[image]

Опять про КНДР, США, Россию

Перенос из темы «КНДР признали виновной в гибели корвета "Чхонан"»
 
1 32 33 34 35 36 37 38

MD

координатор
★★★★
U235> Вот про экономзону я и говорю: ходить то там конечно можно, но вот добывать - только с разрешения хозяина. И хозяин имеет право досмотреть суда на предмет незаконного лова. Вот на этот предмет, видимо, и досмотрели. Заподозрили северокорейцы, что краба через из экономзону но просто везут, но у них же и добывают


И скорее всего именно что и добывают. В этих местах вообще, как я понимаю, это правила хорошего тона: ВСЕ У ВСЕХ 3.14ЗДЯТ БИОРЕСУРСЫ. Корейцы, русские, китайцы, японцы... Власти всех стран вяло трепыхаются, стараясь это даже не прекратить, а по возможности удерживать в приличных рамках. Не знаю, насколько уж успешно... местным виднее. По моему, не очень. Ну, под шумок или когда вдруг кампанию проводят, кому-то перепадает непропорционально.
   

alex_ii

аксакал
★★

К вопросу об уровне жизни в городе Пхеньян

Что сказать про этот уровень жизни… Растёт он, однако. Тут вот два свежих сообщения. Во-первых повышена плата за лицензию на владение киоском в Пхеньяне. Около… // tttkkk.livejournal.com
 
&nbsp[показать]

Никому ничего не напоминает? Мне - конец 80х (когда уже разрешили кооперативы) с поправками на специфику КНДР...
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3
-
edit
 
alex_ii>

Да, тоже читал. Весьма любопытно
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

что же, поехали - кажется...

Что же, кажется, началось. То есть начиналось еще в июле прошлого года, но потом дела затормозились – а теперь пошли опять, причём достаточно бодро. Речь идет о… // tttkkk.livejournal.com
 
Речь идет о начале реформ в Северной Корее...

Во-вторых, крестьянам разрешается оставлять себе заметную часть урожая. До этого урожай забирался государством целиком, а крестьяне работали за фиксированные пайки 500-700 граммов в день. Сейчас подразумевается, что у крестьян будет оставаться от 30 до 50 процентов собранного урожая, которыей они могут продать или проесть, или иначе распорядиться по собственному усмотрению.

...

По сообщениям китайских коллег, которые провели последние месяцы в поездках по корейской глубинке, результаты реформ превосходят все ожидания. Урожай в этом году в принципе лучше обычного, но в экспериментальных звеньях – на 30 и более процентов выше, чем там, где работают по-старому. Оно и понятно: ни на помещика, ни на председателя крестьянин горбатиться не хочет, и никакие проповеди и лекции о империалистических ястребах тут не помогут...
 
   31.0.1650.5731.0.1650.57

Bod

координатор
★★★★☆

КНДР объяснила арест американского туриста

Пхеньян объяснил арест американского туриста, ветерана Корейской войны Джеффа Ньюмана его «враждебными действиями» по отношению к стране, обвинив его в убийстве мирных жителей и обслуживающего персонала Корейской народной армии во время Корейской войны 1950-1953 годов, а также в «шпионаже и подрывной деятельности». // lenta.ru
 
Власти Северной Кореи подтвердили утром 30 ноября информацию о задержании на территории страны американского туриста, ветерана Корейской войны Меррилла Ньюмана (Merrill Newman), сообщает Reuters со ссылкой на государственное информагентство ЦТАК .

Арест гражданина США Пхеньян объяснил его «враждебными действиями» по отношению к КНДР, обвинив его в убийстве мирных жителей и обслуживающего персонала Корейской народной армии во время Корейской войны 1950-1953 годов, а также в «шпионаже и подрывной деятельности».

После задержания Ньюман признал свою вину в «длинном списке неизгладимых преступлений» и принес извинения за свои действия, сообщает корейское агентство.

85-летний ветеран приехал в КНДР в качестве туриста и должен был покинуть Пхеньян 26 октября. Информация о том, что американец может быть задержан, появилась в СМИ 20 октября. Родственники американца узнали о задержании со слов его попутчика, также гражданина США. По словам его сына, Ньюман, в последнее время проживавший в доме престарелых в Калифорнии, в течение многих лет мечтал снова посетить Северную Корею, где он воевал в молодости.
 
   

majera

опытный

Хорошая статья про США, КНР,Россию и КНДР...

