Альтернативный фрегат на основе проекта 11356

 
1 2 3 4 5 6 7 13

VAS63

координатор
★★★
hevok> так что мы хотим в нем увидеть?
Вы меня спрашиваете?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87

hevok

втянувшийся

hevok>> так что мы хотим в нем увидеть?
VAS63> Вы меня спрашиваете?

скорее общий вопрос - под что затачивать будем 11356 генерации 2017 года?
 11.011.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

hevok> скорее общий вопрос - под что затачивать будем 11356 генерации 2017 года?

А это разве не историческая альтернатива? )
"Конечно невежливо говорить правду в глаза ?. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  49.0.2623.11249.0.2623.112

wstil

аксакал

cobra> Ракеты с ТОра с РКТУ думаете дороже КОртиковских/Панцыревских?
Это Вы про 331 или 338?

cobra> Да и как бы говорят что на реальных стрельбах Тор себя лучше показал
Ну разное говорят тащем там.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  56.0.2924.8756.0.2924.87

wstil

аксакал

cobra> У армейцев башня боевой машины обеспечивает наведение по горизонту.
У моряков барабан это делает.

cobra> Им это смысла не имело.
Ровно в том же объеме, что и морякам. Армейцы бы тоже не отказались избавиться от такого геморроя - необходимости вращать тяжеленную башню.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+2
-
edit
 

paralay

опытный

Не нашёл нормальной схемы "Тора", подогнал эту. Велика башня, особенно по длине.
Смысл замены "Кортика" также не очевиден. Шестнадцать ракет вместо тридцати двух, еще и без пушек. А пушки бывают нужны, мины, пираты, мелочь всякая..., что теперь по каждой козявке ракетой шмалять?
Прикреплённые файлы:
tor.JPG (скачать) [1586x756, 193 кБ]
 
 
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Имелось ввиду, "обоймы" с ракетами расположить на полках, рядом с АК-630. А башня с РЛС на ангар.

Так понимаю, что на 11356 по каким то причинам ставить Палаши и не планировалось. Панцирь скорее всего не влезет по диаметру вращения.
 44
+
-
edit
 

wstil

аксакал

B.1.> Имелось ввиду, "обоймы" с ракетами расположить на полках, рядом с АК-630.
А доворачивать ракеты-то в цель как? Без башни?

B.1.> А башня с РЛС на ангар.
ПМСМ тут могут вылезти проблемы по сопряжению ЗУР-РЛС. Это если про ЗУР с РК.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

B.1.>> Имелось ввиду, "обоймы" с ракетами расположить на полках, рядом с АК-630.
wstil> А доворачивать ракеты-то в цель как? Без башни?
B.1.>> А башня с РЛС на ангар.
wstil> ПМСМ тут могут вылезти проблемы по сопряжению ЗУР-РЛС. Это если про ЗУР с РК.

А как вы их собираетесь доворачивать башней? :eek: Они вертикально взлетают. Причём тут вообще башня?
 44
Это сообщение редактировалось 26.03.2017 в 12:05
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
B.1.> А как вы их собираетесь доворачивать башней? :eek: Они вертикально взлетают. Причём тут вообще башня?

а как вы собираетесь выдрать "обоймы" с ракетами из "башни" и расположить их отдельно? Газорезками по-быстрому выпилить, и всего-то делов?
 44
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

B.1.>> А как вы их собираетесь доворачивать башней? :eek: Они вертикально взлетают. Причём тут вообще башня?
Spinch> а как вы собираетесь выдрать "обоймы" с ракетами из "башни" и расположить их отдельно? Газорезками по-быстрому выпилить, и всего-то делов?

Вы о чём? Нифига я вас не пойму. Вы что решили, что сухопутный мобильный ТОР я решил раздербанить по винтикам? Я про морскую версию - стационар. Зачем в ней совмещать подвижную часть с РЛС и пакеты с ракетами? Они вполне могут находится не вместе.

Я про это. Где башня и где ракеты...
Прикреплённые файлы:
 
 44
Это сообщение редактировалось 26.03.2017 в 12:15
+
-
edit
 

wstil

аксакал

B.1.> А как вы их собираетесь доворачивать башней? :eek: Они вертикально взлетают. Причём тут вообще башня?
ЗУРы Тора не могут сами склониться в двух плоскостях. Поэтому сначала башня доворачивается на цель, а потом ракета склоняется уже только по вертикали. Зачем иначе поворотная башня у Тора армейского?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  56.0.2924.8756.0.2924.87
LV Aleks Petrov #26.03.2017 12:41
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Альтернативная история, то есть надуманное изложение уже происшедших событий, вряд ли оправданна.
В то же время, если применительно к проекту корабля не злоупотреблять избитым словом альтернативный, а рассматривать это как варианты развития проекта, при условии надлежащего профессионального уровня участников обсуждения, которые не проектанты и не заводы - то почему бы и нет; учитывая, что каждый состоявшийся проект в ходе доработки выбирается из целого ряда и конкуренция вариантов дешевле конкуренции воплощённого в железе.

Если, конечно, случайно всплывшая ценная идея не уйдёт на сторону.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 26.03.2017 в 15:00
+
+2
-
edit
 

straga70

втянувшийся

wstil> ЗУРы Тора не могут сами склониться в двух плоскостях. Поэтому сначала башня доворачивается на цель, а потом ракета склоняется уже только по вертикали. Зачем иначе поворотная башня у Тора армейского?
Может я не прав, но всегда думал у сухопутного Тора поворотная башня из-за РЛС сопровождения..
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  56.0.2924.8756.0.2924.87
BY serg1610 #26.03.2017 13:25  @straga70#26.03.2017 12:44
+
-
edit
 

serg1610

опытный

straga70> Может я не прав, но всегда думал у сухопутного Тора поворотная башня из-за РЛС сопровождения..
первые серии ЗУР имели склонение только в двух плоскостях, так как первоначально комплекс чисто сухопутный и башня все равно смотрела в сторону цели,но в результате этого были проблемы---машины с поврежденным энергоагрегатом не могли доворачивать башню для стрельбы по внешнему ЦУ(уже сразу о таком мечтали) и для моряков это ограничевало возможности отражения налета, и пришлось делать ракету всеракурсной
 52.052.0
RU Читатель1 #26.03.2017 15:06  @paralay#26.03.2017 06:09
+
+1
-
edit
 

Читатель1

опытный

paralay> Не нашёл нормальной схемы "Тора", подогнал эту. Велика башня, особенно по длине.
все вполне компактно.....
Прикреплённые файлы:
11356тор.jpg (скачать) [640x305, 88 кБ]
 
 
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Olegg #26.03.2017 15:13  @Читатель1#26.03.2017 15:06
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Читатель1> все вполне компактно.....
я бы еще добавил что то подобие 630.
 57.0.2987.11057.0.2987.110
?? BigLoM 1 #26.03.2017 15:36  @serg1610#26.03.2017 13:25
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

serg1610> первые серии ЗУР имели склонение только в двух плоскостях, так как первоначально комплекс чисто сухопутный и башня все равно смотрела в сторону цели,но в результате этого были проблемы---машины с поврежденным энергоагрегатом не могли доворачивать башню для стрельбы по внешнему ЦУ(уже сразу о таком мечтали) и для моряков это ограничевало возможности отражения налета, и пришлось делать ракету всеракурсной

Ракеты ТОРа и Кинжала одинаковы, разве не так? У Кинжала с выбором направления полёта ракеты, вроде как всё в порядке было.

wstil> ЗУРы Тора не могут сами склониться в двух плоскостях.

Если вы осуществляете наводку по горизонту башней, то ваша ракета вообще может склоняться только в одной плоскости.
" Для склонения ракеты на заданный угол у основания аэродинамического руля установлен специальный газогенератор. В зависимости от необходимого поворота руля перекрываются газоходы, ведущие к соплам."
Эта фраза из описания ЗУР ТОРа мало согласуется с вашими версиями.

Всегда думал, что поворотом башни на цель командует вот эта антенна. Но никаким образом не для ракет.
Прикреплённые файлы:
 
 44
Это сообщение редактировалось 26.03.2017 в 15:45
+
-
edit
 

brazil

опытный

Понятно, что 30мм пушки в любом случаи будут, т.е. Тор не будет заменять АК-630, значит Тор может располагаться рядом.
Вопрос: сколько будет весить Тор на корабле? Я к тому, что 36 ЗУР Штиля оказались перебором. Остановились на 24 ЗУР. Полный вес ВПУ с 12 ЗУР - 21,2т.
Возможно если уже делать новую модификацию 11356 под новую ГЭУ, то просто доработать корабль под размещение 36 ЗУР Штиля. Все-таки плюс 12 ракет одного ЗРК лучше, чем 8 ракет другого комплекса.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

brazil> Понятно, что 30мм пушки в любом случаи будут, т.е. Тор не будет заменять АК-630, значит Тор может располагаться рядом.

Конечно рядом.

brazil> Вопрос: сколько будет весить Тор на корабле? Я к тому, что 36 ЗУР Штиля оказались перебором. Остановились на 24 ЗУР. Полный вес ВПУ с 12 ЗУР - 21,2т.

Больше склоняюсь, что по факту размерности ВПУ Штиль в реале, три модуля (3х12) просто не вошли по ширине именно в том месте корпуса корабля.

brazil> Возможно если уже делать новую модификацию 11356 под новую ГЭУ, то просто доработать корабль под размещение 36 ЗУР Штиля. Все-таки плюс 12 ракет одного ЗРК лучше, чем 8 ракет другого комплекса.

Да, может и правильно. Только надо Штиль сдвинуть дальше от носа, на место РБУ.
 44
+
-
edit
 

Olegg

опытный

все зависит от того что вы в итоге хотите получить..
реальность такова что будущего у 11356 в составе ВМФ РФ нету.. в любом виде..
все ниши заняты :)
 57.0.2987.11057.0.2987.110
+
-
edit
 

Deniz

опытный

☠☠
B.1.> Ракеты ТОРа и Кинжала одинаковы, разве не так? У Кинжала с выбором направления полёта ракеты, вроде как всё в порядке было.
Ну дык, ракету по азимуту барабан направлял.

B.1.> Если вы осуществляете наводку по горизонту башней, то ваша ракета вообще может склоняться только в одной плоскости.
Она именно так и склоняется, в одной плоскости - в вертикальной. Зачем её ещё и по горизонту склонятся, чтоб ракету ещё дороже сделать?

B.1.> Эта фраза из описания ЗУР ТОРа мало согласуется с вашими версиями.
Какими ещё версиями? Вы привели описание системы склонения в вертикальной плоскости, до вас это не доходит?
B.1.> Всегда думал, что поворотом башни на цель командует вот эта антенна. Но никаким образом не для ракет.
И для ракет в том числе. Зачем делать склонение по азимуте в ракете если башня и так вращается?
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Deniz

опытный

☠☠
serg1610> и пришлось делать ракету всеракурсной
Индекс чудо-ракеты не подскажите? И 9М331, и 9М331Д имеют склонение только по вертикали.
 11.011.0

Deniz

опытный

☠☠
cobra> Ракеты с ТОра с РКТУ думаете дороже КОртиковских/Панцыревских?
Дороже и сами по себе, и в связи неумеренной жадностью А-А.

cobra> Да и как бы говорят что на реальных стрельбах Тор себя лучше показал
Чет по продажам не заметно.
 11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Olegg

опытный

cobra>> Да и как бы говорят что на реальных стрельбах Тор себя лучше показал
я тоже не раз слышал что Торы себя лучше проявляют..
 57.0.2987.11057.0.2987.110
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru