Современное ПВО и способы борьбы с ним !

quote:

---

Originally posted by genadich:
MABP
Про "оборону-2000". Если обе стороны выполнили свои задачи, то подобная информация информацией не является ))

Irbis
Уменя примерно такая же инфа. свами согласен.
Похоже Вы знаете Только кроме двух солдат есть еще офицер. Он, по-моему, дежурным зовется, или что-то в этом роде... Или старшим? Забыл Ничего не помню...

Сейчас выложу главку из книги.
В.В.Цветков,В.П.Демин, А.И.Куприянов "Радиоэлектронная борьба: радиоразведка и радиопротиводействие" МАИ 1998.
Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов
Вот:
Радиоэлектронное противодействие (РЭП) [1] - это комплекс мероприятий и действий по нарушению работы и снижению эффективности РЭС противника. Противодействие осуществляется путем [3]:
- постановки помех радиоэлектронным системам и средствам противника;
- применения ложных радиолокационных целей и ловушек;
- воздействия на среду распространения электромагнитных волн;
- огневого поражения объектов противника, имеющих в своем составе и использующих РЭС-
В крайнем случае, когда применение противодействия приводит к полному нарушению работы РЭС противника, оно называется подавлением РЭС.
Первым классификационным признаком средств и систем РЭП является место их размещения и назначение в боевых операциях. По этому признаку различают наземные и бортовые средства. Среди бортовых средств РЭП можно выделить те, которые устанавливаются на ударных самолетах и ракетах для их индивидуальной защиты; на специальных самолетах РЭБ (постановщиках помех) для обеспечения коллективной защиты строя ударных ЛА (в совместном строевом полете с ними, либо из зон барражирования, вне досягаемости средств перехвата); на самолетах поддержки прорыва ПВО, оснащенными любыми средствами РЭБ и обеспечивающими подавление зенитно-ракетных и артиллерийских комплексов ПВО.
Вторым признаком классификации является характер подавления средствами РЭП радиоэлектронных систем противника: огневое поражение для уничтожения РЭС и(или) информационное подавление.
Третьим критерием классификации служит характер применения средств РЭБ: расходуемые (одноразового применения) и нерасходуемые (многоразового применения).
В соответствии с четвертым признаком классификации различают активные (с излучением электромагнитного излучения) и пассивные (неизлучающие) средства РЭП.
Пятым классификационным признаком средств РЭП служит их целевое назначение как в широком смысле - для подавления РЛС, систем связи, передачи данных, командных радиолиний и т. п., так и в узком смысле -для подавления подсистем обнаружения, сопровождения (по дальности, по скорости или по направлению), подсистем демодуляции или синхронизации.
Наконец, шестым критерием классификации могут служить особенности разнообразных тактических приемов применения средств, систем и комплексов РЭП.
Разумеется, приведенные классификационные признаки не разделяют все многообразие систем и средств РЭП на непересекающиеся классы. Например, одно и то же средство РЭП может быть и бортовым, и пассивным, и одноразовым. Кроме того, разные способы и, соответственно, разные средства противодействия могут применяться совместно (комплексироваться). В результате комплексного применения эффективность РЭП возрастает и оказывается больше суммы эффективностей от применения разных частных методов и средств противодействия по отдельности.
В следующих разделах рассматриваются активные методы РЭП, основанные на применении радиоэлектронных помех, а также пассивные методы, использующие модификацию среды распространения электромагнитных волн и(или) создающие ложную сигнальную обстановку за счет применения ложных целей и радиолокационных ловушек. Преднамеренные, искусственно создаваемые для РЭП помехи, классифицируются по целому ряду различных признаков. В [3] приведена весьма полная и детальная классификация преднамеренных помех, используемых для РЭП, а в [2] дан подробный анализ эффективности методов и средств РЭП.
По своей структуре преднамеренные помехи могут быть шумовыми или имитирующими сигнал. Шумовые помехи, подобно шуму естественного происхождения, маскируют сигнал и потому относятся к классу маскирующих. Шумовые помехи универсальны по применению. При энергетическом превышении помех над сигналом они способны подавлять любой сигнал.
Маскирующие помехи искажают структуру принимаемых сигналов и затрудняют (или полностью исключают) возможность обнаружения сигнала и выделения информации в приемном устройстве, снижают точность измерения параметров сигналов. С увеличением мощности помех их маскирующее действие возрастает.
Имитирующие (дезинформирующие) помехи служат для внесения ложной информации в подавляемые средства. По структуре они подобны полезным сигналам РЭС и поэтому создают в оконечном устройстве ложные сигналы или отметки целей, подобные реальным. Этот эффект снижает пропускную способность РЭС, приводит к потере части полезной информации, увеличивает вероятность ошибки при приеме, а при воздействии на средства управления оружием срывает автоматическое сопровождение целей по направлению, дальности, скорости или перенацеливает системы на ложные цели, имитируемые помехой.
По соотношению областей значений параметров помех и сигналов активные маскирующие помехи подразделяют на заградительные и прицельные. У заградительных помех области значений параметров значительно превосходят соответствующие области сигналов. Так, заградительные по частоте помехи имеют ширину спектра, значительно превышающую полосу частот, занимаемую сигналом объекта противодействия. То же справедливо и для помех, заградительных по углам. Заградительные помехи могут подавлять одновременно несколько РЭС без точного наведения передатчика на соответствующий параметр сигнала. Следовательно, применение таких помех не предъявляет серьезных требований к оперативной радиотехнической разведке для поддержки РЭБ. Прицельные помехи имитируют сигнал по некоторому параметру. В частности, прицельные по частоте помехи имеют ширину спектра,, соизмеримую (равную или в несколько превышающую) с шириной спектра сигнала, подавляемого РЭС. Эффективность воздействия имитирующей помехи зависит от точности совмещения по параметру с сигналом и во всяком случае выше, чем у заградительной.

---

 

Я не помню точно но это издание 25-е-
дополненное, потому что видел такой текст
датированый 1967 годом.
Переиздается как кулинарная книга.

"Реальный радиогоризонт пошире - в метровом диапазоне очень сильна дифракция. По крайней мере, телевизоры ловят сигнал на антенну метров в 15 за 80 км от ретранслятора, высотой... Ну, метров 50..60 - сколько они там."-KRoN.
Антенна эффективна когда равна лямбда/4
дальше усиление приростает в обратной
квадратичной зависимости, антенна метров 15
в этом диапазоне не "катит".
В армии применяют решетки из антенн согласованные по фазе "фазированные решетки"
как батарейки последовательно.

>Тепловой след от двигателей на стоянке и
>при полёте на скорости 1000 км/ч - БА-Альшая разница.

Совершенно с вами согласен, F-117 на такой скорости ещё Более заметен в ИК диапазоне.

---

Manch
Yellow Zeppelin

Saturn> стеклопластик так быстро не летает

Да неуж-то рассекретили уже?

Сорри, несколько занят был. Продолжаем разговор..

2 genadich
>>подобная информация информацией не является
Эт Вы зря. Да другой и быть не может. В свободном доступе. Теоретически можно было-бы поделиться личными впечатлениями, токмо еще Ося Бендер тонко подметил, что уголовный кодекс надо чтить.

>>Только кроме двух солдат есть еще офицер
Угу, великая сила.. Особенно если учесть, что у 300ки 6 прицельных каналов.

Теперь по классификации помех. То, что описывал я, можно классифицировать как имитационные по структуре и заградительные(маскирующие) по дальности(скорости). Вроде все сходится.. А с такими помехами бороться достаточно проблематично.

saturn
Про 25 юбилейное издание. С Вами не полностью согласен. Все это не так часто переиздается. Просто классификация не очень сильно меняется. Вот Палия не переиздавали уже лет 10. Но это уже к KRoNу

MABP>Теперь по классификации помех. То, что описывал я, можно классифицировать как имитационные по структуре и заградительные(маскирующие) по дальности(скорости). Вроде все сходится. А с такими помехами бороться достаточно проблематично.