"Дипломатия КНДР: искусство выживания" (часть 1)

Пару месяцев назад написал для сборника (скорее, справочника) главу о внешней политике КНДР. Выкладываю её здесь. Часть 1-я, посвящёная истории (до начала… // tttkkk.livejournal.com
 

"Дипломатия КНДР: искусство выживания" (часть 2)

Пару месяцев назад написал для сборника (скорее, справочника) главу о внешней политике КНДР. Выкладываю её здесь. Часть 2-я, посвящёная текущим делам (после 1991… // tttkkk.livejournal.com
 
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+8
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

KILLO> Кто скажет, что не так:

...ээээ.....надпись "Борщ"?
   
+
+5
-
edit
 
L.R.>> Тепленьким взяли, змеюку, прямо на съезде, даже пикнуть не успел
nimitz74> Быстренько

Суд скорый и праведный

"Вау" уже говорить не буду, т.к. все предсказуемо-сенсационно. Чан Сонтхэка казнили. В Нодон синмун на второй странице большая статья, где Чана постоянно называют… // heijo.livejournal.com
 
В Нодон синмун на второй странице большая статья, где Чана постоянно называют "гадина" (놈), фотография военного трибунала госбезопасности и самого Чана в наручниках.

Итак, в чем же виновен подлый враг народа? Например, в этом:

1) Он мешал процессу наследования власти КЧЫ и неискренне аплодировал, когда последнего назначили зампреда Центральной Военной комиссии.
2) Он злоупотреблял тем, что часто появляется вместе с КЧЫ.
3) Он предал родину, сдав в аренду на 50 лет землю в порте Расон иностранным державам (т.е. Китаю и России, хотя в тексте они прямо не упомянуты)
4) Он стоит за гиперинфляцией 2009 года, в которой также виновен и Пак Намги (박남기, зав. отделом финансов и планирования ЦК ТПК. Гиперинфляция была вызвана провалом денежной реформы)
5) Он выступал против принципа единомыслия.
6) Еще с 1980-х годов (и куда смотрели Вождь-Отец и Великий Полководец?) он занимался фракционерской деятельностью подняв своего протеже Ли Рёнха(리룡하) на пост первого зама орготдела ЦК
7) Он проигнорировал созданную Великим Полководцем на 1-й сессии ВНС 10 созыва новую структуру руководства (1998 год - тогда действительно ее поменяли достаточно сильно)
8) Только в 2009 год он снял со своих секретных счетов 4,6 млн евро и промотал их в зарубежных казино
9) Он готовил военный переворот с целью свержения Высшего Руководителя, а в случае удачи (т.е. возможность другого исхода теоретически признается) собирался стать премьером и наладить экономику, чтобы народ кричал ему "ура!" При этом он собирался опереться на опыт зарубежных реформаторов.

Поэтому он осужден по статье 60 УК КНДР (терроризм) к смертной казни. Приговор был немедленно приведен в исполнение.
 

"Неискренне аплодировал" как первый пункт обвинения — это очень по-северокорейски :D
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+2
-
edit
 

Taras66

опытный

russo> "Неискренне аплодировал" как первый пункт обвинения — это очень по-северокорейски :D

Лента.РУ про это пишет:

....

Дядю действующего лидера КНДР называли вторым лицом в стране. Он считался политическим наставником Ким Чен Ына во времена, пока тот еще не мог управлять страной самостоятельно. Официально Чан Сон Тхэку было предъявлено обвинение в трате государственных средств на женщин и наркотики, однако его обоснованность вызвала у многих экспертов сомнения. По одной из версий, причиной казни дяди лидера КНДР стало его чрезмерное влияние на политическую жизнь страны.

// Lenta.ru: Мир: Политика: Китайская газета рассказала подробности о казни дяди Ким Чен Ына
 
   26.026.0
UA Sheradenin #04.01.2014 22:17  @Taras66#03.01.2014 23:31
+
+5
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

russo>> "Неискренне аплодировал" как первый пункт обвинения — это очень по-северокорейски :D
"Каждый северо-корейский вождь в жизни должен сделать три дела: построить социализм, вырастить сына и расстрелять дядю"
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+3
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
Что касается Северной Кореи, зачастую пишут что там дескать заповедник сталинизма. Но это не верно. Фишка в том, что корейцы скопировали все внешние атрибуты сталинского СССР, но не поняли и не переняли его суть. А его суть - развитие. Страшное по форме и болезненное, но очень эффективное. То есть, диктатура Сталина - для развития. А кимченировщина - диктатура ради диктатуры, своего рода мания.
Собственно, поэтому Северная Корея так и осталась в 50-х, не родив ничего своего, даже агитационные плакаты и материалы там - перепечатки и переводы советских, сталинских времен. Уникальный случай в мировой культуре, пожалуй.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 
Тоже весело:

СМИ: помощников дяди Ким Чен Ына расстреляли из зенитных орудий

Японские и американские СМИ публикуют новые подробности гибели дяди Ким Чен Ына, Чан Сон Тхэка. Утверждается, что два его помощника, не вовремя попавшиеся на глаза северокорейскому лидеру, были расстреляны из зенитных орудий // news.mail.ru
 
По данным издания, Ким Чен Ын принимал чиновников в состоянии алкогольного опьянения, и потребовал передать под контроль военных прибыльный бизнес по добыче угля и его экспорту в Китай, который якобы патронировал Чан Сон Тхэк. Когда Ри Рен Ха и Чан Су Гиль сказали, что сначала должны проконсультироваться с дядей лидера КНДР, Ким Чен Ын «взбесился» и приказал немедленно их казнить.

Как утверждает The New York Times, вынесенный Ким Чен Ыном приговор был приведен в действие незамедлительно, причем чиновников расстреляли не из ружей или автоматов, а из зенитных орудий. При этом подчеркивается, что такой же метод расстрела в августе 2013 года был использован для казни бывшей любовницы Ким Чен Ына и близких к ней артистов, которых осудили за съемки порнографии и хранение библии.
 

Замечательно все-таки, что такая гротескная страна есть. Из любой другой такая новость смотрелась бы 100% уткой, а тут задумываешься "А ведь запросто могли и впрямь расстрелять из зенитного орудия, с этих станется"
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

russo> Замечательно все-таки, что такая гротескная страна есть. Из любой другой такая новость смотрелась бы 100% уткой, а тут задумываешься "А ведь запросто могли и впрямь расстрелять из зенитного орудия, с этих станется"

"Чем чудовищнее ложь..."(С) сами знаете.

Кто у вас там теперь за автора цитаты?
   26.026.0

ahs

старожил
★★★★
Jerard> "Чем чудовищнее ложь..."(С) сами знаете.

Китайцы тоже регулярно нагнетают

Информация о скормленном собакам дяде Ким Чен Ына оказалась шуткой

Сообщение о том, что дядю северокорейского лидера Ким Чен Ына скормили голодным собакам, оказалось шуткой, опубликованной в сатирическом микроблоге. Сведения о жестокой казни Чан Сон Тхэка ранее опубликовала китайская государственная газета Wen Wei Po. В КНДР сообщения о казни не комментировали. // lenta.ru
 

Нету у Ына друзей, кроме Дени Родмана :(
   
+
+2
-
edit
 
Jerard> "Чем чудовищнее ложь..."(С)

Так прикол как раз в том что не поймешь — ложь это или правда. Ибо ХЗ чего от чучхейцев ожидать. Я же говорю — замечательная страна, эдакий заповедник шизофриничного сталинизма.

Jerard> Кто у вас там теперь за автора цитаты?

Это перефразированная цитата из книги "Моя борьба" (т. 1, гл. 10): "Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой". Причем, НЯП, сказано это было в отношении Черчилля.

Геббельсу она, вроде бы, приписывается ошибочно.
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

russo> Ибо ХЗ чего от чучхейцев ожидать. Я же говорю — замечательная страна, эдакий заповедник шизофриничного сталинизма.

Из пушек людей, ЕМНИП, только инглизы стреляли. Видать колобашек немеряно.
Jerard>> Кто у вас там теперь за автора цитаты?

russo> Геббельсу она, вроде бы, приписывается ошибочно.

НЯП, Иося буквально сформулировал?
   26.026.0
+
+2
-
edit
 
russo>> Геббельсу она, вроде бы, приписывается ошибочно.
Jerard> НЯП, Иося буквально сформулировал?

А источник есть? Ну, где он это сказал.

Я вот видел про Гитлера, и что якобы Геббельс этого на деле не говорил.
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★

шпионская социология

 Читаю книгу Ким Тон-сика (김동식), северокорейского разведчика, арестованного в 1995 году, отсидевшего и оставшегося в Южной Корее. Книга довольно скучновата (хотя… // tttkkk.livejournal.com
 
Ким Тон-сик пришёл в разведку в начале восьмидесятых, когда там происходила смена поколений. До этого основную массу оперативников составляли выходцы с Юга, бывшие коммунисты-южане. К 1980 г. они постарели, и им на смену стали приходить молодые местные ребята, то есть ребята из благонадёжных северокорейских семей. Поэтому в конце семидесятых была введена программа по изучению ЮК жизни, которую эти новые сотрудники совсем не знали и не понимали (программа эта именуется 적구화 / 敵區化 – знающие иероглифику оценят коннотации).

Поначалу программа адаптации длилась несколько недель. К концу восьмидесятых эта программа подразумевала уже 6 месяцев полноценных занятий (включая, кстати, переучивание на южнокорейский диалект). Потом, в девяностые, она была увеличена до 12 месяцев, а сейчас продолжительность специализированной программы адаптации, по словам Ким Тон-сика, составляет уже 18 месяцев. Он упоминает это всё мимоходом, и никаких выводов не делает, но эти цифры (которые, скорее всего, верны – проверить нельзя, но и врать на эту тему смысла нет) очень хорошо показывают, как всё дальше уходят друг от друга два корейских государства.
 
   32.0.1700.7632.0.1700.76
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Не думай.
Unix> Извини - не приучен :-\
Тогда: Мыслить надо ширше, охватывать, так скать, всю картину целиком, а не только те места, где глаз зацепился.© ;)
S.I.>> Они 55 лет прожили без ЯО и ВТО. Могли и дальше так же жить.
Unix> ... да только СССР кончился, да? :D А имея СССР за спиной - да можно жить и без этой суеты ...
Роль СССР в том деле сильно преувеличена. В основном там имела и имеет значение роль КНР. А КНР отнюдь не кончилась, а прямо наоборот можно сказать вышла на первое место в мире. И от ядерных амбиций КНДР отнюдь не в восторге.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
S.I.> S.I.>> Они 55 лет прожили без ЯО и ВТО. Могли и дальше так же жить.
Unix>> ... да только СССР кончился, да? :D А имея СССР за спиной - да можно жить и без этой суеты ...
S.I.> Роль СССР в том деле сильно преувеличена. В основном там имела и имеет значение роль КНР. А КНР отнюдь не кончилась, а прямо наоборот можно сказать вышла на первое место в мире. И от ядерных амбиций КНДР отнюдь не в восторге.

Роль СССР была, но обратная. Он был не в восторге от подобных инициатив и было очевидно, что если они серьезно захотят начать что-то подобное, то он снимет КНДР "с довольствия". А все заводы и колхозы там были ориентированы на советское сырье. Но так как, после распада СССР, КНДР и так всего этого лишилась, то и препятствий не стало
   44
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.>> S.I.>> Они 55 лет прожили без ЯО и ВТО. Могли и дальше так же жить.
PSS> Unix>> ... да только СССР кончился, да? А имея СССР за спиной - да можно жить и без этой суеты ...
S.I.>> Роль СССР в том деле сильно преувеличена.

В начале сотрудничества (50 ... 60 годы) это подготовка специалистов и где то в 70-х поставка исследовательских реакторов.

S.I.>> В основном там имела и имеет значение роль КНР.

Это произошло постепенно (начиная с корейской войны и военной помощи КНР), а после резкого ухудшения отношений Союза с КНР, последний с военной точки зрения стал рассматривать КНДР как свое подбрюшье. Поэтому любая военная помощь корейцам в союзе в первую очередь рассматривалась с точки зрения не дать повода КНР для провокаций.

S.I.>>... И от ядерных амбиций КНДР отнюдь не в восторге.

Ядерная программ КНДР это enfant terrible («ужасный ребенок») для китайцев.

PSS> ... СССР ...был не в восторге от подобных инициатив и было очевидно, что если они серьезно захотят начать что-то подобное, то он снимет КНДР "с довольствия".

Это могло иметь значение до середины - конца 50-х годов, а так как бы признано, что практические шаги корейцы в плане создания ЯО начали делать только в начале...середине 70-х годов.

PSS> ...А все заводы ...

Построенные нами, но были предприятия, построенные и китайцами.

PSS> ... и колхозы ...

Насчет колхозов - это круто.

PSS> ...там были ориентированы на советское сырье...

Да, например поставки российского металла, леса, продуктов в КНДР, но скорее на технологии. Да, но и на китайское тоже, и наоборот - существует большой экспорт корейского угля в КНР. Так что поток торговли и сейчас идет в обе стороны.

PSS> ... Но так как, после распада СССР, КНДР и так всего этого лишилась, то и препятствий не стало

Нет, повторюсь - практические шаги по созданию собственного ЯО КНДР стала делать лишь в 70-х годах, еще при Союзе, но только после того, как в стране была создана национальная инфраструктура по исследованию, добыче сырья, переработке и наработке материалов для зарядов. А подготовку специалистов они начали еще в середине 50-х, также по сми там была еще некоторая роль КНР в 70-х (обострение отношений с Союзом).
   33
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
m.0.> В начале сотрудничества (50 ... 60 годы) это подготовка специалистов и где то в 70-х поставка исследовательских реакторов.

Это да. Но все было в рамках договоров. В частности на том экспериментальном водяном реакторе (индекс забыл) было практически невозможно нарабатывать оружейный плутоний. По оценке МАГАТЭ в нем был наработан какой-то мизер плутония которые даже никто не пробовал добывать. Из-за сложности. Оружейный плутоний они наработали на реакторах английского типа которые сами и построили.

Аналогично было и с ракетами. Не смотря на большие просьбы, ничего серьезнее ЗУР мы им не передавали. Да и те поставки, кажется, остались в 60е.

А насчет пропажи БРСД или ОТРК вообще речи не шло. Хотя КНДР очень хотели. Даже с Китайцами пытались объединится, но не удачно. Их ракетная программа началась с покупки в 1980 году Р-17 у Египта.

m.0.> Насчет колхозов - это круто.

Я про удобрения. Везде читал, что голод в КНДР начался из-за того, что полностью прекратились поставки удобрений из СССР.
   44

mico_03

аксакал

PSS> . Их ракетная программа началась с покупки в 1980 году Р-17 у Египта.

По материалам сми - и продолжилась с этой ракетой и ее потомками весьма успешно.

m.0.>> Насчет колхозов - это круто.
PSS> Я про удобрения. Везде читал, что голод в КНДР начался из-за того, что полностью прекратились поставки удобрений из СССР.

Насчет голода - в свое время у нас прессовали Беларусь, мол нищая, все развалилось, заводы остановились, народ поголовно бежит, а дурак Батька еще держится в сельском хозяйстве за социализм и не дает гад приватизировать нам, честным российским бизнесменам задешево предприятия, в общем полный демократический писец. А затем знакомый ездил в Беларусь и его однозначный вывод был таков - ни один колхоз и ни одно крупное предприятие не закрылось, все работают. Да, получают по сравнению с нами меньше, и все медленно, но развивается и народ Батьку поддерживает без вариантов.
Поэтому насчет голода - не знаю, но нашим и зарубежным сми вера нулевая. Много раз видел в Питере и на вокзалах экскурсии северокорейцев. Да, одеты не роскошно, но и далеко не бедно, а скорее весьма практично и совсем не производили впечатление голодных. Но вот что бросается в глаза - абсолютная дисциплина, руководитель всегда стоит на своем месте с небольшим флажком в руках и как только он свистнет в небольшой свисток, поднимет флажок или что то крикнет, то все сразу строятся в колонну по двое и шагом марш к поезду.
   33

PSS

литератор
★★☆
PSS>> . Их ракетная программа началась с покупки в 1980 году Р-17 у Египта.
m.0.> По материалам сми - и продолжилась с этой ракетой и ее потомками весьма успешно.

Кто же спорит. Но СССР им точно в этом не хотел помочь. Видимо "хватило" опыта Китая

m.0.> Насчет голода

Когда видели?? Голод был в 90е. И здесь даже все видно не по СМИ. Было признание с обоих сторон "железного занавеса". Причем очень высокого уровня. Но и без этого, есть очень много наблюдений. Самых разных.

Другое дело, что там уже лет десять как устойчивый рост.
   44

mico_03

аксакал

PSS>>> . Их ракетная программа началась с покупки в 1980 году Р-17 у Египта.
m.0.>> По материалам сми - и продолжилась с этой ракетой и ее потомками весьма успешно.
PSS> Кто же спорит. Но СССР им точно в этом не хотел помочь. Видимо "хватило" опыта Китая

Практического смысла не было: 1) КНДР - при всем при том зона безусловного политического влияния Китая, передавать ракетные технологии КНДР означало 100 % передачу их китайцам; 2) давать в руки таким "резким" (непредсказуемым) как бы союзникам средства доставки ЯО было бы чистым авантюризмом; 3) при этом отсутствовал какой либо политический выигрыш, а риски возрастали.

m.0.>> Насчет голода
PSS> Когда видели?? Голод был в 90е.

Начиная с 2000-х.

PSS>... Но и без этого, есть очень много наблюдений.

Возможно и так, спорить не буду.

PSS> Другое дело, что там уже лет десять как устойчивый рост.

Только за, хотя недавний отказ Китая покупать северокорейских уголь создаст им проблемы (по сми это не менее 30 % экспорта КНДР).
   33
1 32 33 34 35 36 37 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru