Куда бежать в случае ядерной войны?

Zybrilka> Среди выживших большинство не имеют никаких перспектив на трудоустройство, кроме выполнения грубой, тяжёлой и однообразной физической работы. По 16 часов в сутки, голыми руками.
Именно так и строили Днепрогэс и восстанавливали промышленность.
Zybrilka> Надежды на то, что выжившие одумаются, и начнут добровольно объединяться в общины - мягко говоря не очень реальны.
Ну, не можешь - поможем, не хочешь - заставим А желающие заставить найдутся. Обязательно.
Zybrilka> А у глубинки, не попавшей под основную раздачу, элементарно не хватит ресурсов, чтобы не позволить современной цивилизации начать откат глубоко в прошлое. Не сможет деревенский кузнец повторить историю академика Патона, возродить школу советской металлургии. Школьный учитель химии не построит колонну азотного синтеза.
Нет, но, говорю же, тракторов и грузовиков уцелеет достаточно, и станков по всяким МТС - выточить запчасти. Дизельгенераторов и прочего опять же. И инженеры далеко не все погибнут, и врачи тоже. Школу советской металлургии воссоздать невозможно, но в начале 20-ого века ее и не было, а все вполне прилично жили по тогдашним меркам и никуда в прошлое не откатывались.

Повторюсь еще раз. Вот представьте Таллин, 400т населения, все есть, кроме больших запасов топлива. Бить по городу никто не будет - жалко расходовать заряд, тут ничего нет. Ну?..

Bornholmer> Нет, но, говорю же, тракторов и грузовиков уцелеет достаточно, и станков по всяким МТС - выточить запчасти. Дизельгенераторов и прочего опять же.
А бензин откуда?

Кстати последние страницы темы совершенно не для морского, может пернести?

LtRum> А бензин откуда?

Это смотря где На первое время, может, кому и хватит, а дальше - государство начнет регенерировать в той или иной форме.

VAS63>> Если не секрет, кто это - мы?
Zybrilka> Группа бывших авторов с ВВВ.
Бавших на ВВВ или бывших авторов? Выгнали за невосторженный образ мыслей?

LtRum>> А бензин откуда?
Bornholmer> Это смотря где На первое время, может, кому и хватит, а дальше - государство начнет регенерировать в той или иной форме.
Вот где вы будете регенерировать бензин в Таллине? И из чего?

ЗЫ. Повтор: Кстати последние страницы темы совершенно не для морского, может пернести?

t.> Бавших на ВВВ или бывших авторов? Выгнали за невосторженный образ мыслей?
Бывших на ВВВ. Кого-то выгоняли, кто-то сам ушёл. Я долго нарывался, пока не задал неудобные вопросы про кляузу, за что и заработал моментальный бан.

LtRum> Вот где вы будете регенерировать бензин в Таллине? И из чего?
Нигде.
Придется слать экспедицию в Нарву, чтоб не останавливали сланцевые ТЭЦ, переводить что можно на электричество У меня как раз знакомые там, нормальные мужики Потом договориться с народом из Ивангорода, его тоже глушить ядреной бомбой нет смысла
Я Таллин привел в пример как крупный, не подвергшийся бомбардировке город. Мало таких в России или у амеров? С чего бы им, нетронутым, скатываться в каменный век?

Bornholmer> Именно так и строили Днепрогэс и восстанавливали промышленность.
Почему "оптимисты" не желают замечать элементарных вещей?
Когда строили Днепрогэс, одновременно строили дороги, другие заводы. На местности, не заражённой радиацией. Были ресурсы, человеческие, материальные. А после глобального БП с ресурсами будет очень большой напряг.

Bornholmer> Нет, но, говорю же, тракторов и грузовиков уцелеет достаточно, и станков по всяким МТС - выточить запчасти. Дизельгенераторов и прочего опять же.
Ага, дизеля будут работать на чурочках или на соломе. Они же многотопливные.
НПЗ, нефтепромыслы, газовые месторождения, трубопроводы - это всё первоочередные цели. Как и ГЭС, ТЭС, ТЭЦ.
Разбитые в хлам химкомбинаты добавят дерьма в кашу, это к гадалке не ходить.
И в который раз повторю про АЭС. Нам ещё повезёт, что в РФ всего 10 АЭС, а не как в США - 62 штуки. Про Европу можно смело забыть. В одной Франции 58 реакторов, это 580 Чернобылей, мягко говоря...

LtRum> Кстати последние страницы темы совершенно не для морского, может пернести?
А в морской по инерции перенесли, из-за РПКСН и ПЛАРБ?
Раз уж начали сценарии глобального БП обсуждать, то конечно, надо куда-то в более общий раздел, а не в морском оставлять.

Zybrilka> Почему "оптимисты" не желают замечать элементарных вещей?
Zybrilka> Когда строили Днепрогэс, одновременно строили дороги, другие заводы. На местности, не заражённой радиацией. Были ресурсы, человеческие, материальные. А после глобального БП с ресурсами будет очень большой напряг.

А я не оптимист.
А "элементарно" следующее. Масса инфраструктуры останется неповрежденной. Масса техники останется в строю. Половина людей, того и гляди, всяко уцелеет. Карахо, да целые города останутся неповрежденные. Дело только за организацией. А государство регенерирует обязательно. Иначе не бывает.

LtRum>> Вот где вы будете регенерировать бензин в Таллине? И из чего?
Bornholmer> Нигде.
Bornholmer> Придется слать экспедицию в Нарву, чтоб не останавливали сланцевые ТЭЦ, переводить что можно на электричество
Классно! А как переводить-то будем? Двигатели, ладно можно намотать, но где вы возьмете ось, подшипники (!), управляющую электротехнику?

Bornholmer> Я Таллин привел в пример как крупный, не подвергшийся бомбардировке город. Мало таких в России или у амеров? С чего бы им, нетронутым, скатываться в каменный век?
С того, что они не самодостаточны. Нет еды, электричества, топлива, воды наконец.
Вспомните блэкаут в США, под Москвой еще где - а там всего ОДНА, ОДНА подстанция навернулась. А у вас накроется медным тазом полэнергосистемы.

LtRum>> Кстати последние страницы темы совершенно не для морского, может пернести?
Zybrilka> А в морской по инерции перенесли, из-за РПКСН и ПЛАРБ?
А я знаю?

Zybrilka> Раз уж начали сценарии глобального БП обсуждать, то конечно, надо куда-то в более общий раздел, а не в морском оставлять.
Можно в общевоенный в тему (начиная с этого)

Bornholmer> Карахо, да целые города останутся неповрежденные.
Землетрясение в Спитаке - это тяжкая катастрофа?
Чернобыль?
Фукусима?
Цунами в Индонезии 2004 года?

LtRum> Классно! А как переводить-то будем? Двигатели, ладно можно намотать, но где вы возьмете ось, подшипники (!), управляющую электротехнику?
Не хватайтесь за мелочевку и технические детали. Что-то соберут на месте, без чего-то придется обойтись. Я и не говорил, что начнется великое счастье. Я сказал - никто не покатится в каменный век.
LtRum> С того, что они не самодостаточны. Нет еды, электричества, топлива, воды наконец.
Где-то нет, и там будет тяжелее. Где-то есть, там будет чуть легче.
LtRum> Вспомните блэкаут в США, под Москвой еще где - а там всего ОДНА, ОДНА подстанция навернулась. А у вас накроется медным тазом полэнергосистемы.
И что - все умерли и скатились к мушкетам?

LtRum> Можно в общевоенный в тему (начиная с этого)
Вроде самый подходящий раздел.

LtRum>> Классно! А как переводить-то будем? Двигатели, ладно можно намотать, но где вы возьмете ось, подшипники (!), управляющую электротехнику?
Bornholmer> Не хватайтесь за мелочевку и технические детали. Что-то соберут на месте, без чего-то придется обойтись. Я и не говорил, что начнется великое счастье. Я сказал - никто не покатится в каменный век.
Ну вообще-то говорили не про каменный а вполне себе 19-й. И да, дьявол прячется в мелочах - без этих технических деталей ничего не решить и не обойтись.
Вы придете к ручному труду и использованию лошадей, потому что ничего другое работать просто не будет - не будет топлива, масла, запчастей. Вот как этого можно не понимать - я не понимаю.

LtRum>> С того, что они не самодостаточны. Нет еды, электричества, топлива, воды наконец.
Bornholmer> Где-то нет, и там будет тяжелее. Где-то есть, там будет чуть легче.
Вот это где есть - есть не все, сейчас нет самодостаточных не то, что района, стран. Поэтому все эти идеи - переживем как-нибудь, это что-то типа как экологи, которые хотят закрыть все электростанции, потому что вредные, а электричество? А электричество брать из розетки.

LtRum>> Вспомните блэкаут в США, под Москвой еще где - а там всего ОДНА, ОДНА подстанция навернулась. А у вас накроется медным тазом полэнергосистемы.
Bornholmer> И что - все умерли и скатились к мушкетам?
Нет, но зимой это вполне себе наслабое ЧП с разморозкой труб и приездом МЧС.
Я к тому, что если энергосистема накроется, поэтому незачем будет переходить не электричество.

LtRum> Ну вообще-то говорили не про каменный а вполне себе 19-й. И да, дьявол прячется в мелочах - без этих технических деталей ничего не решить и не обойтись.
Я говорил про вполне себе начало двадцатого века. Которое отличалось от девятнадцатого только паровозом, грубо говоря.
LtRum> Вы придете к ручному труду и использованию лошадей, потому что ничего другое работать просто не будет - не будет топлива, масла, запчастей. Вот как этого можно не понимать - я не понимаю.
Если не восстанавливать - то не будет. Но уверены, что не будут восстанавливать? Даже из того, что есть под рукой (в разных местах по разному), заставлять работать технику, хотя бы минимальный набор, можно еще лет десять.
LtRum> Вот это где есть - есть не все, сейчас нет самодостаточных не то, что района, стран.
Слушайте, но на начало 20-ого века, когда мало кто брал иликтричество из розетки - пойдет, не?

Bornholmer> Если не восстанавливать - то не будет. Но уверены, что не будут восстанавливать?
Кто, чем, из каких запасов будет восстанавливать? Бензина и солярки нет, и не предвидится. Угля тоже. АЭС лежат в развалинах, каждая обеспечив в радиусе пятисот километров вокруг себя ЗОНУ похлеще, чем в Сталкере.
Врачи, пожарные, спасатели - погибли в первых рядах, пытаясь спасти в мегаполисах тех, кто всё равно не смог бы выжить.
Производства лекарств накрылось, от слова совсем. В лес за валерьянкой не очень сходишь, если дорога к этому лесу проходит мимо бывшего химкомбината, залившего округу цианидом...
Минимум треть выживший получили тяжелейший психологический шок, потеряв родных и близких.
И на всей Земле эти сотни и тысячи Спитаков, Фукусим, Чернобылей образовались за несколько часов, практически одновременно.
Если развалины в Спитаке разбирала вся страна, называвшаяся тогда СССР, то на 500 Спитаков в нынешней РФ не найти спасателей...

Bornholmer> Я говорил про вполне себе начало двадцатого века. Которое отличалось от девятнадцатого только паровозом, грубо говоря.
Если вы так ставите отличия 19-20 века, то можно согласиться. Но на деле отличий больше, но я не хочу развивать тему.

Bornholmer> Если не восстанавливать - то не будет. Но уверены, что не будут восстанавливать? Даже из того, что есть под рукой (в разных местах по разному), заставлять работать технику, хотя бы минимальный набор, можно еще лет десять.
Еще раз - откуда будет топливо, фильтра, смазки, ОЖ? Это для двигателей.


LtRum>> Вот это где есть - есть не все, сейчас нет самодостаточных не то, что района, стран.
Bornholmer> Слушайте, но на начало 20-ого века, когда мало кто брал иликтричество из розетки - пойдет, не?
См. в начале.

Zybrilka> Кто, чем, из каких запасов будет восстанавливать? Бензина и солярки нет, и не предвидится. Угля тоже.
Карахо, вы вообще читаете мои ответы?

Почему "не предвидится"? Можно убить одно государство, но на его месте тут же начнет собираться новое.

Половина городов может ничего и не заметить сперва. Включат ящик с утра - ой, а чегой-то ОРТ нету? И НТВ? Чо такое? Чо-то сотовый не работает! А чо это тама ночью за свет был на горизонте?
Даже перебоев с энергией может и не быть, смотря кто где сколько берет. А у кого-то и с солярой все нормально. А у кого-то и химкомбината поблизости не оказалось, или все шайзе улетело в другом направлении, или осело в овраге и фиг с ним. Местная власть цела, может, даже не сбежит потом (все равно некуда). Ну?..
И таких городов да ПГТ будет полно.

Никто нигде не примется ничего восстанавливать? Не попытаются установить власть с соседями и центром? И мобилизоваться никто не попытается, и это при том, что перед войной соответствующие мероприятия худо-бедно будут проводиться?

Давайте уже оставим этот разговор. Вам угодно думать, что все будет плохо и так и останется? Бога ради, я вас услышал.
Мне угодно думать, что все будет плохо, но относительно быстро все образуется, и притом на технологическом уровне в худшем случае восьмидесяти-столетней давности. То, что получится, врядли понравится уцелевшим, особенно в сравнении с тем, что было до, но их никто не спросит. Все.

Bornholmer> Даже перебоев с энергией может и не быть, смотря кто где сколько берет. А у кого-то и с солярой все нормально. А у кого-то и химкомбината поблизости не оказалось, или все шайзе улетело в другом направлении, или осело в овраге и фиг с ним. Местная власть цела, может, даже не сбежит потом (все равно некуда). Ну?..
Пора бы уже повзрослеть, и голову включить...
500 Спитаков и Чернобылей - это мелочи?!
Что такое каскадное отключение потребителей, в курсе?
Что сделает местная власть в Мухосранске, где отвёрточная сборка "Пежо", три десятка контор по ландшафтному дизайну и брокерская контора по торговле воздухом? Ежедневные поставки продовольствия прекратились, вокруг ни одной свинофермы, мосты через реки разрушены, электричества нет.

Bornholmer> Давайте уже оставим этот разговор. Вам угодно думать, что все будет плохо и так и останется? Бога ради, я вас услышал.
Bornholmer> Мне угодно думать, что все будет плохо, но относительно быстро все образуется

На всё вышеизложенное в теме хочу сказать только одно: проверять как оно будет на самом деле, я хочу меньше всего в жизни!
Уверен лишь в том, что хорошего точно ничего не будет. Никому.

Zybrilka> Не окажется "центра кристаллизации" в анклаве/общине/области

Что такое центр кристаллизации и как его обнаружить?

Не надо никакой бомбы, достаточно реформаторов, чтобы в неолит вернутся



Зато королями постнуклеара станут командиры подлодок! Поэтому и на Морском.

Новый премьер-министр пишет четыре письма, сразу после того, как нгш доложит в подробностях о разрушительных свойствах Трайдента. Эти идентично составленные письма с инструкциями по действиям в случае уничтожения первых лиц правительства, факт устанавливается прослушиванием четвёртой кнопки радио, раздаются командирам ПЛАРБ и хранятся в сейфе до применения или нового премьер-министра, чей срок работы неограничен, а старые уничтожаются без прочтения.

U235> Я ж говорю. Почитай "Черный день" Доронина там очень неплохо и убедительно описано, во что превратится современное общество после масштабной ядерной войны. Подпорки цивилизованности и современного относительно гуманного общества весьма эфемерны и весь этот гуманизм и демократия умрут первыми...

Потому не стоит исключать вариант, что подвергнувшееся ядерному удару государство, наплевав на международное право, не попробует решить свои проблемы за счет мало пострадавших соседей, благо военный потенциал потенциальных объектов ядерного удара значительно мощнее, чем у соседей (в т.ч. учитывая наличие ТЯО), а военная инфраструктура гораздо устойчивее гражданской и будет второстепенной целью для СЯС противника. Который в принципе будет занят тем же и ему будет не до охоты за остатками военного потенциала.
Может быть и наоборот: такое государство будут добивать всей толпой и грызться за кусок пожирнее.
В любом случае сохранение армии как дееспособного института - вопрос выживания. Без этого государство не выживет.
И таки да, о демократии придется забыть лет на 100-200 наверное всем.

Shoehanger> Не надо никакой бомбы, достаточно реформаторов, чтобы в неолит вернутся
С реформаторами долго, с бомбой быстро.