Простите. Дело в том, что одна и таже помеха не может быть и маскирующей и имитирующей!
Помеха может быть заградительной или прицельной. Но это другой параметр.
Посмотрите пожалуйста классификацию!
Поскольку предложенной Вами помехи не существует, то с ней проблематично бороться (вернее, для не не определено даже такое понятие ). Вы правы в том, что эти помехи используют совместно. Пример для "любимого" увода по дальности(скорости): перенацеливаем строб на помеховый сигнал (имитирующая помеха), а полезный "зашумляем"(маскирующая).

Про С-300. Я по нему не спец. Но помоему, там самонаведение не 6 каналов на последнем участке. Кто знает?

quote:

---

Originally posted by genadich:
Про С-300. Я по нему не спец. Но помоему, там самонаведение не 6 каналов на последнем участке. Кто знает?

---

 

Ну я тоже не спец. Нас только учили на нем работать. Помнится, 6 каналов - это просто 6 дивизионов. А дивизион поражает за раз только одну цель, наводит на цель обычной подсветкой. А цифра 6 отражает способность компа на КП и средств связи с дивизионами давать целеуказания и вообще координировать работу дивизионов. И далеко не все КП управляют максимальным количеством дивизионов.

To TheFreak:
Да, при таком раскладе вместо дивизиона С-300 гораздо предпочтительнее выглядело б отделение солдат с Иглами и с сержантом вместо КП
На самом деле, 6 - это кол-во целевых каналов у дивизиона, ну или 6 одновременно обстреливаемых целей ( по 2 ракеты на каждую )
В состав ЗРС С-300 входит КП системы + 6 ЗРК С-300 (другими словами дивизионов ). По скорости обмена информацией точно в цифрах не помню, да и секретное это дело вроде как, но проблем с этим делом нет.

То genadich:
Видимо, имеется в виду непрерывная подсветка цели при подлете к ней ракеты. Длится 1.2 сек, во время к-рых нет обмена данными между другими ракетами и РПН, а также не производится Обзор...

genadich
>Простите. Дело в том, что одна и таже помеха не может быть и маскирующей и имитирующей!

Можно добавить, что один из основных признаков отличия - это то, что маскирующие помехи ухудшают характеристики приёмного устройства РЭС, а имитирующие -нет. А в остальном - полностью согласен.
*********************************************
TheFreak
>Ну я тоже не спец. Нас только учили на нем работать. Помнится, 6 каналов - это просто 6 дивизионов. А дивизион поражает за раз только одну цель, наводит на цель обычной подсветкой. А цифра 6 отражает способность компа на КП и средств связи с дивизионами давать целеуказания и вообще координировать работу дивизионов. И далеко не все КП управляют максимальным количеством дивизионов.

Я вообще не учился не нём работать (интересно, где так учат, что люди не знают боевых возможностей?), но не выдержал, как вводите народ в задлуждение. Работает эта штуковина приблизительно так: радиолокатор обнаружения обнаруживает цели и передаёт инф. о координатах цели на ПБУ, оттуда инф.- в зрдн (на радиолокатор подсвета и наведения). Так, 6 канальный - значит зрдн одновременно автоматически способен сопровождать 6 целей. Кроме того, РПН обеспечивает подготовку и пуск ракет, автоматический их захват, выработку команд управления и передачу их на борт ракеты, приём инф с борта ракет. РПН может и сам обнаруживать цели, либо получать команды с НВО (т.е. работать без КП). Что касается выдачи целеуказаний, то вдумайтесь, всего лишь 6 целей??? Их наверняка не меньше 36(?), т.е.6 зрдн по 6 каналов.
Может быть кто-нибудь даст инф. о том, где почитать об этом по-подобнее?

2 genadich
Мда, вот что значит взгляд с разных сторон баррикад..

>>Поскольку предложенной Вами помехи не существует
Т.е. Вы утверждаете, что не существует помехи представлящей собой поток пристыкованных копий зондирующих импульсов с флуктуациями(расшумленных) по мощности, скорости и дальности?

>>одна и таже помеха не может быть и маскирующей и имитирующей
Хм.. Смотрим указанный Вами первоисточник, и на стр.138-139 наблюдаем:
>>К ответным имитационным помехам иногда причисляют переизлученные маскирующие шумовые помехи...
Что-то мне это напоминает..

