Митинг 26 марта - флейм о разрешении/запрете

Voennich> Хорошо олигархам - 3,5 млн. туда, 3 сюда.
Voennich> Среднюю ЗП/пенсию/пособие - не напомнишь?
Соскочить хочется?
Эти 3.5 - для Навального.
Ок. На каждого россиянина - по 23 копейки.
Зарплата средняя - ну пусть 20.000 рублей.
Получаем одну тысячную процента

такие доли даже в финансовом счете округляют

Voennich> Приговор был отменён и это факт
Так судимость сняли? - первоначальный приговор же уже недействительный!

>>- какая доля от 3.5 миллионов рублей в бюджете - это как раз задачка для них - и они ж блин с ней не справятся, но на митинги пойдут!
>>VVSFalcon Скоко там бюджет у страны? Пусть будет . . . будет 30 копеек. . . . не, ну, скажем честно . . .
Voennich> Хорошо олигархам - 3,5 млн. туда, 3 сюда.
Внимание, вопрос!

VVSFalcon>> Скоко там бюджет у страны? Пусть будет 3 триллиона.
Voennich> В такой логике и 70 млрд "Димона" - копейки.
Очень характерное замечание. Учитывая, что:
1. Про "Димона" я и словом не обмолвился.
2. "Так-то к действующей власть претензий море, как без этого-то." © мой.

yacc> Соскочить хочется?
Это ты у нас спец прыгать с вопроса на вопрос.

yacc> Эти 3.5 - для Навального.
Это коменсация затрат Навального, но не затраты бюджета на данное дело, которые минимум на порядок больше

yacc> Ок. На каждого россиянина - по 23 копейки.
именно из этих копеек-рублей и вырастают миллиардные состояния.

Voennich>> Приговор был отменён и это факт
yacc> Так судимость сняли? - первоначальный приговор же уже недействительный!
Приговор - отменён, про судимость и прочие изыски разбирайся сам.
Цитировать консультант в целях твоего просвещения - надоело.

Voennich> Это коменсация затрат Навального, но не затраты бюджета на данное дело, которые минимум на порядок больше
Ой, как ты проговорился
Во-первых - это компенсация моральных издержек.
Адвокату Навального полагалось аж 2500 евро - почему надо считать затраты на аппеляцию и операционные издержки по выплате - на порядок больше чем оценка морального вреда самим Навальным?
Ответ - потому что так Военыч высосал из воздуха и так ему этот масштаб хочется раздуть.

Voennich> именно из этих копеек-рублей и вырастают миллиардные состояния.
Для начала они вырастают в миллионные у местных органов власти - но навальнята с этим и бороться на хотят. Им журавля в небе подавай, а не реальную работу.

Voennich> Приговор - отменён
Еще раз - что фактически ( а не формально ) изменилось для Навального?

И да - я не вижу ответа по статье УК, которую оспаривало дело "Навальный и Яшин против России"
Сказать нечего?

yacc>> Ок. На каждого россиянина - по 23 копейки.
Voennich> именно из этих копеек-рублей и вырастают миллиардные состояния.
В результате твоих управленческих действий цены на лекарства (для конечного пользователя) уменьшаются? Иль тебе пофиг? (собсно "пофиг" это нормальная и правильная позиция). А чего же ты тут "не пофиг"? Крестик-то сними

VVSFalcon> В результате твоих управленческих действий цены на лекарства (для конечного пользователя) уменьшаются?
Несомненно.
Жёсткая ценовая конкуренция требует, что бы дистрибьютор мог предоставить лучшие цены.
Мои функциональные затраты - являются одним из факторов обеспечивающим конкурентность компании.

yacc> Ой, как ты проговорился
Никак. Как обычно
yacc> Во-первых - это компенсация моральных издержек.
Во первых это компенсация судебных издержек и только во вторых моральных

yacc> Для начала они вырастают в миллионные у местных органов власти - но навальнята с этим и бороться на хотят. Им журавля в небе подавай, а не реальную работу.
1. это обязанность государства бороться с коррупцией на всех уровнях и во всех ветвях власти

2. активисты расследуют то, что могут, что "попалось на глаза" или те темы по которым у них "появился" материал. хотите, что бы рассладовали, что то ещё - участвуйте сами.
и да, это нормально расследовать максимально "яркие" дела.

yacc> И да - я не вижу ответа по статье УК, которую оспаривало дело "Навальный и Яшин против России"
А я про это дело ничего не говорил и не собираюсь.
Пока по всем предыдущим вопросам yacc не признает, что был не прав

Voennich> Так и напишите - да, взял Димон пару процентов от бюджета, херня вопрос
Сакральная цифирь? кто там у нас ....два процента? Скажите как его зовут....

yacc>> Во-первых - это компенсация моральных издержек.
Voennich> Во первых это компенсация судебных издержек и только во вторых моральных
Это так решил суд, а заявители заявляли другое:

132. Заявители просили Суд присудить 100 000 евро каждому из
них в отношении морального вреда либо иную сумму по усмотрению
Суда. Заявители указывали на отрицательные последствия своего
уголовного преследования и осуждения, в частности, на ограничение
их свободы передвижения, утраченный заработок и ущерб для
репутации их обоих. Кроме того, первый заявитель указал, что он был
лишён статуса адвоката и утратил право баллотироваться на выборах.
133. Заявители также просили Суд присудить 500 000 рублей
каждому из них в отношении штрафа, выплаченного по приговору
суда. Данное требование было заявлено по статье «судебные расходы и
издержки», однако его следует рассматривать как требование о
возмещении материального вреда.


А по факту Россию обязали ... выплатить 8000 евро моральных и 48 053 судебных из которых она выплатила 3.4 миллиона - т.е. 40 тыс евро по курсу на 23 февраля 2016 года ( дата решения ЕСПЧ ) или 50 тыс евро на дату выплаты ( 21 ноября 2016 ).

Охрененный выигрыш! - и да - государство еще и сэкономило!


Voennich> 1. это обязанность государства бороться с коррупцией на всех уровнях и во всех ветвях власти
Государство - это граждане - читайте конституцию.

Voennich> 2. активисты расследуют то, что могут, что "попалось на глаза"
Пока что то, что показало "Навальный и Ко пикчерс"

Voennich> и да, это нормально расследовать максимально "яркие" дела.
Т.е. нормально преследовать свои интересы, а не народные. Ок

Voennich> А я про это дело ничего не говорил и не собираюсь.
Вранье.
Я специально выделил фразу "государственная машина генерит выдуманные уголовные дела"
Сказано было это в треде от делах навального в ЕСПЧ.


Поэтому вопрос повторю - какие уголовные дела были заведены, когда он в нем процесс выиграл с Яшиным?


P.S. Заявление Навального о 10 тыс евро теперь окончательно заиграло новыми красками!
Правильно его формулировать так - "я дам работу своим знакомым адвокатам на 10 тыс евро по вашим делам - вот сами посмотрите - они сумели отбить эти издержки, что я им выплатил, у России"


Но фразу для школоты Навальный построил по-другому - т.е. фактически ее на2.71бал! Маладца!

yacc> Охрененный выигрыш! - и да - государство еще и сэкономило!
И опять от фактов - к оценочным суждениям yacc. Не надоело?

yacc> Государство - это граждане - читайте конституцию.
Ой. Статью, в котороё в понятие государства включают только граждан и никаких властных институтов.
Ну пожалуйста. Хотя бы раз.

yacc> Т.е. нормально преследовать свои интересы, а не народные. Ок
Преследовать интересы тех групп, которых они представляют и хотят представлять.
Нормально.

yacc> Сказано было это в треде от делах навального в ЕСПЧ.
Сказано было в контексте всех уголовных дел, которые были заведены на него.

yacc> Поэтому вопрос повторю - какие уголовные дела были заведены, когда он в нем процесс выиграл с Яшиным?
При чём тут Яшин. Верховный суд отменил приговор по "Кировлесу".

ладца!

Voennich> И опять от фактов
Факт что государство сэкономило - есть!
Не важно что мало - у нас и копейка в дело идет!
Тысячи таких экономий - два процентика бюджета - и значит дополнительно кошелек граждан не пострадает!

Voennich> Ой. Статью, в котороё в понятие государства включают только граждан и никаких властных институтов.
А властные институты - это властные институты и да, те же граждане.

Voennich> Преследовать интересы тех групп, которых они представляют и хотят представлять.
Ну то, что Навальный представляет адвокатов, которые не против в конечном итоге бюджет подоить - да, видно!

Voennich> Сказано было в контексте всех уголовных дел, которые были заведены на него.
Ну и сколько уголовных дел фигурирует в жалобах ЕСПЧ ?

Voennich> При чём тут Яшин.
При том, что это тоже заявка в ЕСПЧ!

yacc> Факт что государство сэкономило - есть!
Если затраты необходимы/обязательны, но ты потратил меньше - это сэкономил.
А если затраты бессмысленны - то сколько бы ты не потратил - ты потратил впустую всё.

yacc> А властные институты - это властные институты и да, те же граждане.
Вот к тем гражданам, которые во властных структурах - основные претензии и есть

Voennich> А если затраты бессмысленны - то сколько бы ты не потратил - ты потратил впустую всё.
Отмена приговора Навальному по факту бессмыслена

Voennich> Вот к тем гражданам, которые во властных структурах - основные претензии и есть
А кто говорил "система" ?

Voennich> Мои функциональные затраты - являются одним из факторов обеспечивающим конкурентность компании.
Заметь, вопрос был не про конкурентность компании (твои действия, направленные на это - правильно, о чём и было отмечено), а про цену для конечного потребителя. Ох, ну как вы любите отвечать не на поставленные вопросы а на какие-то мысли внутре своей головы

Voennich> Жёсткая ценовая конкуренция требует, что бы дистрибьютор мог предоставить лучшие цены.
Я же не про дистрибьюторов, франчайзинг и т.п. спрашиваю. Я про то, почём можно пойти и купить.
Voennich> Мои функциональные затраты - являются одним из факторов обеспечивающим конкурентность компании.
При чём тут конкурентность, я не про неё.

Пока я вижу, что цены растут, причём опережающими темпами. Где твоя конкурентнопреимущественная компания? Может дело таки в конкурентных преимуществах, а не в цене для конечного потребителя (есичо, я не в упрёк тебе, ты именно о них и должен думать). Но, вот, поднятие цены, как мы, вроде-бы видим, тебя не особо и волнует. Так а чего же ты про "копейки" выступаешь? Как глясит народная мудрость, это что-то про брёвна, соринки и глаза. На голубом

VVSFalcon> Заметь, вопрос был
Вопрос был уменьшаются ли цены - ответ уменьшаются/растут не так быстро как могли бы.
Точка.
Факторов почему они растут - множество, действия государства - не последние в этом списке.

Если ты не понимаешьне хочешь понимать, что конкуренция является ключевым механизмом действительно регулирующим уровень наценки/цен на рынке, то мои объяснения будут бессильны.

Voennich> Вопрос был уменьшаются ли цены - ответ уменьшаются/растут не так быстро как могли бы.
Т.е на простой вопрос, уменьшаются ли в результате твоих действий цены, ты ответить не можешь. Или не хочешь? Не, ну ланно. Ожидаемо, в принципе.

VVSFalcon> Т.е на простой вопрос, уменьшаются ли в результате твоих действий цены, ты ответить не можешь.
Какой вопрос такой ответ.

Если ты предполагаешь, что у дистрибьютора наценка 50% и "щёлкнув пальцами" её можно снизить до заметных 30%, что в свою очередь снизит цену конечного потребителя хотя бы на 5%, то это всё сильно не так.

Какое отношение коммерческий высоко-конкурентный рынок к пустым государственным/бюджетным затратам?
Да практически никакого.

Если ты думаешь, что цены по гос. контрактам определают коммерческие дистрибьюторы - то ты опять таки сильно ошибаешься.

VVSFalcon>> Т.е на простой вопрос, уменьшаются ли в результате твоих действий цены, ты ответить не можешь.
Voennich> Какой вопрос такой ответ.
Voennich> Если ты предполагаешь . . .
Я не предполагаю, я спрашиваю. И не о дистрибьюторе. А о связи твоей деятельности и твоих решений и цены для конечного потребителя. А также, задумываешься-ли ты о ней в процессе принятия оных решений. Простой же вопрос.

VVSFalcon> А о связи твоей деятельности и твоих решений и цены для конечного потребителя.
Связь - есть, положительная, но конечному потребителю сложно заметная. Объяснение дано.

>А также, задумываешься-ли ты о ней в процессе принятия оных решений. Простой же вопрос.
Я про неё помню, специально задумываться не требуется - слишком давно работаю.


Повторяю теперь свой вопрос
Какое отношение коммерческий высоко-конкурентный рынок к пустым государственным/бюджетным затратам?

Voennich> Связь - есть, положительная, но конечному потребителю сложно заметная. Объяснение дано.
Вооот. Хорошо.
>>А также, задумываешься-ли ты о ней в процессе принятия оных решений. Простой же вопрос.
Voennich> Я про неё помню, специально задумываться не требуется - слишком давно работаю.
Именно этого я и ожидал. Причём на как "ой, посмотрите как он на нас бедных потребителей пи-лю-ёт" А, как, образец нормального, я бы даже сказал, реалистичного, подхода. Так почему же ты к тем самым "копейкам" привязываешься("из копеек миллиарды складываются"). Т.е. когда у тебя с потребителем - ты подходишь так -"ну копейки же" (и, это, в принципе, так и есть, и я это совсем не осуждаю), а в другом случае "я за эту копейку удавлюсь, а лучше кого-нибудь удавлю"?
Voennich> Какое отношение коммерческий высоко-конкурентный рынок к пустым государственным/бюджетным затратам?
Смю абзацем выше.

Кстати, то, что пришлось так продираться, чтобы ты понял (а понял-ли?) начальный посыл, какбэ намекает

VVSFalcon> Именно этого я и ожидал. Причём на как "ой, посмотрите как он на нас бедных потребителей пи-лю-ёт" А, как, образец нормального, я бы даже сказал, реалистичного, подхода.
Ты всё путаешь, к любой статье затрат которая хотя бы на 0,05% может повлиять на цену товара - я отношусь ОЧЕНЬ серьёзно.

>Так почему же ты к тем самым "копейкам" привязываешься("из копеек миллиарды складываются").
Это не копейки - это конкретные миллионы, потраченные на судебные дела и компенсации, которые не стоят и одного дня работы следователей.

>Т.е. когда у тебя с потребителем - ты подходишь так -"ну копейки же" (и, это, в принципе, так и есть, и я это совсем не осуждаю), а в другом случае "я за эту копейку удавлюсь, а лучше кого-нибудь удавлю"?
Это ты мне приписываешь свои мысли. Крайне ошибочные.

VVSFalcon> Смю абзацем выше.
Никак затраты государства полученные не в последнюю очередь из налогов населения и потраченные на развлечения (те же "дела" Навального) и тем более на роскошь (дворцы и имения ВВП/ДАМ) не соотносятся с работой коммерческой структуры на высококонкурентном рынке.
Если коммерс потратит лишнего - завтра может и на улице оказаться.
Так что аналогия в очередной раз абсолютно бессмысленная.

Voennich>> Связь - есть, положительная, но конечному потребителю сложно заметная.
Voennich> Ты всё путаешь, к любой статье затрат которая хотя бы на 0,05% может повлиять на цену товара - я отношусь ОЧЕНЬ серьёзно.
Чего я путаю? "Сложно заметная" это и есть копейки"
Voennich> Это не копейки - это конкретные миллионы, потраченные на судебные дела и компенсации, которые не стоят и одного дня работы следователей.
- Оно, таки, белое?
- Нууууу, да. Но, ЧЁРНОЕ!

Voennich> Это ты мне приписываешь свои мысли. Крайне ошибочные.
Ты хоть за тем что говоришь и пишешь - следишь?
Voennich> Никак затраты государства . . .тем более на роскошь (дворцы и имения ВВП/ДАМ) не соотносятся с работой коммерческой структуры на высококонкурентном рынке.
О! Уже и дворцы появились. Кроме того, почему не соотносятся-то? Иль политический (как внешний, так и внутренний) рынок не высококонкурентен? Нет-ли здесь мании самовозвеличивания?
Voennich> Если коммерс потратит лишнего - завтра может и на улице оказаться.
То-то, Алексей, наше всё, ничо лишнего не тратит. Не на улице-же.
Voennich> Так что аналогия в очередной раз абсолютно бессмысленная.
Да. Не да но.