Разный флейм и холивор о выступлениях против коррупции в России

semen>> А, yacc, а вы не собираетесь все же ответить на вопрос
yacc> У вас проблемы с русским языком?
yacc> Вы забыли что цитируется в кавычках?
Т.е. раньше вам мешала ответить терминологическая несогласованность, а теперь - отсутствие кавычек, так?

yacc> Вы такой педант, что вам не лень это повторить 5 раз?
Копипасть - дело нехитрое.
Отвечать-то на мой вопрос будете или нет?

semen>> Что вы хотели сказать, когда писали, что одна пара навальновских тапок стоит как две медведевских?
yacc> Что одна характерная пара кроссовок стоит как две навальных.
yacc> тогда я рассчитваю на вашу педантичность, что вы также дотошно, по пунктам ( если их будет пять - значит пять ), покажете почему именно это почтовый ящик Медведева.
yacc> Разумеется, нерелевантные "факты" ( типа дачи, оформленной на "одноклассника" ) приводить не следует.
Ненене, и не рассчитывайте.
Давайте-ка вы сами вначале почитаете Пастернака, а потом уже будете осуждать и разоблачать.

semen>> Я имел в виду, что обличители власти не перестали предъявлять ей дорогие шмотки и после того, как пустили в ход домики-лодочки.
yacc> И я это имею ввиду.
Да? А то мне показалось, что я, по-вашему, считаю медведевские шузы - признаком зажратости.

yacc> Но символ дорогих шмоток - кроссовки, а домиков - уточки.
Цитируя Пелевина: "Усложняешь, жизнь проще и глупее".
Иногда банан - это просто банан. Ну в смысле, и кроссовки и уточки - это символ, тупо намек на домики-виллочки-лодочки и сопутствующий схематоз. Без разделения что на что намекает.

semen> Давайте-ка вы сами вначале почитаете Пастернака, а потом уже будете осуждать и разоблачать.
мне быстрее зануд послать в жопу.

yacc> мне быстрее зануд послать в жопу.

Зачем в жопу? В Украину посылай, это по настоящему оскорбительно. Поразительные зануды.

semen>> Давайте-ка вы сами вначале почитаете Пастернака, а потом уже будете осуждать и разоблачать.
yacc> мне быстрее зануд послать в жопу.
Но, похоже, вам слабо сделать это открытым текстом.
Как и, похоже, ответить на вопрос, зачем приписывать мне не мои слова.

Vyacheslav.>>> Сredibility
semen>> По-русски скажите, пожалуйста, что это такое. Можно даже подробно расшифровать, че имеете в виду.
semen>> А то в словаре несколько значений
Vyacheslav.> Я вот и не могу точно перевести. В данном случае, это уровень доверия человеку, его идеям. Насколько он им сам соответствует.
Политический кредит доверия, плюс, опционально, репутация - не?

semen> Политический кредит доверия, плюс, опционально, репутация - не?
Да. А также оценка достоверности излагаемой субъектом информации.
Например, source credibility устойчивое выражение, касаемое того, насколько инфа будет принята получателями в зависимости от характеристик отправителя инфы.

Vyacheslav.>> Я вот и не могу точно перевести. В данном случае, это уровень доверия человеку, его идеям. Насколько он им сам соответствует.
semen> Политический кредит доверия, плюс, опционально, репутация - не?

Я вот это видео смотрел с навальнером:

Я немного знаком с тем, анализировать мимику, речь, жесты, тембр голоса.
Познер, как бы я не относился к его взглядам, профи в этом плане, он хорошо умеет играть в доверие, даже говоря очень спорные вещи.
И что мы видим у навальнера: полное отсутствие эмпатии к собеседнику, агрессивный злобный настрой, неумение слушать как в плане перебиваний, так и в плане восприятия доводов оппонента, истеричность, какие-то оскалы все время. Про содержание разговора умолчу, там навальнер тоже "во всей красе".

Vyacheslav.> И что мы видим у навальнера: полное отсутствие эмпатии к собеседнику, агрессивный злобный настрой, неумение слушать как в плане перебиваний, так и в плане восприятия доводов оппонента, истеричность, какие-то оскалы все время. Про содержание разговора умолчу, там навальнер тоже "во всей красе".
Вячеслав, не нравится тебе Н. как человек, не нравятся его идеи и то на каких "струнах" он пытается играть - ок. Не твой он политик. Имеешь полное право.
Зачем только врать то начинать, придумывая всякую херню про него и тех кто его поддерживает и защищая явно проворовавшихся и провравшихся власть-имущих?

Voennich> Зачем только врать то начинать, придумывая всякую херню про него и тех кто его поддерживает и защищая явно проворовавшихся и провравшихся власть-имущих?
Это где я соврал?

Vyacheslav.> Это где я соврал?
Только в этой теме - придумал-преувеличил-соврал(в разной степени):
"В России, за редчайшим исключением, разгоняются митинги, целью организаторов которых и является их разогнание. "

"Навальнер не борется с коррупцией в России. Он сам коррупционер, и цели его совсем иные. "

"Получить разрешение на митинг в Москве вообще не проблема, но они спецом идут на конфликт."

"Когда на борьбу с коррупцией выходит вор, коррупционер..."

и т.п.

semen> Просто обЧество, имхо, должно время от времени тыкать власть палкой, чтоб та не расслаблялась.

Ну слава богу! Так сразу и скажи: поставлена задача ткнуть власть палкой и завалить её. Время пришло. Сейчас или никогда. Ато мелешь какието дешовые отмазки про борьбу с коррупцией...

semen> Ну обычная такая практика между работником и работодателем.

Это ты, чтоль, работодатель? Это ты чтоль голосовал за Путена и ЕР?
Мне кажется что нет. Так что извини, родной, работника которого ты хотел нанять не взяли. Ты не его работодатель.

А тыкать в наших работников палкой тебе никто права не давал. Если ты рпекшил тыкать во власти палкой то ты не должен удивляться когда власти ткнут палкой в тебя. И не надо потом восклицать "А меня за что?"

semen> Просто обЧество, имхо, должно время от времени тыкать власть палкой, чтоб та не расслаблялась.

Заруби себе на носу: если ты имеешь право тыкать в нашу власть палкой то и власть имеет право тыкнуть в тебя. Резиновой палкой омоновца. Вырвать палки из рук таких как ты. Палки из рук таких как ты надо вырывать на возможно более раннем этапе. Пока у тебя в руках не оказались куски арматуры и коктейли Молотова.

Voennich> Медведев - государственный служащий, живущий за счёт бюджета и обязанный по законодательству обеспечивать выполнение закона. При этом подозревается обществом в пользовании многомиллиардным имуществом, предположительно полученным от олигархов.

Не подозревается обществом а голословно обвиняется провокатором Навальным. Твои претензии говорить от имени общества несостоятельны.
Запомнил, нет? Не "подозревается обществом" а "обвиняется провокатором".

Voennich> Навальный - не государственный служащий, не получающий из бюджета (ничего кроме компенсаций по бессмысленным судам), живёт толи за счёт комм. деятельности, толи за счёт добровольных пожертвований граждан.

У нас что, уже не все равны перед законом? Есть люди первого и второго сорта? И естественно Навальный - человек первого сорта, а Медведев - человек второго сорта? Навальный имеет право обвинять а Медведев - обязанность оправдываться?

Voennich> Медведев - государственный служащий. При этом подозревается обществом в пользовании многомиллиардным имуществом, предположительно полученным от олигархов.

Давай ка точнее - какой закон запрещает Премьер-министру пользоваться не принадлежащим ему имуществом? Например гостить у друзей-олигархов?
Ты сказал "подозревается". Подозреваются в преступлениях. Так какая статья УК объявляет пребывание в гостях у знакомых преступлением?

Voennich> Есть подозрения отдельных граждан, что его расходы "нечистые", но ни сумма ни степень достоверности подозрений не идут ни в какое сравнение с первым "персонажем".

Ещё раз внятно: в нарушении каких законов и статей УК ты "подозреваешь" Медведева?

semen> Ок, нутосиь, по-вашему, ИП евоное - это лажа, прикрытие или че там еще. Но ИП это есть, доход у него есть, и налоги с них платятся - т.е. тезис про казино-вояжи жены безработного снимаете?

Видишь ли, если не известно как и кем работал человек, в чём состоит его работа, но тем не менее известно что ктото заплатил ему за эту работу много денег то можно заподозрить что имеет место коррупция. Выплата зарплаты за несуществующую работу.
Ты ж такой борец за правду, такой борец против коррупции. Почему ж тебя не интересует какой такой работой заработал такие деньги Навальный?
Может быть твоя принципиальность избирательная? И возникает только тогда когда нужно дискредитировать российскую власть?

semen> Вы знаете, я пробежался по этой теме, вот все, что нашел про несоответствие доходов-расходов у Навального:

А зачем по теме? Ты разобрался и точно узнал откуда у Навального деньги? Ты ж его позиционируешь как в доску честного и борца с коррупцией. Ты сам разобрался насколько честно заработаны его деньги?

Или опять всё сведётся к "ВЕРУЮ что Навальный честный а Медведев - вор"?

GOGI> А само расследование собственно про:

Он создатель и глава огромной, многоуровневой коррупционной схемы. Руководитель правящей партии «Единая Россия» владеет недвижимостью по всей стране, ему принадлежат огромные участки земли в самых элитных районах, он распоряжается яхтами, квартирами в старинных особняках, агрокомплексами и винодельнями в России и за рубежом.

 

Да, да, именно про это.
Правда ни одного доказательства этому обвинению "расследование" так и не привело. Но ведь лохи и школота не заметят что доказательств нет. Они подумают что это бредовое обвинение и есть железобетонный результат "расследования". Что все истеричные вопли Навального за кадром это и есть железобетонные доказательства.
А ты заметил что ни одного доказательства в "расследовании" нет?

--[показать]

Старый> Правда ни одного доказательства этому обвинению "расследование" так и не привело.
Какие доказательства "Старый" сочтёт приемлемыми?
Приговор суда РФ? Так они (суды) сами часть этой административно-корумпированной системы.

Приведённые факты и их связи, наличие соответствующих материальных объектов - не очень сложно проверить.
Езжайте по адресам и смотрите.
Запрашивайте документы у "благотворительных" фондов и изумляйтесь их ответам.
Далеко не только ФБК про данные вопросы пишут. Минимум три не особо связанные организации.

Старый> А ты заметил что ни одного доказательства в "расследовании" нет?
Мы замечаем, что ни одного ответа на обвинения - нет.
Сравните, для примера, как обвинённый товарищ Слободин защищает своё имя.
Подробно, по каждому шагу обвинений (озвученных в прессе)

Voennich> Сравните, для примера, как обвинённый товарищ Слободин защищает своё имя.

Обалдеть Слободина в пример привести - ТАК обос@аться надо уметь! Человек, за 3 года разваливший одну из крупнейших контор - вот кумир так кумир )) Причем разваливший своей тупостью, жадностью и просто дебилизмом.

Ну и на 11-й странице этой темы было:

Voennich> Это Voennich настрогал 10+ страниц всякой херни про "так им и надо", "законно запрещенный" и т.п.?
Sergofan> Пока нет, но вы уже сегодня вполне можете перевыполнить.
Voennich> Не перевыполню, не волнуйся.

Идет уже 30-я страница темы. Тов. Voennich загаживает страницу за страницей вопреки своим же словам.

Старый> А ты заметил что ни одного доказательства в "расследовании" нет?
В ролике показано, что Димон пользуется дворцами, яхтами и т.д., не принадлежащими ни ему, ни госструктурам. Со ссылками в основном на доступную информацию. "Банкет" оплачивается олигархическим капиталом через благотворительные фонды. Это прямое обвинение в коррупции. А отсутствие внятного ответа со стороны Димона становится уже совсем неприличным. Настолько, что комуняки в Думе зашевелились и чего-то там запрашивают на эту тему.

Sergofan> Обалдеть Слободина в пример привести - ТАК обос@аться надо уметь!
Я знал, я знал, что ты - не удержишься от этой "тряпки".

Слободин приведён как пример того, что какой бы ни был человек, он защищается от предъявляемых обвинений, а не говорит "идите вы все нах" (хотя легко мог бы)

Про загаживание - смотри в статистику своих сообщений и не напрягайся.

Не нравится читать мнение с которым ты не можешь не то, что бы согласиться, но и внимательно его изучить - есть кнопка "игнорировать".

Voennich> Я знал, я знал, что ты - не удержишься от этой "тряпки".

Боже, какая тонкая психологическая игра, полуоттенки фраз, полутона недоговоренностей...

Voennich> Слободин приведён как пример того, что какой бы ни был человек, он защищается от предъявляемых обвинений, а не говорит "идите вы все нах" (хотя легко мог бы)

Давайте я всем поясню, что за человека пример в пример наш неутомимый тов. Военич:

Была когда-то большая и сильная контора - БиЛайн. Штаб квартира головной конторы - Вымпелком была в Нидерландах, Билайн - их бренд в России. Жила контора, развивалась, люди работали, связь была. У меня например первая симка была именно их. И в принципе неплохо ребята шли вперед. Но потом темпы развития упали. А так хочется еще больше денег. Выход? Найти "гениального управленца". Ну и нашли - вот именно Слободина. Он настоящий манагер был. Пофиг чем манагерить, главное делать это задорно и с огоньком. Манагерил энергетикой - так и сотовой связью смогу. Пришел - и начался развал. Первое что сделал - вкрутил конторе нереальные планы по выручке. На все возражения спецов что мол "мильен процентов годовых" было только в рекламе в 90-е (Леня Голубков) был один ответ - все уже решено, идите работайте. Первыми из конторы побежал менеджемент. Причем реально толковые люди уходили. Затем неутомимый манагер решил, что надо взяться за техслужбу - много их, непонятное что-то делают, непонятное говорят. И пошел новый тренд - всех на аутсорс! Выведенные в аутсорс люди на работу забили болт - что логично - и сети начали падать. Апофеозом было, когда Москву повалили на пару часов. Неутомимый манагер не обращал внимание на "мелочи". Он твердо вел контору к успеху. Он решил экономить. И лично занялся закупками. Например выбирал сорта туалетной бумаги подешевле. Т.е. еще раз - руководитель компании у которой валятся сети и разбегаются абоненты тратит время на выбор туалетной бумаги! Но ведь надо и себя любимого не забыть, верно? Ну и скромность не помешает. Не всем нравилось что в кризис директор катается на "Ягуаре". И он продал его. Продал Билайну. И как Ген Дир катался на этой же машине А жена его организовала сеть фирмочек, чтобы кормить сотрудников - трогательная забота. Готовили правда дерьмо ужасное, никто не ел. Ну так бунты надо давить! И из офисов изьяли все микроволновки. Хотите горячего - жрите че дает жена Ген Дира. Выручка начала падать обвально, абоненты бежали уже пачками. В кое-каких регионах помедленнее, где сидели еще остатки спецов, но общий тренд был ужасен. Где бы сократить еще? Ах да, офисы. Чей-то работники рассиживаются на работе? По домам! И пошла тем - хоум-офис. Ушли последние спецы... Аутсорсеры дерут просто бешеные бабки, т.к. руководство Билайна не понимает что они делают, но знают что эти уйдут - и сетям конец. денег все меньше, абонентов еще меньше. Вобщем полет нормальный, падаем.

И тут на Слободина заводится уголовное дело и он в одну ночь валит в Лондон. А контора... Ну что контора, ну не все получилось. Причем в Лондон валит с любовницей и оттуда разводится с женой - она и ее фирмочка видимо реально плохо готовили.

И да, теперь человек, разваливший за три года огромную успешную фирму че-то как-то кому-то оправдывается. Правда за дела прошлые, за энергетику. Там наворовал с подельниками. Но по мнению тов. Военича - "ах как он защищается! Ах орел! А мог бы и послать..."

Мдя... Собственно репутация тов Военича пробила очередное дно, вот и все.

Voennich> смотри в статистику своих сообщений и не напрягайся

Не надо мне говорить что делать. Не услышите куда идти.

yacc>> Ты сам сказал, что информация не зависит от того, кто ее говорит.
GOGI> Совершенно верно. Это фундаментальное свойство информации.

Для тебя заключение о состоянии здоровья, выданное доктором имеет такое же значение, как выданное неграмотной бабкой-знахаркой?

Mr.Z> В ролике показано, что Димон пользуется дворцами, яхтами и т.д
я тоже когда приезжаю к приятелю пользуюсь его домом в Боровом и яхтой ,что дальше то?

Sergofan> Боже, какая тонкая психологическая игра, полуоттенки фраз, полутона недоговоренностей...
Да что ты. Примитивно как 2+2
Могу ещё пару тем вспомнить, на которые ты "заведёшься"

Sergofan> Давайте я всем поясню, что за человека пример в пример наш неутомимый тов. Военич:
Да пофиг какой Слободин человек.
Вопрос был - защищается ли от заочно-публично предъявленных обвинений в коррупции и насколько убедительно?
Ответ - бесконечно лучше чем "Димон".

А его бизнес характеристики оценят акционеры и рынок. В отличии от госструктур, там всё проще.