>>Помеха может быть заградительной или прицельной

Честно говоря, мне не понятно, почему классификация понимается так буквально. Например: помеха прицельная по углу и заградительная по частоте. Куда ея пристроить? Или таких тоже не бывает?
И на что будет похоже ТТЗ, ежели каждый раз перечислять все РТ и пространственно-временные параметры РЛ сигнала и соответствующий каждому тип помехи? Жють..

MABP
Истинно! Общение с Вами доставляет истетической наслаждение!

MABP>Мда, вот что значит взгляд с разных сторон баррикад.

Хотелось бы знать, что скрывается за этой фразой?

Про стр. 138-139.
Ну понятно-же, что помеха имитирующая! Посмотрите, в какой она главе находиться )

MABP>Т.е. Вы утверждаете, что не существует помехи представлящей собой поток пристыкованных копий зондирующих импульсов с флуктуациями(расшумленных) по мощности, скорости и дальности?
Нет конечно, этого я не утверждаю. Правильно ли я понял, что Вы на ОИП намекаете? В первом вашем постинге не понял того, что Вы хотели сказать.

MABP>Честно говоря, мне не понятно, почему классификация понимается так буквально. Например: помеха прицельная по углу и заградительная по частоте. Куда ея пристроить? Или таких тоже не бывает?
Ну уж Вы как! Разумеется Ваш пример - вполне (или, если угодно, более чем) жизненная вещь! Но прицельной и заградительной по частоте помеха БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Вот что я имел в виду. Кроме того, если она, например, прицельная по частоте, вы не можете сказать, имитирующая она, или маскирующая! Это просто другой параметр! Ваше изделие имеет полное право создавать оба типа помех. Легко. Но это будут разные помехи одного изделия!

Но помеха НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СРАЗУ И МАСКИРУЮЩЕЙ И ИМИТИРУЮЩЕЙ!!! Что бы вы не говорили Или надо точнее договориться о классах помех.

Готов к продолжению разговора. Похоже к концу мы поймем, что говорим одно и тоже, но на разных языках

VIG
С добавлением согласен. Просто явно не все вопросы затрагивались, так что есть много чего добавлять

Вопрос - правда ли, что старые советские радары метровой волны запросто могут засекать Стэлсы?

2 genadich

>>Общение с Вами доставляет истетической наслаждение!
Взаимно

>>что скрывается за этой фразой?
Мне показалось, что Вы представляете лагерь локаторщиков, возможно не по работе а по образованию. Ну а я отношусь к противоположному лагерю. Т.е. осложняю жизнь локаторщикам.

>>. Правильно ли я понял, что Вы на ОИП намекаете?
Да я не намякиваю. Можно сказать - пальцем показываю. Только ОИП (в моем понимании) возможны токо за собой. А как классифицировать то, что я ставлю перед собой? А если я записал однажды импульс а потом транслирую его до посинения?

Пару слов о термине "имитационная помеха". Если не уточняется степень имитации, то подразумевается полная имитация отраженного сигнала. В том числе траекторные характеристики. Т.е. РЛС радостно принимает этот сигнал, устойчиво сопровождает, вяжет траекторию и искренне считает за настоящую цель. Еще это называют ложной целью. Если эти условия не выполняются, то возникают вещи типа "имитационная по структуре и заградительная по дальности". Если генератор помехи работает только с копиями зондирующих импульсов, то часть посвященную структуре обычно опускают. И так понятно, что не шумовая.

Уфф.. Продолжение чуть позже..

2 genadich
Продолжаем разговор..

>>Но прицельной и заградительной по частоте помеха БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
Согласен. Хотя.. Граница между ними достаточно размыта..

>>Кроме того, если она, например, прицельная по частоте, вы не можете сказать, имитирующая она, или маскирующая! Это просто другой параметр!
Упс.. А вот этого не понял. Если прицельная по частоте - значит уже не имитирующая, а шумовая. К имитирующим это понятие обычно не применяют. Вроде как само-собой разумеется. ИМХО. И что за параметр? Сигнала?

>>помеха НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СРАЗУ И МАСКИРУЮЩЕЙ И ИМИТИРУЮЩЕЙ
ОК. Пример - поляризационные помехи. Переизлучают зондирующий импульс - значит имитационные. Искажают структуру принимаемых сигналов и затрудняют (или полностью исключают) возможность обнаружения сигнала и выделения информации в приемном устройстве, снижают точность измерения параметров сигналов? Да. И структуру меняют(поляризация), и затрудняют, и снижают(нули у дискриминаторов едут таки ). Полный набор..

Вопрос - правда ли, что старые советские радары метровой волны запросто могут засекать Стэлсы?

quote:

---

Originally posted by Irbis:
To TheFreak:
Да, при таком раскладе вместо дивизиона С-300 гораздо предпочтительнее выглядело б отделение солдат с Иглами и с сержантом вместо КП
.....
В состав ЗРС С-300 входит КП системы + 6 ЗРК С-300 (другими словами дивизионов ). По скорости обмена информацией точно в цифрах не помню, да и секретное это дело вроде как, но проблем с этим делом нет.

---

 

1) Tolko otdelenie soldat ne zasekaet cel' za 300km.
2) Nu a chto zh togda ne postavit' sotnju divisionov na odin KP?

VIG:
36 zvuchit pochti kak ves' boezapas divisiona. Hotite skazat', chto odnim zalpom oni mogut ego izrashodovat'? Dazhe po odnoj celi dve rakety vypuskajutsja neodnomomentno. A to chto na ZRK peredajutsja koordinaty neskolkih celej, s etim ja ne sporil i ne sporju. Vopros to byl o strelbe na konechnoj stadii navedenija.

MABP
Продолжаеи разговор!

MABP>Упс.. А вот этого не понял. Если прицельная по частоте - значит уже не имитирующая, а шумовая. К имитирующим это понятие обычно не применяют. Вроде как само-собой разумеется. ИМХО. И что за параметр? Сигнала?

Про то, что частоту не применяют к имитирующей помехе - согласен Это я из общей вредности - с Вами переобщался Хотя, как вы любите говорить,...
Вот, например, возмите "мерцающую" помеху. Ну? У как у нее с диапазоном частот может быть? Вот.

Про ЛЦ и имитирующие помехи. Вы кажется путаете две эти вещи. Это две большие разницы. Или я не понял, что вы писали. Уточните пожалуйста.

Про поляризационные помехи. Здорово, но все что вы написали про классификацию - ... Извините

TheFreak>
>36 zvuchit pochti kak ves' boezapas divisiona. Hotite skazat', chto odnim zalpom oni mogut ego izrashodovat'? Dazhe po odnoj celi dve rakety vypuskajutsja neodnomomentno.

Основные хар-ки ЗРС С-300В:
1)Зона поражения аэродинамических целей:
а)по дальности-до 100км.
б)по высоте-0,025-30км.
2)Зона поражения баллистических целей по высоте"..1-25км.
3)Максим.скорость поражаемых целей:-3000мсек.
4)Число целей,одновременно обстреливаемых дивизионом:-24.
5)Число ЗУР,одновременно наводимых дивизионом:-24.
6)Темп стрельбы:-1,5сек.
7)Время подготовки ЗУР к пуску:-15сек.
8)Время перевода системы из дежурного режима в боевой:-40сек.
9)Боекомплект ЗУР дивизиона(на ПУ и ПЗУ):-96...192шт.
10)Вероятность поражения ракеты "Ланс" одной ЗУР 9М83:-0,5..0,65.
11)Вероятность поражения самолета ЗУР 9М83:-0,7..0,9.
12)Вероятность поражения голов.части БР "Першинг" ЗУР 9М82:-0,4..0,6.
13)Вероятность поражения КР SRAM ЗУР 9М82:-0,5..0,7.

>Vopros to byl o strelbe na konechnoj stadii navedenija.

.."ЗУР наводилась на цель либо системой инерциального управления по методу пропорциональной навигации с переходом на самонаведение примерно за 10сек. до подлета к цели,либо системой командно-инерциального управления с самонаведением в течении последних 3сек.полета.Последний способ наведения использовался при стрельбе по целям в условиях мощных ретранслированных(ответных) помех внешнего прикрытия..."
ЗРК Сухопутных войск,ТиВ №5-6.99г.
Вообще,если я правильно понял,алгоритмы наведения у данной системы различны,и зависят от типа целей:"Ланс","Першинг",SRAM,просто самолеты,самолеты РЭБ..
Удачи!!!

quote:

---

Originally posted by flogger:

Основные хар-ки ЗРС С-300В:
...
4)Число целей,одновременно обстреливаемых дивизионом:-24.
5)Число ЗУР,одновременно наводимых дивизионом:-24.
6)Темп стрельбы:-1,5сек.
9)Боекомплект ЗУР дивизиона(на ПУ и ПЗУ):-96...192шт.
...

---

 

Nu pro 300B ja sporit' ne budu. Oni na vooruzhenie tolko v 88 prinjaty. Menja k nim i blizko ne podpustili by. Tak chto sobstvennoj stancii podsveta celi na kazhdoj PU ja ne videl. Pro eti samohodki legendy razve chto hodili.

A dlja prostoj starenkoj C300 (chto realno stojat na vooruzhenii) na divizion tolko odin "радиолокатор подсвета и наведения" (kak pravilno zametil VIG, i opisal ego rabotu). I podsvechivat' odnomomentno on mozhet tolko odnu cel'. Drugoe delo, chto perekljuchitsja s celi na cel' - sekundy. Eto kak raz i budet "Темп стрельбы:-1,5сек."

A naschet boekomplekta. Arifmetika takaja: 6 PU na divizion po 4 ZUR = 24 ZUR na division, vot i ves' boekomplekt (to chto ja eto nazyvaju). A ne kolichestvo ZUR na sklade, kotorye esche nuzhno dostat' i zarjadit' (ne menshe chasa), tam ih mozhet byt' skolko ugodno.

MABP
Ну насчет лагерей - это Вы зря. Одного поля ягоды! РЭП (как состовная часть РЭБ) - forever!!!

А по поводу классификаций я так и знал - все время всякие штучки выискиваете Хотя честно говоря, достаточно все прозрачно. Это Вы выпендриваетесь. Факт. Особенно про прицельность и заградительность. Это совсем понятно, зря вы про размытость...

>А если я записал однажды импульс а потом транслирую его до посинения?

Если чесстно, то ничего хорошего из этого не выйдет
А то, что вы перед собой излучаете, тоже ответная помеха.

Продолжение позже

Не ну вот гонщики... ловите инфу: локатор подсвета и наведения сопровождает и наводит на 6 целей одновременно!!! Локатор этот с фазированной решеткой, за счет электронного сканирования сопровождает (подсвечивает) 6 целей, наведение осуществляется методом "через ракету" т.е. ГСН ракеты ловит отраженный сигнал, потом эту инфу передает на локатор подсветки на котором стоит приемник, эта инфа обрабатывается и передается обратно на ракету тем же локатором. Ракета исполняет команды и втыкается в цель. Та же система стоит на "Пэтриот"'е. Минимальный состав С-300 -> Локтор кругового обзора -1 шт, Командный пункт -1 шт, локатор подсвета и наведения - 1 шт, и пусковая установка - хотя бы одна штука . В этой конфигурации он и способен обнаруживать цели на 360 град. и поражать одновременно 6 целей всекторе 90 град. ну... если одна пусковая установка, то не больше 4х - столько ракет на одной ПУ.
By Joint.

Joint:
> наведение осуществляется методом "через ракету"

Наведение осуществляется методом пропорционального сближения (см. совершенно верное сообщение flogger). А то, что написано - это телеуправление 2 рода.

>т.е. ГСН ракеты ловит отраженный сигнал, потом эту инфу передает на локатор подсветки на котором стоит приемник, эта инфа обрабатывается и передается обратно на ракету тем же локатором.

Меня заинтересовала такая трактовка. Что подразумевается под "эту инфу"? Отраженный сигнал? Каким образом ГСН может передавать "эту инфу"? Насколько мне известно ракета (а не ГСН) передаёт на РПН совсем не "эту инфу", совершенно другое, для получения которого используется "эта инфа".

>Минимальный состав С-300 -> Локтор кругового обзора -1 шт, Командный пункт -1 шт, локатор подсвета и наведения - 1 шт, и пусковая установка - хотя бы одна штука .

Что понимается под С-300 - ЗРС, ЗРК, зрдн, зрп? А вообще-то для стрельбы достаточно РПН, ПУ и средств электропитания.

*********************************************************************
TheFreak:

>36 zvuchit pochti kak ves' boezapas divisiona. Hotite skazat', chto odnim zalpom oni mogut ego izrashodovat'?

КП одновременно имеет возможность выдавать ЦУ по 36 целям на 6 зрдн, то есть по 6 целей на зрдн.
*********************************************************************
genadich и MABP:
Слышал, что в 90-ых годах проводили учения по подавлению БРЛС МиГ-31 различными бортовыми средствами постановки помех, например, с Су-24. Подавить не смогли. Может знаете подробнее об этом?

2 genadich
>>достаточно все прозрачно
Прозрачно, но неоднозначно. "Несколько превышающая" - это сколько? Впрочем Вы правы - эт я выпендриваюсь.

>>Про ЛЦ и имитирующие помехи. Вы кажется путаете две эти вещи.
Да ничего я не путаю. Есть РТ РЛЛЦ создаваемые чисто РТ методами. Есть аэродинамические РЛЛЦ - ракеты, беспилотники, буксируемые ловушки etc. Есть отстреливаемые, не помню как оне по научному называются. На МАКСе одни орлы предлагали распылять керосин и пожигать его лазером - тоже ЛЦ называлось.

Что-то мне подсказывает, что поскольку обе стороны остаются при своих, то пора закругляться. Итак, резюме (как оно видится с моей стороны):
- поскольку классификация помех не ГОСТированна, то применяются различные методы классификации. Все зависит от научной школы, места работы, степени тупости заказчика и многих других причин. В том числе коньюктурных - типа делаем уникальные вещи с соответственно уникальным названием.
- для избежания недоразумений желательно пояснять физический смысл скрывающийся под используемым термином. В нормально написанных ТТЗ вообще-то так и делают. Если термин не ГОСТирован - его надо определить явно.

2 VIG
>>90-ых годах проводили учения по подавлению БРЛС МиГ-31 различными бортовыми средствами постановки помех, например, с Су-24. Подавить не смогли
Если несколько уточните временной отрезок, то может чего и вспомню.. Но не обещаю.

2 ALL
Есть предложение - при упоминании С-300 указывать его модификацию. Бо уж больно разные оне. И возникает некоторое недопонимание сторон.

2TheFreak>
>Togda pochemu u Anteevskoj 300B stancija podsvetki na kazhdoj PU, esli i odin radar mozhet so vsem spravitsja?

"ПУ 9А83 была предназначена для:
-транспортирования и хранения полностью боеготовых ЗУР 9М83 в ТПК.
-автоматич.предстартовой подготовки и пуска ЗУР(с самой ПУ или ПЗУ 9А85).
-расчета и выдачи на находящуюся в полете ЗУР команд радиокоррекции программного инерциального полета,а так же подсвета обстреливаемой цели направленным радиоизлучением для обеспечения работы доплеровской ПАРГСН ЗУР(с использованием размещенной на ПУ станции подсвета целей).
ПУ 9А83 способна обеспечивать одновременно предстартовую подготовку и пуск 2 ЗУР с интервалом 1-2сек.Время предстартовой подготовки ЗУР-не более 15сек.
Заряжение ПУ 9А83 осуществлялось с помощью ПЗУ 9А85.
При предварительном кабельном сопряжении время переключения аппаратуры ПУ с собственного боекомплекта ЗУР на боекомплект ПЗУ не превышало 15сек.
По передаваемым по телекодовой радиолинии с многоканальной станции наведения ракет(9С32)командам и ЦУ,ПУ обеспечивала подготовку ЗУР,отработку ЦУ собственной станцией подсвета цели,выработку и отображение на индикаторе пуска информации о времени до входа цели в зону поражения и времени до ее выхода из зоны,передачу решения этой задачи на 9С32,пуск двух ЗУР,а также анализ наличия помех ГСН ЗУР и передачу его результатов на 9С32.
После старта ЗУР ПУ обеспечивала выдачу на 9С32 информации о кол-ве ЗУР,стартовавших с нее и с сопряженной с нею ПЗУ,включение антенной и передающей систем собственной станции подсвета цели на излучение в режиме передачи команд радиокоррекции полета ЗУР,а также ее переключение на излучение в режиме подсвета цели.
В состав ПУ 9А83 входили:
-устройство для установки ТПК в стартовое положение(с гидроприводом);
-радиоэлектронная аппаратура с ЭВМ;
-аппаратура предстартовой подготовки системы самонаведения ЗУР;
-аппаратура стартовой автоматики;
-аппаратура предстартовой подготовки инерциальной системы управления ЗУР;
-станция подсвета цели;
-аппаратура навигации,топопривязки и ориентирования;
-аппаратура телекодовой связи;
-система автономного электроснабжения на базе газотурбинного генератора;
-система жизнеобеспечения.
Вся указанная аппаратура ПУ размещалась на гусенечном шасси "обьект 830".Общая масса ПУ с боекомплектом ЗУР-47,5т.Расчет ПУ-3чел."(речь о С-300В).
Источник-тот-же.что и выше..
Удачи!!!

Таак, блин.
>I podsvechivat' odnomomentno on mozhet tolko odnu cel
ФАР, она и в Африке ФАР
ПРН С-300 подсвечивает попеременно ровно столько целей, сколько он обстреливает, непрерывная подсветка производится только при захвате ракеты во время старта и при ее подлете к цели...

>Drugoe delo, chto perekljuchitsja s celi na cel' - sekundy.
Тут на пару порядков ошибочка...

>Eto kak raz i budet "Темп стрельбы:-1,5сек.
НЕТ! Темп стрельбы - это минимальное время между стартами ракет!

>A naschet boekomplekta. Arifmetika takaja: 6 PU na divizion po 4 ZUR = 24 ZUR na division, vot i ves' boekomplekt (to chto ja eto nazyvaju).

На самом деле для С-300 арифметика такая:
4 ракеты - ПУ
3 ПУ - ПК
4-6 ПК - ЗРК (дивизион) итого 48-72 ракет.
6 ЗРК - ЗРС...

>A ne kolichestvo ZUR na sklade, kotorye esche nuzhno dostat' i zarjadit' (ne menshe chasa), tam ih mozhet byt' skolko ugodno.

Одним из преимуществ С-300 как раз и является отсутствие необходимости темповой перезарядки...

>Наведение осуществляется методом пропорционального сближения
Что касается непосредственно методов, то их 3 в зависимости от дальности ракеты до цели.
По системе управления см. flogger.

>т.е. ГСН ракеты ловит отраженный сигнал, потом эту инфу передает на локатор подсветки на котором стоит приемник, эта инфа обрабатывается и передается обратно на ракету тем же локатором.
>Меня заинтересовала такая трактовка. Что подразумевается под "эту инфу"? Отраженный сигнал? Каким образом ГСН может передавать "эту инфу"? Насколько мне известно ракета (а не ГСН) передаёт на РПН совсем не "эту инфу", совершенно другое, для получения которого используется "эта инфа".

Ракета на РПН передает только собственные координаты... Так было во всяком случае до последних разработок.

>А вообще-то для стрельбы достаточно РПН, ПУ и средств электропитания.

Ню-ню. А куда расчет посадим, если не секрет? В РПН - ребят жалко, на ПУ Ну так при перегрузках в 25g элероны на ракете хреново поворачивать, средства электропитания... Хм, в принципе можно, но заказ на подобную доработку у Вас никто не примет...

>КП одновременно имеет возможность выдавать ЦУ по 36 целям на 6 зрдн, то есть по 6 целей на зрдн.

Причем в реальном режиме времени. Т.е. ЗРК может обстреливать эти цели, их не видя, правда все 6 в таком режиме - проблематично.

>2 ALL
Есть предложение - при упоминании С-300 указывать его модификацию. Бо уж больно разные оне. И возникает некоторое недопонимание сторон.

C-300ПТ, C-300ПС, C-300ПМ.