, основной узел проблем здесь аэродинамика и механика, обеспечивающие скорость, без этого никакая продвинутая РЛС не оправдает сей ЛА, тем более если ее можно установить на другие ЛА.
m.0.> За усе надо платить. К тому же официального решения по закрытию темы как бы не было
Да, но не будет ли ценник слишком велик, даже по успешному завершению программы созданию, а уже в эксплуатации, вот как с Оспри не все в порядке уж сколько времени, а заявки после сворачивания программы указывали что даже у нас не смогли показать, ИМХО, заметных достижений в этом направлении.
m.0.> Возможно, но не копенгаген.
ну я вот предположил по тому как наличие ПЗРК создавало массу проблем авиации над полем боя, что наличие скоростного вертолета без полноценного комплекса самообороны от ПЗРК и прочих средств ПВО не изменит ситуации.
m.0.> внутренний голос говорит что решения по созданию подобных объектов для нынешних фаворитов в лице росгвардии, ССО, ФСБ и возможно ГРУ, весьма вероятны.
Но можем ли мы себе позволить такой нишевый аппарат ограниченой серийности и нужен ли он действительно как инструмент, а не повод заполучить дорогую игрушку?
Ну БРЭО здесь не ключевое, основной узел проблем здесь аэродинамика и механика, обеспечивающие скорость, без этого никакая продвинутая РЛС не оправдает сей ЛА, тем более если ее можно установить на другие ЛА.
m.0.> За усе надо платить. К тому же официального решения по закрытию темы как бы не было
Да, но не будет ли ценник слишком велик, даже по успешному завершению программы созданию, а уже в эксплуатации, вот как с Оспри не все в порядке уж сколько времени, а заявки после сворачивания программы указывали что даже у нас не смогли показать, ИМХО, заметных достижений в этом направлении.
m.0.> Возможно, но не копенгаген.
ну я вот предположил по тому как наличие ПЗРК создавало массу проблем авиации над полем боя, что наличие скоростного вертолета без полноценного комплекса самообороны от ПЗРК и прочих средств ПВО не изменит ситуации.
m.0.> внутренний голос говорит что решения по созданию подобных объектов для нынешних фаворитов в лице росгвардии, ССО, ФСБ и возможно ГРУ, весьма вероятны.
Но можем ли мы себе позволить такой нишевый аппарат ограниченой серийности и нужен ли он действительно как инструмент, а не повод заполучить дорогую игрушку?
m.0.>>многие элементы, например из состава БРЭО, должны быть вполне современными (возможно интегрированными).
t.> Ну БРЭО здесь не ключевое ...
Одно из, бо на этом борту, ввиду перечисленных пользователей, оное должно быть достаточно навороченным, а это в первую очередь увеличение массы и энергопотребления, что тоже масса.
t.>... основной узел проблем здесь аэродинамика и механика, обеспечивающие скорость, без этого никакая продвинутая РЛС не оправдает сей ЛА,
Не спорю.
t.>...тем более если ее можно установить на другие ЛА.
Не, хотя режимы групповых действий на борту наверняка будут, БРЛС пмсм будет на каждом.
m.0.>> За усе надо платить. К тому же официального решения по закрытию темы как бы не было
t.> Да, но не будет ли ценник слишком велик,...
Машина будет очень дорогой, но что поделаешь.
t.>... даже по успешному завершению программы созданию, а уже в эксплуатации ...
На пару десятков деньги рано или поздно найдут.
t.> ну я вот предположил по тому как наличие ПЗРК создавало массу проблем авиации над полем боя, что наличие скоростного вертолета без полноценного комплекса самообороны от ПЗРК и прочих средств ПВО не изменит ситуации.
Вы это, путаете мух и котлеты. Ни о каком транспортнике / ударнике для работы на поле боя и речи не идет. Что касается витебска, то понятно, что он там будет в обязаловке.
m.0.>> внутренний голос говорит что решения по созданию подобных объектов для нынешних фаворитов в лице росгвардии, ССО, ФСБ и возможно ГРУ, весьма вероятны.
t.> Но можем ли мы себе позволить такой нишевый аппарат ограниченой серийности и нужен ли он действительно как инструмент...?
Если он действительно будет нужен (устроят параметры по окончании техпроекта), то видимо да.
t.> Ну БРЭО здесь не ключевое ...
Одно из, бо на этом борту, ввиду перечисленных пользователей, оное должно быть достаточно навороченным, а это в первую очередь увеличение массы и энергопотребления, что тоже масса.
t.>... основной узел проблем здесь аэродинамика и механика, обеспечивающие скорость, без этого никакая продвинутая РЛС не оправдает сей ЛА,
Не спорю.
t.>...тем более если ее можно установить на другие ЛА.
Не, хотя режимы групповых действий на борту наверняка будут, БРЛС пмсм будет на каждом.
m.0.>> За усе надо платить. К тому же официального решения по закрытию темы как бы не было
t.> Да, но не будет ли ценник слишком велик,...
Машина будет очень дорогой, но что поделаешь.
t.>... даже по успешному завершению программы созданию, а уже в эксплуатации ...
На пару десятков деньги рано или поздно найдут.
t.> ну я вот предположил по тому как наличие ПЗРК создавало массу проблем авиации над полем боя, что наличие скоростного вертолета без полноценного комплекса самообороны от ПЗРК и прочих средств ПВО не изменит ситуации.
Вы это, путаете мух и котлеты. Ни о каком транспортнике / ударнике для работы на поле боя и речи не идет. Что касается витебска, то понятно, что он там будет в обязаловке.
m.0.>> внутренний голос говорит что решения по созданию подобных объектов для нынешних фаворитов в лице росгвардии, ССО, ФСБ и возможно ГРУ, весьма вероятны.
t.> Но можем ли мы себе позволить такой нишевый аппарат ограниченой серийности и нужен ли он действительно как инструмент...?
Если он действительно будет нужен (устроят параметры по окончании техпроекта), то видимо да.
m.0.> Очередное весеннее обострение параллельной реальности. Ау, Вы еще с нами?
вам виднее, что у вас там обострилось. Но если знаете, то таки лечитесь, не жалуйтесь.
вам виднее, что у вас там обострилось. Но если знаете, то таки лечитесь, не жалуйтесь.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.> Одно из, бо на этом борту, ввиду перечисленных пользователей, оное должно быть достаточно навороченным
Для спецзадач, для полетов используется типовое оснащение, даже БРЛС ставятся спокойно на Ми-8, а тут подобная РЛС будет штатной изначально, а все остальное это уже полеты в СМУ в ночное время на сверхмалой высоте, тут всякие дополненные реальности и будут нужны.
m.0.> Машина будет очень дорогой, но что поделаешь.
вначале не частным решением, а обсуждением решить, действительно ли такая машина решает на безальтернативнм уровне задачи, или это неоправданные хотелки.
m.0.> Вы это, путаете мух и котлеты. Ни о каком транспортнике / ударнике для работы на поле боя и речи не идет. Что касается витебска, то понятно, что он там будет в обязаловке.
я не путаю, 20-30 штук для столь затратной программы сущее разорение, изначально все эти сверхскоростные вертолеты позиционировались как новая ступень в развитии данного направления СВВП, а теперь ниша ужалась до редких бортов спецназа?
m.0.> Если он действительно будет нужен (устроят параметры по окончании техпроекта), то видимо да.
вот здесь большой вопрос
Для спецзадач, для полетов используется типовое оснащение, даже БРЛС ставятся спокойно на Ми-8, а тут подобная РЛС будет штатной изначально, а все остальное это уже полеты в СМУ в ночное время на сверхмалой высоте, тут всякие дополненные реальности и будут нужны.
m.0.> Машина будет очень дорогой, но что поделаешь.
вначале не частным решением, а обсуждением решить, действительно ли такая машина решает на безальтернативнм уровне задачи, или это неоправданные хотелки.
m.0.> Вы это, путаете мух и котлеты. Ни о каком транспортнике / ударнике для работы на поле боя и речи не идет. Что касается витебска, то понятно, что он там будет в обязаловке.
я не путаю, 20-30 штук для столь затратной программы сущее разорение, изначально все эти сверхскоростные вертолеты позиционировались как новая ступень в развитии данного направления СВВП, а теперь ниша ужалась до редких бортов спецназа?
m.0.> Если он действительно будет нужен (устроят параметры по окончании техпроекта), то видимо да.
вот здесь большой вопрос
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 19.08.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.08.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
