[image]

Политкорректность

 
1 2 3 4 5 6 7
MD>Не забывай еще "people of color", "people of gender", и, моя любимая:"people of orientation".

Ой! Мою любимую забыл. Знаете про организацию NAACP? National Association for Advancement of the Colored People? Национальная организация по продвижению цветных (!) людей. Неполиткорректно блин, хоть ей и 150 лет. Так вот, несколько лет назад какая-то группа потребовала переименовыать NAACP в NAAAA -National Organization for the Advancement of the African Americans. Как сказал мой учитель истории, "how many damn a's can you have in that thing?" Самое интересное: активисты которые это требовали были белыми, политкорректными либералами. Слава богу, зарубили предложение.

TEvg>Это означает только одно - Америкой рулят не нормальные люди (их сенаторы не боятся), а пидары и процие извращенцы. Не пора ли уже людям Америки брать власть в свои руки?

Ну революция определенно не катит. А в большую политику не-политкорректным людям не попасть. Заколдованный круг.

Mishka>Жень, ты не усек - russo говорит, кто изберается. К сожалению, избирательная активность населения до 30, в частности студентов, очень низкая. А вот среди пенсионеров очень высокая. Ну и, чем далее за 30, тем больше активность. Кстати, терпимость к гомикам и прочим извращенцам среди молодых самая большая.

Это есть такое =( Не голосуют молодые. Уже и MTV призывает, и рэпперы агитируют (к нам на кемпус приезжал...как его там...P-daddy) А вот все равно не голосуют, заразы.
Правда, в эту компанию проголосовало на 8 миллионов больше людей до 30, чем в прошлую (вроде). Но на фоне увеличения голосов от других возрастных груп общий процент остался на уровне 2000 года-то есть удручающе малым.
Кстати, некоторые из моих знакомых не смогли проголосовать-ждать надо было в очереди несколько часов, а у них времени не было. Голосовали бы они за Керри. Живу я в Огайо. Воот.

Ведмедь>То есть дальше будет веселее?

Почему? Вырастут, остепенеют. Уж в 70-ых поколение куда раскованней нынешнего было-и ничего.
   
Это сообщение редактировалось 07.12.2004 в 20:55

MD

координатор
★★★★
MD>>Не забывай еще "people of color", "people of gender", и, моя любимая:"people of orientation".
russo>Ой! Мою любимую забыл. Знаете про организацию NAACP? National Association for Advancement of the Colored People? ...

Niggers are actually colored pollocks


   

MD

координатор
★★★★
russo>Правда, в эту компанию проголосовало на 8 миллионов больше людей до 30, чем в прошлую (вроде). Но на фоне увеличения голосов от других возрастных груп общий процент остался на уровне 2000 года-то есть удручающе малым.
russo>Кстати, некоторые из моих знакомых не смогли проголосовать-ждать надо было в очереди несколько часов, а у них времени не было. Голосовали бы они за Керри. Живу я в Огайо. Воот.


Ага, вот и я говорю - надо избирательный возраст поднять, лет до 22 - 25. Когда людям уже не все равно, что с их детьми будет. Да и большая часть из long hair liberal punks или остепенится и начнет голосовать за республиканцев, или снаркоманится совсем и вообще не пойдет голосоввать.
Хотя, как мы с Мишкой уже оба писали, надо бы ввести несколько избирательных цензов:
1) Налоговый - если платишь ХОТЬ СКОЛЬКО-ТО подоходного налога, хоть пятьдесят долларов, то имеешь право голосовать.
2)Образовательный - на способность правильно и грамотно (с грамматической и орфографической точки зрения) ответить на вопросы по Конституции, американской истории и общественному устройству.
3) На законопослушность: если человек регулярно попадается пьяный за рулем, или, скажем, бузит на митингах активистов всяких,антиглобалистов, стекла бъет и т .д. - гнать его.

Вообще избирателей существенно поубавится, но демократических убавится гораздо больше, чем республиканских.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Бонд станет негром
Новый герой бондианы будет чернокожим


Новый, пятый «киношный» Джеймс Бонд будет негром. Циркулирующие уже два года среди киноманской общественности слухи подтвердила британская Daily Telegraph. Продюсеры сериала о самом крутом секретном агенте Ее Величества решились заменить стареющего Пирса Броснана на Колина Сэлмона (Colin Salmon). 40-летний чернокожий актер, который уже сыграл в «Умри, но не сейчас» и еще двух сериях бондианы Чарльза Робинсона, в 21-й серии, съемки которой начнутся в феврале следующего года, получит главную роль.

Ради Колина Сэлмона продюсеры фильма Барбара Брокколи и Майкл Уилсон «задвинули» двух белых претендентов – сына бывшего австралийского премьера Джулиана МакМахона и шотландца Джерарда Батлера. Выбор в пользу чернокожего объясняется стремлением «полностью обновить имидж» героя, который присутствует на экранах вот уже более сорока лет.

Напомним, что ранее продюсеры и режиссеры полностью обновили антураж агента 007. Британские марки машин (Bentley и Aston Martin), на которых совершал свои подвиги герой, были заменены в двух сериях на BMW (вся «британскость» этой компании выразилась только в покупке заводов Rover, да и этот опыт, как известно, оказался неудачным). «Революционным» было обновление и имиджа подруги Бонда, точнее, полуреволюционным, так как Хелли Бэрри все-таки не совсем чернокожая, а мулатка.

Создатель «книжного» Бонда Ян Флеминг, отличавшийся достаточно сильным консерватизмом и презрением к политкорректности, был бы, вероятно, от этих перемен не в восторге. Не в восторге были и массы британских обывателей, поэтому, как сообщали СМИ, «бурю радости» в Соединенном Королевстве вызвали сообщения о том, что контракт с BMW расторгнут и Бонд вернется за руль Aston Martin.

Однако кассовость бондианы давно определяется отнюдь не настроениями рядовых британцев. Сопроизводителем и дистрибьютором сериала является американская компания Metro-Goldwyn-Mayer (MGM). В последние годы американская компания требовала от продюсеров разбавить «английскость» Бонда, которая, дескать, вызывает «непонимание» или даже «раздражение» в США и на ряде других рынков. Руководители MGM предлагали сделать и сценарий более «урбанистическим» и «технологическим», увеличить количество спецэффектов и т.д. Это, мол, придаст бондиане «новое дыхание».

Теперь «новое дыхание» будет олицетворять г-н Сэлмон, которого, учитывая политкорректные веяния времени, Пирс Броснан еще в позапрошлом году прочил в преемники. Действительно, при всех пертурбациях, случавшихся с Бондом за десятилетия экранного существования, не менялся только цвет его кожи. Что, видимо, совсем не в духе времени, и не случайно, когда в прошлом сезоне в одной из футбольных команд английской премьер-лиги из основного состава вдруг выпали все темнокожие (хотя «не совсем белые» остались), СМИ подняли шумок о скрытом расизме президента клуба.

Жаль, правда, что столь прогрессивное «киношное» начинание состоится после «Умри, но не сейчас», где на фоне полярных льдов эффектно темнела лишь Хелли Бэрри. Но это мелочи. Главное, куда заведет политкорректность, усугубленная «тягой к новому имиджу». Перемены с Бондом (если в последний момент от Сэлмона по каким-то причинам не откажутся) наверняка будут способствовать и другим прогрессивным веяниям в консервативном Королевстве. Например, появлению темнокожих в палате лордов (если ее не отменят) и на посту премьер-министра. А там, бери выше, и среди членов королевской семьи.

Интересно, правда, другое: будут ли кино- и театральные продюсеры последовательны. Например, заменят ли в порядке политкорректности мавра Отелло на белого (придется, правда, менять текст Шекспира, но это не беда, к примеру, последняя экранизация «Венецианского купца» с Аль Пачино в главной роли тоже отличается существенным отступлением от оригинала, опять же в угоду политкорректности). Интересно также, будет ли новый Джеймс Бонд обновлять свои алкогольные пристрастия, так как продюсеры могут решить, что водка с мартини или «Дом Периньон» 1953 г. – это «отстой», с производителей других напитков можно «срубить» за рекламу больше. Вполне в духе времени (во всяком случае европейского – вспомним последний «гомофобский» скандал в Еврокомиссии) после «черного» выпустить на экраны и «голубого» Бонда, возможно к тому же ВИЧ-инфицированного. Многочисленные фонды, правозащитные организации будут довольны. Осталось только убедить зрителей в необходимости такого превращения вчерашнего покорителя женских сердец. Впрочем, современная реклама и пропагандистская машина политкорректности и не такие чудеса творят.

// РБК daily - главные новости дня в России и в мире
   
MD>Ага, вот и я говорю - надо избирательный возраст поднять, лет до 22 - 25.

Категорически не согласен. К примеру, большинство солдат в Ираке лишилась бы права голоса. То есть, как на тропу войны-так взрослый, а как голосовать-так ни-ни.

>Когда людям уже не все равно, что с их детьми будет.

А если детей нет? Тоже права голоса лишать?

>Да и большая часть из long hair liberal punks или остепенится и начнет голосовать за республиканцев, или снаркоманится совсем и вообще не пойдет голосоввать.

Если либералы голосуют в молодости, то они и дальше голосовать станут.

>1) Налоговый - если платишь ХОТЬ СКОЛЬКО-ТО подоходного налога, хоть пятьдесят долларов, то имеешь право голосовать.

Было уже. На Юге.

>2)Образовательный - на способность правильно и грамотно (с грамматической и орфографической точки зрения) ответить на вопросы по Конституции, американской истории и общественному устройству.

Было уже. На Юге.

>3) На законопослушность: если человек регулярно попадается пьяный за рулем, или, скажем, бузит на митингах активистов всяких,антиглобалистов, стекла бъет и т .д. - гнать его.

А критерии? За underage drinking права голоса лишать будем?

>Вообще избирателей существенно поубавится, но демократических убавится гораздо больше, чем республиканских

Вы бы выразились попроще: хочу такие законы, чтобы моя партия у власти дольше была
   

Rada

опытный

MD>Вообще избирателей существенно поубавится, но демократических убавится гораздо больше, чем республиканских.

Как-то не согласуется с вот этим:

MD> На законопослушность: если человек регулярно попадается пьяный за рулем

Ведь половина населения Техаса и Миссиссипи (и прочих бедных красных штатов) станет неголосабельно. Надо бы убрать этот пунктик, и оставить только митинги антиглобалистов. ;)
   

Mishka

модератор
★★★
MD>>Ага, вот и я говорю - надо избирательный возраст поднять, лет до 22 - 25.
russo>Категорически не согласен. К примеру, большинство солдат в Ираке лишилась бы права голоса. То есть, как на тропу войны-так взрослый, а как голосовать-так ни-ни.

А сейчас - как на тропу войны - так пожалуйста, а как сигарет купить или вина - так нельзя. Только с 21 года.

>>Когда людям уже не все равно, что с их детьми будет.
russo>А если детей нет? Тоже права голоса лишать?

Это просто, чтобы сказать? Или какая-то связь тайная есть с высказыванием МД?
А то, можно спросить, у кого волосы белые - тоже права голоса лишать будем?

>>Да и большая часть из long hair liberal punks или остепенится и начнет голосовать за республиканцев, или снаркоманится совсем и вообще не пойдет голосоввать.
russo>Если либералы голосуют в молодости, то они и дальше голосовать станут.

Вы не скажете, откуда беруться либералы и консерваторы в более поздном возрасте? А откуда беруться неголосующие?

>>1) Налоговый - если платишь ХОТЬ СКОЛЬКО-ТО подоходного налога, хоть пятьдесят долларов, то имеешь право голосовать.
russo>Было уже. На Юге.

Не было. Там немного другое было. 50 долларов налогов заплатить - это в Макдональдсе на четверть ставки по воскресеньям работать.

>>2)Образовательный - на способность правильно и грамотно (с грамматической и орфографической точки зрения) ответить на вопросы по Конституции, американской истории и общественному устройству.
russo>Было уже. На Юге.

И где был образовательный ценз?

>>3) На законопослушность: если человек регулярно попадается пьяный за рулем, или, скажем, бузит на митингах активистов всяких,антиглобалистов, стекла бъет и т .д. - гнать его.
russo>А критерии? За underage drinking права голоса лишать будем?

Вообще-то, это федеральный закон и за его нарушение можно и в тюрьму по фелони загреметь.

>>Вообще избирателей существенно поубавится, но демократических убавится
гораздо больше, чем республиканских
russo>Вы бы выразились попроще: хочу такие законы, чтобы моя партия у власти дольше была[»]

Нет, надо такой, когда головой думают, а не ушами хлопают. Я уже рассказвал тут, как перед предыдущими выборами слушал местное радио - довольно стремное - совсем не политкорректное - там вопросы задавали позвонившим - в живом эфире. Так одна тетечка сказала, что голосовать будет за Гора - у него зубы ровные, а другая за Буща - тот так смотрел на свою жену во время одного из митингов - так мог смотреть только очень хороший человек. И вот таких людей полно. И они голосуют за или против - и им ... на все.
   

Mishka

модератор
★★★
MD>> На законопослушность: если человек регулярно попадается пьяный за рулем
Rada>Ведь половина населения Техаса и Миссиссипи (и прочих бедных красных штатов) станет неголосабельно. Надо бы убрать этот пунктик, и оставить только митинги антиглобалистов. ;)[»]

Вот и Рада в струю попал. :P
   
Mishka>А сейчас - как на тропу войны - так пожалуйста, а как сигарет купить или вина - так нельзя. Только с 21 года.

Сигареты с 18...но в целом согласен

>Это просто, чтобы сказать? Или какая-то связь тайная есть с высказыванием МД?

Он сказал что люди голосуют правильнее когда у них есть дети. Этого я не оспариваю. Но из этой логики вытекает, что если у тебя ребенка нет-голосовать тебе не надо.

>А то, можно спросить, у кого волосы белые - тоже права голоса лишать будем?

Да на здоровье. У меня волосы русые.

>Не было. Там немного другое было. 50 долларов налогов заплатить - это в Макдональдсе на четверть ставки по воскресеньям работать.

И чем же предложение MD лучше? И то и то на деньги завязано.

>И где был образовательный ценз?

Довольно известный факт. Перед голосованием чернокожие должны были сдавать экзамен. Кто не сдавал-голосовать не мог. Среди вопросов: сколько капель в океане; какова длина реки Миссиссиппи и через какие county она протекает. Ну что, слабо такой ценз сдать?

>Вообще-то, это федеральный закон и за его нарушение можно и в тюрьму по фелони загреметь.

Вряд ли. Да и не в том дело. Повторяю, за underage drinking будем право голоса лишать? И если нет, то где провести линию?

>Так одна тетечка сказала, что голосовать будет за Гора - у него зубы ровные, а другая за Буща - тот так смотрел на свою жену во время одного из митингов - так мог смотреть только очень хороший человек. И вот таких людей полно. И они голосуют за или против - и им ... на все.

Это конечно все так. Только вот мааленткая такая деталь: демократия работает только тогда, когда все могут голосовать. В том числе и подобные тетечки. А то если им запретить, то уж заодно можно и людям без университетского образования запретить-тупые ведь; старикам-они ничего не понимают и от жизни уже давно отстали; женщинам-им готовить надо, а не политикой интересоваться; всем кто не был рожден в США-нечего всяким иммигрантам голосовать. Скажете маразм? Но ваши идеи именно к этому маразму и могут привести
   
Это сообщение редактировалось 08.12.2004 в 09:08

Rada

опытный

russo>Довольно известный факт. Перед голосованием чернокожие долджны были сдавать экзамен. Кто не сдавал-голосовать не мог. Среди вопросов: сколько капель в океане; какова длина реки Миссисисппи и через какие county она протекает. Ну что, слабо такой ценз сдать?

И ещё там был вопрос - поимённо назвать всех конгрессменов.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
наткнулся на один кошмар:

   

TEvg

аксакал

админ. бан
Хотя, как мы с Мишкой уже оба писали, надо бы ввести несколько избирательных цензов:
1) Налоговый - если платишь ХОТЬ СКОЛЬКО-ТО подоходного налога, хоть пятьдесят долларов, то имеешь право голосовать.
2)Образовательный - на способность правильно и грамотно (с грамматической и орфографической точки зрения) ответить на вопросы по Конституции, американской истории и общественному устройству.
3) На законопослушность: если человек регулярно попадается пьяный за рулем, или, скажем, бузит на митингах активистов всяких,антиглобалистов, стекла бъет и т .д. - гнать его.
 


Это неправильные пчелы и у них неправильный мед! Вижу что попробовали американцы демократию и видят - фигня получается. И предлагают тут сократить электорат. Образовательные ценз и все такое. Только не будет с этого толку по ряду причин:
1. Это уже будет не совсем демократия (даже на бумаге).
2. Это породит раскол в обществе. Голосующие никак не захотят учитывать чаяния безголосых. Безголосым придется выражать свое мнение на языке железа и крови.
3. Образованные ничуть не лучше необразованных! К тому же множество образованных поражено очень опасной болезнью - либерастией, она же - сон разума.

Я удивлялся почему образованные люди так сильно подверженны этой болезни. Взять к примеру советскую интеллигенцию и науку. В конце 80-х сплошь были поражены либерастией! Хотя они же должны быть первыми ее жертвами. Грузчики нужны при любом режиме, но кому нужны разработчики электроники в африканской стране? Чему же они радовались? Если это "мозги нации", то что представляет из себя жопа? Чем они думали?

Недавно я нашел ответ:

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства.

Знакомая картина, не правда ли?
   
Это сообщение редактировалось 08.12.2004 в 09:54
RU Dem_anywhere #08.12.2004 11:31
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>надо бы ввести несколько избирательных цензов
В принципе в этой идее что-то есть, хотя ИМХО только 1) и то не совсем...

Может просто - платное участие в выборах?
Т.е. хочешь проголосовать - заплати какую-то минимальную сумму (для США - $100, для нас - да хоть 10р).
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Т.е. хочешь проголосовать - заплати какую-то минимальную сумму (для США - $100, для нас - да хоть 10р).

Да вы что?? Придет голосовать 1%. Наголосует там. Что-то выберет. А когда выбраные попробуют рулить, 99% пошлют их в одно место.

Сейчас есть более светлая идея - брать 100$ с тех кто НЕ пришел голосовать.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Balancer>*Бонд станет негром*
Balancer>_Новый герой бондианы будет чернокожим_

блин, это ж надо так над нами издеваться... ведь прообразом Бонда был знаменитый английский шпион, одессит и еврей. как там в Одессе сейчас с неграми? :D
   
RU CaRRibeaN #08.12.2004 23:42
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Кстати помоему издеваться над нормами политкорректности - глупость. Пример под боком. Не знаю как раньше называли люмпенов, но в советское время их обозвали поллиткорректно "лицо без определенного места жительства" или лицо БОМЖ. И что. Через n лет бомж стало словом несущим весь негатив и презрение предыдущего термина.

Эмоциаональное переассоциирование слова и образа происходит быстро... поэтому это все чисто интеллектуальное развлечение и зарабатывание денег. Ну будет mentality challanged ругательством. Ну и что? Типа слэнг. Придумают что нибудь вроде "менчелед", ну я не знаю. Людей не переделаешь насильно.
   

Mishka

модератор
★★★
russo>Он сказал что люди голосуют правильнее когда у них есть дети. Этого я не оспариваю. Но из этой логики вытекает, что если у тебя ребенка нет-голосовать тебе не надо.

Там ключевая фраза - когда о других думать начинаешь. Даже, если эти другие не кто иные как твои дети. Просто про своих детей думать начинаешь раньше.

russo>Да на здоровье. У меня волосы русые.

Правильно. Я тоже не блондин. :P

russo>И чем же предложение MD лучше? И то и то на деньги завязано.

Просто интересно, почему должны участвовать в перераспределении благ те, кто ничего не вносит?

Кстати, а почему сейчас 12 летним не дают голосовать? Непорядок...

>>И где был образовательный ценз?
russo>Довольно известный факт. Перед голосованием чернокожие должны были сдавать экзамен. Кто не сдавал-голосовать не мог. Среди вопросов: сколько капель в океане; какова длина реки Миссиссиппи и через какие county она протекает. Ну что, слабо такой ценз сдать?

Мне казалось, что там не только он, а вкупе с другими. Это во-первых. Во-вторых, а чем плохо, если такой экзамен все сдавать будут?

>>Вообще-то, это федеральный закон и за его нарушение можно и в тюрьму по фелони загреметь.
russo>Вряд ли. Да и не в том дело. Повторяю, за underage drinking будем право голоса лишать? И если нет, то где провести линию?

А за любое уголовное наказание лишать. ИМХО.

russo>Это конечно все так. Только вот мааленткая такая деталь: демократия работает только тогда, когда все могут голосовать. В том числе и подобные тетечки.


Это ты путаешь - США - это не демократия, а республика. Нет здесь прямого голосования.

russo>А то если им запретить, то уж заодно можно и людям без университетского образования запретить-тупые ведь; старикам-они ничего не понимают и от жизни уже давно отстали; женщинам-им готовить надо, а не политикой интересоваться; всем кто не был рожден в США-нечего всяким иммигрантам голосовать. Скажете маразм? Но ваши идеи именно к этому маразму и могут привести[»]
А, если не запрещать, то и будет цирк, как сейчас - у кого больше денег, тот и манипулирует сознанием. Если предположить, что 90% населения о политике не беспокоиться, а занят приготовлением пищи, просмотром футбола, то демкратия (американский вариант) не работает. Сейчас, может и не 80% такого населения, но уже довольно близко к нему.

А просто расширение по Вашему предложению приведет к тому, что далекие китаезы будут голосовать за американского президента.
   

Mishka

модератор
★★★
Balancer>>*Бонд станет негром*
Balancer>>_Новый герой бондианы будет чернокожим_
israel>блин, это ж надо так над нами издеваться... ведь прообразом Бонда был знаменитый английский шпион, одессит и еврей. как там в Одессе сейчас с неграми? :D[»]

Будешь смеяться, пошел я (сам я не еврей) с другом в JCC (Jewish Community Center) в бассейн поплавать. А там куча негров плещется. Я и спрашиваю грозно: "Кто такие?" А мне в ответ: "Евреи!"
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>А, если не запрещать, то и будет цирк, как сейчас - у кого больше денег, тот и манипулирует сознанием. Если предположить, что 90% населения о политике не беспокоиться, а занят приготовлением пищи, просмотром футбола, то демкратия (американский вариант) не работает.

Рад что вы осознали! Переходите к монархии!
   
RU Dem_anywhere #09.12.2004 14:41
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>Рад что вы осознали! Переходите к монархии!

При монархии цирк реже, но круче :)
   

Rada

опытный

Mishka>А просто расширение по Вашему предложению приведет к тому, что далекие китаезы будут голосовать за американского президента.

Демагогия. В конституции закреплено право голоса каждого гражданина США, а не далёких китаёз.
   

Rada

опытный

Ограничения прав начинаются безобидно и кончаются диктатурой.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Mishka>Будешь смеяться
не буду. сюда уже достаточно эфиопцев привезли, утверждающих, что они потомки любви Соломона и царицы Савской. эх, дорого нам обходится один трах нашего дорогого царя. мда, а еще считают его символом мудрости... :rolleyes:
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
а у нас, тем временем, новый пик политкорректности. с должности вышибли сержанта, сказавшего при нескольких солдатах следующую фразу: "Хорошо, что Арафат умер." не политкорректно радоваться смерти героя палестинцев... :angry:
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru