MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

...
MARTANUS> Вы знаете, это исследование аварии MH17
...

Спасибо, хорошая подборка материалов

Старый> Эту сказку придумал техник-перебежчик, и за её достоверность даже он сам ломаного гроша не даст.

А чем тебе свидетельские показания (тем более добровольно и самостоятельного перешедшего в Россию, названного по имени, проверенного на полиграфе) не удовлетворяют?

Старый> В тех же "показаниях" лётчик вернулся без Р-60. Может надо ещё объяснять куда он их дел?

А в показаниях есть инфо, что вылетал самолёт с Р-60?

Старый> Подумай сам: если бы ктото дал такие "показания" на сепаратистов то ты бы первый над ними ржал.

Так я же не базируюсь на них. Это только один из камушков. Там же много всего.

В день катастрофы:

- были объявлены учения Украины ПВО
- российские средства РТР фиксировали излучение «Купола»
- происходит непонятная история с Су-25
- что-то типа Су-25 фигурирует в отчёте Минобороны РФ

Кроме того:

- при учениях ПВО без реальных пусков часто используют обычные самолёты в качестве мишеней, это стандартная практика
- Украина не предоставляет записи переговоров диспетчеров, не смотря на то, что версия «чистого» сбития ПВО, независимо от того, кем бы она была сделана, от переговоров не зависит

Все эти факты отлично вписываются в версию с летавшим на учениях Су-25. Но я навскидку не вижу фактов, которые бы мешали этой версии.

...
Balancer> Все эти факты отлично вписываются в версию с летавшим на учениях Су-25. Но я навскидку не вижу фактов, которые бы мешали этой версии.

Как "не видишь"? А заявление укровлады, шо не летали никакие литаки всю неделю совсем? Буков же у ЗСУ тоже, как мы знаем, на тот период не осталось - все отдали в Грузию.

stas27> А заявление укровлады

Balancer> А чем тебе свидетельские показания (тем более добровольно и самостоятельного перешедшего в Россию, названного по имени, проверенного на полиграфе) не удовлетворяют?

Например то, что никакие веществение доказательства не потверждают брядетину етого "свидетеля"


Balancer> В день катастрофы:
Balancer> - были объявлены учения Украины ПВО

Пруф?

Balancer> - российские средства РТР фиксировали излучение «Купола»

Молодци, РТР работает....

Balancer> - происходит непонятная история с Су-25


Никакого отношения к Бук и Боинг

Balancer> - что-то типа Су-25 фигурирует в отчёте Минобороны РФ


Потом внезапно Су-25 нету в отчете Алмаз-Антея по радара в Усть-Донецке (данни из которого, кстати, презентирует МОРФ два года назад)....


Balancer> - Украина не предоставляет записи переговоров диспетчеров, не смотря на то, что версия «чистого» сбития ПВО, независимо от того, кем бы она была сделана, от переговоров не зависит

Бред, нажми

Balancer> Но я навскидку не вижу фактов, которые бы мешали этой версии.

Например полное отсуствие Су-25 в районе сбития МН17, потверждено руским радаром в презентацию производителя тот самий радар????

Balancer> Например, показания лётчика Су-25 на счёт «Самолет оказался в ненужное время в ненужном месте» и т.п.

Где ети показания? Есть интервю с летчика? Кто снял етих показаниях?

stas27> ...
stas27> FantomAK>> 7. где собранная НЕЗАВИСИМЫМИ журналистами информация и по какому праву она отобрана силовиками?


Там где надо - в руки разследования посколько они является вещдоки.... Или у Вас в Россию/Канаду уонабижурналюги разрешено таскат все что хочется из местопреступления? Кстати, етот "журналист" весма интересная личност...

Мешок Михела Спеккерса

Объекты с места крушения рейса МН17, которые нидерландский журналист привез в амстердамский аэропорт Схипхол, были конфискованы у него законно. Такое решение вынес нидерландский магистрат в четверг, 12 января.

На прошлой неделе независимый журналист из Нидерландов Михел Спеккерс посетил территорию крушения "Боинга" "Малайзийских авиалиний" в Донецкой области и, как он пишет на своем сайте, был поражен количеством обломков, которые все еще легко обнаружить в этой местности. Спеккерс снимал находки на фото- и видеокамеру, а часть объектов решил собственноручно перевезти в Голландию. Среди них, возможно, были и человеческие останки (по словам Спеккерса, он нашел и взял с собой кость неизвестного происхождения). В "Твиттере" журналист сообщал, что у него "целый мусорный мешок обломков рейса МН17", и провел опрос, куда этот мусорный мешок девать – передать нидерландской прокуратуре или спрятать дома у мамы. Эти сообщения вызвали резкую критику в голландских СМИ и социальных сетях как оскорбительные для семей погибших.

"Любые найденные на месте крушения возможные останки жертв катастрофы нужно передавать местным властям, а не брать с собой в мусорном мешке", – сказал представитель организации "Катастрофа МН17" Эверт ван Зайтвелд в интервью радио Omroep Brabant в минувшие выходные, когда прокуратура Нидерландов в амстердамском аэропорту конфисковала вещи у вернувшегося из Донецкой области журналиста.

Некоторые из обломков, которые Спеккерс привез с места крушения самолета, вывезены им из ангара, куда в первое время после трагедии свозились куски фюзеляжа "Боинга".

В прошлом Спеккерс дважды отбывал наказание за мошенничество – в США и в Нидерландах. В общей сложности он провел в тюрьме около двух с половиной лет. Возможно, недоверие к его личности частично связано и с этим фактом из его биографии.

 

FantomAK> пистунчег, я не сомневаюсь, что в мире не проблема найти пользователя фотошопа

Конечно, у Вас фотошоп - ето уже госполитика....


FantomAK> А где быть ДОЛЖНО? (Подсказываю - в актах включённых в отчёт "комиссии")
FantomAK>>> 2. где выкладка и "ёжик" трассировки пробитий?
piston79>> http://www.whathappenedtoflightmh17.com/.../10/strining-method.png
FantomAK> см. выше, про рисунки из садика - линии рисовать учат в ясельной группе, пририсовывать - чуток поздней


Пупобол детектед..

FantomAK> (подсказываю - прямая проводится минимум через две точки)


FantomAK>>> 3. где большая часть обшивки?
piston79>> На Украине
FantomAK> А где быть ДОЛЖНО?
FantomAK> (Подсказываю - с какого и почему это вещдоки находятся не у "расследователей", а у основных подозреваемых... ВДРУГ???)

Не могу не согласится.... Они там - у основных подозреваемых




FantomAK>>> 4. где на выкладке дырявые багажные полки из салона?
piston79>> Незнаю
FantomAK> (Подсказываю - вещдоки должны находиться у "расследователей", а не у основных подозреваемых...)

Ето к Стрелкову и ДНР/ЛНР


FantomAK>>> 5. где записи переговоров и радаров ответственной территории?
piston79>> В Голандии
FantomAK> А где быть ДОЛЖНО? (Подсказываю - в актах включённых в отчёт "комиссии")

Они там...

FantomAK>>> 6. где так обещанные спутниковые фото официально обещанные хозяйскими официалами?
piston79>> https://www.metabunk.org/data/.../5bc4eebcb32e7235c054be2e657a7759.jpg
FantomAK> про рисование линий уже сказано... кружочки рисовать и закрашивать учат тоже там-же

Не путайте официальние росийские и американские госинституции


FantomAK>>> 7. где собранная НЕЗАВИСИМЫМИ журналистами информация и по какому праву она отобрана силовиками?

По право, что место вещдоки - ето не является чемодан журнашлюх....


FantomAK> Хуже - это пистун! Полный пистун!!!
FantomAK> (не! Ну почему ЭТО не считается оскорблением участников форума???)

Рвануло?

FantomAK> Ну и опять повторюсь: почему нет простейшего - фоток комиссионеров просвечивающих выкладку лазерными указками? Актов документирующих нахождение ГПЭ? Актов матэкспертизы?! (Геометрия и плотность - уже однозначно достаточно, при анализе намазов, конечно)

Все ето есть и адвокати РФ будуть ознакомлени....

Balancer>> Например, показания лётчика Су-25 на счёт «Самолет оказался в ненужное время в ненужном месте» и т.п.
piston79> Где ети показания? Есть интервю с летчика? Кто снял етих показаниях?

где данные украинских радаров?

Balancer>> Например, показания лётчика Су-25 на счёт «Самолет оказался в ненужное время в ненужном месте» и т.п.
piston79> Где ети показания? Есть интервю с летчика? Кто снял етих показаниях?

показания техника сняты под протокол следователями СКР РФ и проверены на детекторе лжи

parohod> показания техника сняты под протокол следователями СКР РФ и проверены на детекторе лжи


Кеп. Волошин в РД на детекторе лжи???

Balancer>> А чем тебе свидетельские показания (тем более добровольно и самостоятельного перешедшего в Россию, названного по имени, проверенного на полиграфе) не удовлетворяют?
piston79> Например то, что никакие веществение доказательства не потверждают брядетину етого "свидетеля"

никакие вещественные доказательства не подтверждают твою бредятину

Balancer>> В день катастрофы:
Balancer>> - были объявлены учения Украины ПВО
piston79> Пруф?

украинское телевидение. Репортаж сам найдешь, если захочешь

Balancer>> - что-то типа Су-25 фигурирует в отчёте Минобороны РФ
piston79> Потом внезапно Су-25 нету в отчете Алмаз-Антея по радара в Усть-Донецке (данни из которого, кстати, презентирует МОРФ два года назад)....

МО РФ оперирует данными не только этого радара

Balancer>> Но я навскидку не вижу фактов, которые бы мешали этой версии.
piston79> Например полное отсуствие Су-25 в районе сбития МН17, потверждено руским радаром в презентацию производителя тот самий радар????

полное отсутствие Су-25 не подтверждается этим радаром

parohod>> показания техника сняты под протокол следователями СКР РФ и проверены на детекторе лжи
piston79> Кеп. Волошин в РД на детекторе лжи???

показания техника

parohod> где данные украинских радаров?

В разположение разследования....

parohod> никакие вещественные доказательства не подтверждают твою бредятину

Ага, поражения оскольки ракета БуК-а (потверждено А-А), а где Р-60?
Никакие веществение доказательства не потверждают брядетину етого "свидетеля"


parohod> украинское телевидение. Репортаж сам найдешь, если захочешь

Не хочу, предявите здесь!


parohod> МО РФ оперирует данными не только этого радара

Пуст предоставят из другого... почему не делают? Совпадение - не думаю!


parohod> полное отсутствие Су-25 не подтверждается этим радаром

Потверждается, смотрите презентацию.... Су-25 не видно...

parohod>> где данные украинских радаров?
piston79> В разположение разследования....
piston79> http://www.balancer.ru/cache/sites/com/bl/blogspot/bp/3/-z1bk4i_ZlJw/Vh5ahL7P6DI/AAAAAAAAELo/Ep-jfSaY4Yw/s640/640x640/_gHxqZZds7g.jpg

это все данные???

parohod>> где данные украинских радаров?
piston79> В разположение разследования....
то есть их кроме следователя никто не видел. а как ты узнал что они там есть и что они подтверждают, а что нет? может на них как раз все есть, но следователь решил не учитывать эти данные?

parohod>> никакие вещественные доказательства не подтверждают твою бредятину
piston79> Ага, поражения оскольки ракета БуК-а (потверждено А-А), а где Р-60?

а техник не утверждал, что Боинг был поражен Р-60

piston79> Никакие веществение доказательства не потверждают брядетину етого "свидетеля"

никакие вещественные доказательства не подтверждают твою бредятину

parohod>> украинское телевидение. Репортаж сам найдешь, если захочешь
piston79> Не хочу, предявите здесь!

А кто ты такой чтобы тебе что-то предъявлять??? Какие требовательные попрошайки пошли!
Ты обещал данные представить данные с украинских радаров, если тебе представят их список. Так представь, после этого кто-то по доброте может и найдет тебе сюжеты украинского ТВ про учения украинских ПВО. Хотя ссылки лежат в этой же и соседней темах, а найти их ты не пытаешься исключительно в силу своей природной лени

parohod>> МО РФ оперирует данными не только этого радара
piston79> Пуст предоставят из другого... почему не делают? Совпадение - не думаю!

Представь данные украинских радаров

parohod>> полное отсутствие Су-25 не подтверждается этим радаром
piston79> Потверждается, смотрите презентацию.... Су-25 не видно...

ты хочешь сказать если Су-25 не видно на экране этого радара, значит подтверждается его отсутствие?! Бред полнейший

piston79> Ага, поражения оскольки ракета БуК-а (потверждено А-А), а где Р-60?

А-А не подтверждал поражение ракетой БУКа. Не надо врать. Врочем, о чём это я? Для вас ведь это привычно, как дышать.

piston79> Потверждается, смотрите презентацию.... Су-25 не видно...

черную кошку ночью тоже не видно.
тебе уже раз пять говорили, радар видит только то что выше радиогоризонта. если Су-25 был ниже его то его и на будет видно. как не видно и ракеты, потому как сначала она была ниже радиогоризонта а потом слилась с боингом. а вот с НАТОвских радаров стоящих на самолетах все должно быть видно, но они секретны и с украинских радаров должно быть видно, но их никто кроме следователя не видел. вот и вопрос, почему?

пистунчег, что-то ты растёкся мысью по древу!
Давай-ка опять... поближе к конкретике:
1. Опубликованый "отчёт" много НЕуважаемой "комиссии" не содержит матанализа ГПЭ - почему? Почему нет анализа состава ГПЭ?! Почему отсутствует сопоставление этих анализов и анализов ГПЭ БЧ предоставленных АА и укропами?
2. МО РФ дало целый брифинг и опубликовало презентацию данных радаров - где аналогичное от укропов и "комиссии"?
3. Почему какой-то журналист едет и спустя годы собирает богатый урожай вещдоков, а специальная международная "комиссия" при всенародном содействии этого не стала делать как положено - в первые дни?
piston79> Пупобол детектед..
Ну и докучи - где инвентаризация ЗУР "войск" скаклов?
Почему на "выкладке" нет большей части обшивки? (а в ангаре они имеются!)
FantomAK>> (подсказываю - прямая проводится минимум через две точки)
FantomAK>> Хуже - это пистун! Полный пистун!!!
FantomAK>> (не! Ну почему ЭТО не считается оскорблением участников форума???)
piston79> Рвануло?
Ну и как вишенка в торт - где так разрекламированные госдепом, аналоги представленным снимкам от МО РФ?! Не те художества из яселек, а фотографии позиции повстанческого БУКа... Как и данные РТР НАТО фиксирующие работу этого комплекса
piston79> Все ето есть и адвокати РФ будуть ознакомлени....
Очередные сверхсекретные доказательства?

Старый> Я ж не говорю что он сбил. Я говорю: без него объяснить сбитие Боинга никак не получаеьтся, чтоль?
Во-1, за борт(а) укропов болтавшиеся в районе событий имеются рассказы жителей и пассажиров предыдущего рейса
Во-2, имеется официальные заявления скаклов об отсутствии полётов, как и БУКов, впрочем
Противоречие решается элементарным выводом - официальные заявления скаклов полная херня и понимать их необходимо с точностью до наоборот
Из чего следует - боинг уничтожен укропами
Вот и всё, в первом приближении

parohod>> где данные украинских радаров?
piston79> В разположение разследования....

А в Болгарии знают что такое Secondary surveillance radar? И чем SSR отличается от нормальной радиолокационной станции обнаружения воздушных целей (РЛС ОВЦ)?
Так что, еще раз задаем вопрос - где данные украинских РЛС ОВЦ (гражданского и военного сектора)?
Факт наличия постороннего военного самолета в воздухе в момент и в районе катастрофы, засвидетельствованный целым рядом местных жителей, не позволяет принять в качестве достоверной версию Украины, что у них вообще не работали ТАМ и ТОГДА РЛС ОВЦ, а значит у них нет данных первичной РЛ-обстановки (сказки, про полеты военной авиации без РЛ-контроля воздушного пространства - оставим для дефективных детишек). Факт наличия излучений РЛС ОВЦ из состава ЗРК "Бук" ВСУ, зафиксированный подразделениями РТР ВС РФ, также уличает ВСУ во лжи.
Данные первичной РЛ-обстановки у них ТАМ и ТОГДА были. Но, они скрыты от следствия.
Есть в этих данных что-то такое, что надо скрывать??

parohod>> никакие вещественные доказательства не подтверждают твою бредятину
piston79> Ага, поражения оскольки ракета БуК-а (потверждено А-А), а где Р-60?

Где дырки бабочкой в обшивке? Их нет. А-А доказал, что если
это и был Бук, то какой-то странной модификации - без двутавров,
какой-то малой мощности и с небольшим количеством "осколков".

Отсырели боеголовки на Украине

parohod>> полное отсутствие Су-25 не подтверждается этим радаром
piston79> Потверждается, смотрите презентацию.... Су-25 не видно...

Радар не мог зафиксировать цели, поперечные лучу - т.е. примерно
с юга, юго-востока от боинга. Данные радара только подтверждают,
что со стороны по курсу боинга никаких объектов не было. Именно
это и было в презентации. Так что засуньте ту американскую картинку
с Буком из Снежного в задницу тем, кто ее придумал.

S.I.>> Понарошку могли целиться и в Боинг играющий за Ил-76 с десантом.
Старый> Что это за поток сознания? Поистине вера в Су-25 - разделительный признак.

Трудный ты... Да троллят Грачем тут некоторых, процентов на 80-90!
ПС О! Вот видишь! Этих самых некоторых, следом за твоим вопросом, буквально порвало! Ну разве это не прелестно?