Синие киты и сетевые технологии бурения мозгов

Wyvern-2>>
с.т.> у меня тока два вопроса осталось после просмотра подиагонали
с.т.> причём тут флаг США и почему девченка в желто-синей гамме украшена
с.т.>

Ну, это понятно. Ситха Йога — гражаданин нескольких стран (тут люди сами сделают выводы, увидев флаг США и венок соотвествующей раскраски). И кровь у не на основе меди (я бы сказал, что медные яйца).

Sandro> Хм, но вот нахрена это заказчику, я вот чего не могу понять. Какой резон доводить неизвестного школьника до самоубийства? Зачем?

Заказчику нужны деньги и другие средства. А приём они используют тот, что и Zakos попытался — у тебя получилось, вот тебе 10-20%, а не получилось, то 70% с тебя.

GOGI> Статистики у нас нет...

Как это нет? 57 не 50, не 60 это довольно точно с неопределенностью меньше процента?

И случаев, значит, довольно много. А как страта определяется? Мжет тут стаистики "пошалили"?

Invar> И случаев, значит, довольно много. А как страта определяется? Мжет тут стаистики "пошалили"?

Вот, что нагугливается:

[по состоянию на август 2016] «Только в этом году 350 детских смертей. Это без учета попыток совершения самоубийств», — привел данные он. В 2015 году в РФ было зарегистрировано более 460 суицидов детей.

 

По данным Следственного комитета РФ, за 9 месяцев 2014 года в России было совершено 611 суицидов несовершеннолетними.

 

728 детских самоубийств в 2011 году

 

По официальным данным Росстата, если в 2011 году покончили с собой 1454 ребенка в возрасте до 14 лет, то в 2014-м – 936, а в 2015 году – 824.

 

Ежегодно каждый двенадцатый подросток в возрасте 15-19 лет пытается совершить самоубийство. Напомню, в 2009 году в стране было 260 подростковых суицидов. А вплоть до сегодняшнего дня этого года [15 марта 2013г], по официальной информации, произошло уже 237 самоубийств.

 

Минобрнауки РФ констатирует — по итогам уходящего года [декабрь 2016] число попыток суицида среди подростков выросло на 13%. Правда, несколько снизился процент завершённых самоубийств.

 

В 2016 - 720 самоубийств. В 2015 - 460 (омбудсмен Кузнецова) или 824 (Откр.Россия/Росстат). Кому верить?

 

Судя по контексту большой разброс чисел из-за смешения критериев:

— Завершённые суициды и попытки суицида (числа отличаются до двух раз и более, а обобщаются под одним термином)
— Границы/учёт детского/подросткового/юношеского суицида.

Balancer> Судя по контексту большой разброс чисел...

С таким-что угодно. В абсолютных цифрах - довольно скромно для теории заговора: "в граммы добыча- в годы труды"


"Лекари"-то точно профит поимеют. Они поголовно "лечить" будут

Balancer> Вот, что нагугливается:

Ром, тут меня младшенькая предупреждает, что согласно тому, что учила, по миру (включая США) очень часто за суицидом детей прячут другие преступления. Надо быть очень осторожным. Т.е. по сути — надо всегда очень тщательно расследовать как и почему. Что не исключает того, что надо смотреть и на то, почему дело дошло до суицида.

GOGI> Костя, один вопрос:
GOGI> Работу по пропаганде суицидов ведут отдельные, никак не связанные между собой придурки, просто потому что они придурки?
GOGI> Или это централизованная, спланированная акция внешних сил со своими интересами?

всякое преступление оставляет свой финансовый след, как говорил кто-то из сыщиков прошлого.
Данное - точно так же.

Рассказы про нескольких сумасшедших, которым якобы рептилоиды облучили мозг, что они стали синхронно и бесплатно тратить свою жизнь на целенаправленное уничтожение подростков одной страны? Кто ваш дилер, он вам откровенно крепкую шмаль поставляет. )) Тем более, учитывая, что вы это "здравомыслием" называете.

Это большая работа, работа скоординированная, значит ею руководят и её оплачивают. Кто именно и по какой программе - это вопрос к службам, которые, к сожалению, не очень хорошо мышей ловят.

Предложение ждать набора статистики побольше, учитывая, что статистику предлагается набирать смертями детей, - звучит вообще-то людоедски. Вам так не кажется?

s.t.> сдается мне, что внешним врагам в успехах зомбирования до собственной власти как до луны пешком. Вся страну уже еб...сь и видит как в подъездах срет госдеп.
салоуронили!

Voennich> И да, не забудь обосновать обосновать причино-следственную связь, что трафик первичный от "засланных уничтожителей", а не следствие шума на ТВ и воплей про "необходимость гос. контроля над интернетом")
о, в вашей реальности подростки кончают себя из-за того, что всяким фекалоидам, в теплой компании нахваливающим друг друга, и кидающим фекалии вокруг, ограничивают доступ к микрофону? ))
А вы с чего взяли, что подросткам эти фекалоиды вообще интересны? ))

ZaKos> И как это обычно бывает, по основному вопросу возражений не поступило.
ну, собственно, теперь ты видишь, что унылого тролля, вообразившего себя богом, проще игнорить, ибо он неизлечим? )))
Есть же в жизни более интересных занятий, чем годами пытаться колоть витамины в деревянный протез ))

Bredonosec> о, в вашей реальности подростки кончают себя из-за того, что
Не верно понято.
Из за того, что мир сложный, а психика подростка достаточно хрупкая вещь

>всяким фекалоидам, в теплой компании нахваливающим друг друга, и кидающим фекалии вокруг, ограничивают доступ к микрофону? ))
В твоей терминологии (смотри за последовательностью шагов):
1. (истеричные) родители и (малоквалифицированные) учителя этих подростков посмотрев/послушав "фекалоидов" начинают резко усиливать контроль/давление на подростков, рассказывать страшилки, лезть в телефоны и историю браузеров. В отдельных, сложных семьях это станет причиной очередных скандалов-наездов-физических наказаний подростка.

2. подростки в своей широкой массе - начинают интересоваться "о чём базар" и в т.ч. "вступать в группы" не ради того, что бы "кончить с собой", а просто, что бы получить доступ к контенту. Многие из них сделают это ради поверхностного взгляда и забудут. но статистически объём участников вырастет в разы.

3. какая то, очень небольшая, часть подростков у которых и так психо-эмоциональное состояние было "на грани" - сделают попытку "последнего шага". у некоторых она окажется окончательной.

далее идёт в ход "статистика", которой наши госорганы оперируют как хотят
- смотрят на динамику кол-ва зарегистрированных участников "групп смерти"
- смотрят на динамику суицидов
вуаля - делается вывод, без рассмотрения других факторов, без глубокого анализа был ли ушедший подросток действительно активным участником группы или просто "зачекинился".


Bredonosec> А вы с чего взяли, что подросткам эти фекалоиды вообще интересны? ))
Фекалоиды им не интересны, так же как не интересны вспышки на солнце и магнитные бури.
Но это не означает, что до них не докатывается воздействие того и другого.

Cat> Увеличение на 5%

Т.е., если раньше снижалось на 10% в год, то это +15% от ожидаемого?

Cat> 7 случаев связанных с группами смерти.

Я бы уточнил, что явно связанных.

Cat> Учитывая что первая статья по группам смерти появилась в мае, скорее всего все эти случаи связаны рекламой

Вот тут наши верования могут расходиться.

Voennich> Не верно понято.
Voennich> Из за того, что мир сложный, а психика подростка достаточно хрупкая вещь
и, значится, вот эта "сложность", которая действует на хрупкость", выражается в том, что фекалоидов каких-то ограничивают? Или таки имела место банальная попытка демагогии?

Voennich> В твоей терминологии (смотри за последовательностью шагов):
Voennich> 1. (истеричные) родители и (малоквалифицированные) учителя этих подростков посмотрев/послушав "фекалоидов" начинают резко усиливать контроль/давление на подростков, рассказывать страшилки, лезть в телефоны и историю браузеров. В отдельных, сложных семьях это станет причиной очередных скандалов-наездов-физических наказаний подростка.
Voennich> 2. подростки в своей широкой массе - начинают интересоваться "о чём базар"
А если вернуться на землю грешную с облаков фантазии и носоковыряний, то обычно интерес начинает проявляться только тогда, когда подросток уже давно и глубоко сидит в какой-то заднице.
В тех случаях, кторые я наблюдал лично, и делал попытки (не знаю, насколько полезные, детей в итоге вытянули сами родители и родные) помочь - речь шла о религиозных сектах. Какие-то действия начинались только когда у детей откровенно уже ехала крыша. До того никто ничего не замечал.
Тема "подростки начинают интересоваться и лезть" - высосана из пальца. Все эти полит-фекалоиды с их нудной бредятиной им скучны. Интересуются подростки исключительно тем, что ориентировано на подростков. И вне зависимости от того, говорят о том родители или нет.


Voennich> далее идёт в ход "статистика", которой наши госорганы оперируют как хотят
пока я замечаю, что статистикой манипулировать очень любят разные фекалоиды

Voennich> - смотрят на динамику кол-ва зарегистрированных участников "групп смерти"
вы хотите сказать, что сие полезно? В какой-нибудь сша без лишнего шума анб организатора подобного просто вычислила бы и закрытым судом отправила на 2784 года строгого режима в колонии смертников.
Здесь - вы начинаете демагогию, что якобы еще недостаточно смертей.

Bredonosec> и, значится, вот эта "сложность", которая действует на хрупкость", выражается в том, что фекалоидов каких-то ограничивают?
Это тебе идти изучать вопрос что просиходит с гормональным фоном в переходный период и как это отражается на психологии.

Bredonosec> А если вернуться на землю грешную с облаков фантазии и носоковыряний,
Какой слог. ИМХО - носоковыряния это как раз идея о том, что более-менне нормального подростка можно "сдвинуть" в сторону мыслей о суициде каким либо сайтом

>то обычно интерес начинает проявляться только тогда, когда подросток уже давно и глубоко сидит в какой-то заднице.
Именно и если в этот момент ему "добавляют задницы" своими истериками родители или школьные преподы послушав 1-ы канал, то что происходит?

Bredonosec> В тех случаях, кторые я наблюдал лично, и делал попытки (не знаю, насколько полезные, детей в итоге вытянули сами родители и родные) помочь - речь шла о религиозных сектах.
Не только. Любовь подростковая или конфликты в подростковой среде - и то и другое бывает весьма жестоко. А ещё наркота или перегруженность в школе.

Bredonosec> Интересуются подростки исключительно тем, что ориентировано на подростков. И вне зависимости от того, говорят о том родители или нет.
Т.е. по твоему "взрослый мир" и его поведение - никак не влияют на реакции подростка?
Серьёзное заявление.

Bredonosec> пока я замечаю, что статистикой манипулировать очень любят разные фекалоиды
Плохо смотрите

Bredonosec> вы хотите сказать, что сие полезно?
я хочу сказать, что эти "сайты"/"группы"
1. не имеют сколько то ни было серьёзного прямого влияния на подростка
2. очень удобная отмазка нашим гос. органам как в части
- не надо расследовать смерть/попытку. "это страшный INTERNET"
- позволяет на пустом месте устраивать инфо-повод гос-дум-деятелям

>В какой-нибудь сша без лишнего шума анб организатора подобного просто вычислила бы и закрытым судом отправила на 2784 года строгого режима в колонии смертников.
Угу. они свои секты часто ловят когда уже половину секты "кончили".

Bredonosec> Здесь - вы начинаете демагогию, что якобы еще недостаточно смертей.
Я предлагаю обратить внимание на реальные проблемы, в т.ч. влияющие на суициды, такие как:
доступность наркоты/бухла, социальная незащищённость, недостатки системы образования (в т.ч. перегруженность)

Voennich> я хочу сказать, что эти "сайты"/"группы"
Voennich> 1. не имеют сколько то ни было серьёзного прямого влияния на подростка
Voennich> 2. очень удобная отмазка нашим гос. органам

Надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что как минимум, отдельные случаи подталкивания к суициду в «группах смерти» зафиксированы?

Если с этим фактом согласен, то получается, ты утверждаешь, что «группы смерти» запрещать нельзя, даже если они в некоторых случаях доводят, таки, детей до самоубийства?

В чём тогда для тебя такая польза от «групп смерти», что они для тебя важнее жизни детей?

Balancer> Надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что как минимум, отдельные случаи подталкивания к суициду в «группах смерти» зафиксированы?
Какая я то активность в "группе смерти", которая выглядит как "подталкивание к суициду" - да.
Отдельные суициды подростков, которые в том числе состояли в "группе смерти" - безусловно.
Возможность того, что обсуждение чего-бы-то-ни-было в интернете, включая участие в "форумах Балансера", подтолкнёт к последнему шагу - да.

Balancer> Если с этим фактом согласен, то получается, ты утверждаешь, что [i]«группы смерти» запрещать нельзя,
Бррррр. Я говорю, что
1. "списывать суициды" на деятельность этих самых "групп", без глубокого расследования (о чём тебе писал Mishka) - нельзя
2. устраивать ИСТЕРИЮ на ТВ/в госдуме и т.п. - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ибо эффект от этого обратный

хочешь "запретить" - проведи реальное расследование, найди реальных виноватых - суд с нормальными адвокатами/экспертизой - наказание в т.ч. судебный запрет.
но ШОУ имени Мизулиной/Малахова/прочих медийных персонажей - не устраивай

Balancer> В чём тогда для тебя такая польза от «групп смерти», что они для тебя важнее жизни детей?
Это утверждение я оставлю на твоей совести.
Образцовый приёмчик "культурного общения" от владельца сайта :/

Balancer>> В чём тогда для тебя такая польза от «групп смерти», что они для тебя важнее жизни детей?
Voennich> Это утверждение я оставлю на твоей совести.
Voennich> Образцовый приёмчик "культурного общения" от владельца сайта :/
Это называется - крыть нечем.

Voennich> Это тебе идти изучать вопрос что просиходит с гормональным фоном в переходный период и как это отражается на психологии.
Я в курсе. Память неплохая, да и круг общения был более младший. Стенания г**нюков им глубоко по барабану.

Voennich> Какой слог. ИМХО - носоковыряния это как раз идея о том, что более-менне нормального подростка можно "сдвинуть" в сторону мыслей о суициде каким либо сайтом
не сайтом, а "интересной игрой в самоубийство".

Voennich> Именно и если в этот момент ему "добавляют задницы" своими истериками родители или школьные преподы послушав 1-ы канал, то что происходит?
Не добавляют. Мне вообще любопытна ваша реакция - походу, вы хотите сказать, что подобные мозготрахалки полезны, а любое информирование о них - наоборот. По аналогии, вероятно, и иные преступники полезны, а полиция и информирование жителей, чего делать не стоит, чтоб затруднить возможность нападения на себя и близких - наоборот.

Voennich> Не только.
Я говорю о случаях, когда дети были целенаправленно втянуты умелыми мозготрахами в жесткую задницу.
О тех случаях, которые я наблюдал сам и пытался помочь, хоть не думаю, что особо преуспел.

>Любовь подростковая или конфликты в подростковой среде - и то и другое бывает весьма жестоко. А ещё наркота или перегруженность в школе.
перегрузка в школе (которая вообще-то исключительно от неумения организовывать своё время и откладывания на потом - нагрузка там откровенно слабая), любовь, конфликты, т.д. - это не целенаправленное воздействие умелых мозготрахов.
И с этим у меня опыт успешнее: две спасенные.
Вы можете похвастаться тем, что лично спасли кого-то по данной статье? Если нет, то с чего вы пытаетесь делать вид, что лучше меня знаете предмет?

Voennich> Т.е. по твоему "взрослый мир" и его поведение - никак не влияют на реакции подростка?
демагогия? При этом попытка фамильярности? )) ну-ну ))

Voennich> Плохо смотрите
зато хорошо вижу.

Voennich> я хочу сказать, что эти "сайты"/"группы"
Voennich> 1. не имеют сколько то ни было серьёзного прямого влияния на подростка
- ложь.
Voennich> 2. очень удобная отмазка нашим гос. органам как в части
ложь.

Voennich> - не надо расследовать смерть/попытку. "это страшный INTERNET"
ложь.

Voennich> - позволяет на пустом месте устраивать инфо-повод гос-дум-деятелям
а им он нужен? Единственно кому оно полезно - это желающим устроить переворот. Забить ограниченные ресурсы гос-аппарата и спецслужб работой, чтоб обнулить возможности реагировать на прочие опасности.

Voennich> Угу. они свои секты часто ловят когда уже половину секты "кончили".
а я вот помню обратное - что спецназ и снайперы организовывают осаду какой-нибудь школы скаутов, просто потому что её организатор не желает постоянно отчитываться органам о том, что делает и как.

Voennich> Я предлагаю обратить внимание на реальные проблемы,
чтоб начать решать данную, когда она выйдет из-под контроля и счет смертей пойдет на тысячи? Отличная идея. Я б пожал горло её автору.

>2. устраивать ИСТЕРИЮ на ТВ/в госдуме и т.п. - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ибо эффект от этого обратный
очередная ложь. Причем, дважды. Как в слове "истерия", так и насчет "обратности".

Bredonosec> Не добавляют.
Именно, что добавляет.
У меня дочь того самого подросткового возраста и я напрямую наблюдаю, во что могут превращаться эти массовые родительские WhatsApp "ааааа синие киты... распространите". Причём этот "контур" самовозбуждается. Какой то му**к(не имеющий отношения ни к МВД ни к системе образования) закидывает первичное сообщение и толпа начинает репостить.

>Мне вообще любопытна ваша реакция - походу, вы хотите сказать, что подобные мозготрахалки полезны, а любое информирование о них - наоборот.
Я хочу сказать, что вред наносимый "псевдо-спасателями" (я не про реальную работу МВД, хоть я в неё и не особо верю или профильных медиков. а именно про Мизулину/Малахова/....) на порядки превышает возможный вред от этих сайтов/игр.

>По аналогии, вероятно, и иные преступники полезны, а полиция и информирование жителей, чего делать не стоит, чтоб затруднить возможность нападения на себя и близких - наоборот.
Необоснованное информирование неквалифицированными источниками называется - создание/поддержание паники.

Bredonosec> перегрузка в школе (которая вообще-то исключительно от неумения организовывать своё время и откладывания на потом - нагрузка там откровенно слабая),
Ошибаешься, не только от слабого навыка организовать своё время (кто бы этот навык привил - нет такого предмета и педагогов этого судя по всему тоже не учат)
Попытки "надрессировать" на сдачу ЕГЭ в 90+ - весьма выносят мозг.
Так же как последующая попытка начать серьёзно учиться на первом курсе нормального ВУЗа, когда предыдущие три-четыре года в школе вместо учиться "дрессировали на ЕГЭ".

> любовь, конфликты, т.д. - это не целенаправленное воздействие умелых мозготрахов.
Любовь и конфликты были тогда, когда никаких интернетов не было, а из инфо-воздействия была только газета "пионерская правда"

Voennich>> 1. не имеют сколько то ни было серьёзного прямого влияния на подростка
Bredonosec> - ложь.
Доказывайте.

Voennich>> 2. очень удобная отмазка нашим гос. органам как в части
Bredonosec> ложь.

---

//-----

Voennich>> - не надо расследовать смерть/попытку. "это страшный INTERNET"
Bredonosec> ложь.

---

//-----

Voennich>> - позволяет на пустом месте устраивать инфо-повод гос-дум-деятелям
Bredonosec> а им он нужен?
Конечно. Имитация работы. Иначе зачем вся эта истерия Мизулиной/Роскомнадзора?

Bredonosec> чтоб начать решать данную, когда она выйдет из-под контроля и счет смертей пойдет на тысячи? Отличная идея. Я б пожал горло её автору.
Не пойдёт. Это всё фантазии. А вот реальные смерти от реальной наркоты - идут.
Так же как более чем реальные смерти от бытового "сумасшествия".
Но оппонентам, причём из за пределов РФ, естественно виднее.