Разный флейм и холивор о выступлениях против коррупции в России

энди> я тоже когда приезжаю к приятелю пользуюсь его домом в Боровом и яхтой ,что дальше то?
Ты, как чиновник / руководитель гос. компании обязан как минимум задекларировать его использование.

Что то вроде следующей декаларации:

Раздел 5. Сведения об обязательствах имущественного характера
5.1. Объекты недвижимого имущества, находящиеся в пользовании <1>.
<1> - указываются по состоянию на отчетную дату;
<2> - указывается вид недвижимого имущества (земельный участок, жилой дом, дача и др.);
<3> - указываются вид пользования (аренда, безвозмездное пользование и др.) и сроки пользования;
<4> - указываются основание пользования (договор, фактическое предоставление и др.), а также реквизиты (дата, номер) соответствующего договора или акта.

А далее должны возникнуть вопросы:
1. не является ли это "использование" фактически "владением"
2. что за приятель, нет ли конфликта интересов между использованием его материальных средств и коммерческими взаимоотношениями подконтрольных тебе структур с этим приятелем
и т.д.

Отдельно должны спросить: что это за "использование", что ты поставил свою охрану и спец. связь ...

энди>> я тоже когда приезжаю к приятелю пользуюсь его домом в Боровом и яхтой ,что дальше то?
Voennich> Ты, как чиновник / руководитель гос. компании обязан
А если я приехал в гости то что?

Voennich> Ответ - бесконечно лучше чем "Димон".

Вам точно подрасти нужно...

энди> А если я приехал в гости то что?
Это в плоскости "частота использования", действительно ли основной потребитель имущества "приятель" и т.п.

yacc>>> Ты сам сказал, что информация не зависит от того, кто ее говорит.
GOGI>> Совершенно верно. Это фундаментальное свойство информации.
Balancer> Для тебя заключение о состоянии здоровья, выданное доктором имеет такое же значение, как выданное неграмотной бабкой-знахаркой?

Люди типа ГОГИ вообще имеют мало представления о реальной жизни.
А в реальной жизни, в большинстве случаев, информацию человек оценивает исходя не из фактов, а из собственной оценки этих фактов. Поясню о чем я говорю. Чел решил продать авто, он знает, что его рыночная цена 10.000 уе. Он ставит в объявлении 11.000 для разумного торга, приезжает первый покупатель и без торга забирает машину. Какая будет первая мысль продавца? Б**, надо было ставить цену выше.
Кураторы навальнера прекрасно знакомы с этой концепией и именно по этому принципу строят "расследования".
Человек, который реально интересуется вопросом коррупии в России, смотрит на все в динамике, смотрит на меры предпринимаемые государством для борьбы с ней и на соответствующие изменения. В конторе, в которой я работал в 2005 году в РФ треть оборота просто скрывалась от государства, а 80% зарплаты платилось в черную. И это не ларёк был, а 100 миллионов долларов годового оборота. Сейчас такие схемы просто невозможны. Коррупцию методично загоняют в правовые рамки. Народ вынужден искать новые схемы и подходы, а очень часто просто отказывается от попыток "оптимизировать" - свобода дороже. Навальнер информацию рыл с открытых электронных площадок тендерных. Мать его так, а кто эти площадки внедрил? Уж не то ли самое государство? Ну и так далее.
Но есть методички и конечные цели. И цель навальнера и его хозяев - отнюдь не борьба с коррупцией. Эта коррупция им выгодна, ибо позволила дико обогатиться на дураках, разваливших собственную страну в 91. Очень хочется продолжения банкета.

Voennich> Отдельно должны спросить: что это за "использование", что ты поставил свою охрану и спец. связь ...

Военыч, правовое поле устроено не так. Не "отдельно должны спросить", а согласно такому-то правовому акту должна быть осуществлено следующее процессуальное действие... Так что хорош фантазировать, здесь тебе не митинг навальнера.

энди>> А если я приехал в гости то что?
Voennich> Это в плоскости "частота использования", действительно ли основной потребитель имущества "приятель" и т.п.

Ткни мне на термин "частота использования" в правовой базе.

Vyacheslav.> Люди типа ГОГИ вообще имеют мало представления о реальной жизни.
Это точно говорит человек, который всерьез рассуждает про бесов?

Vyacheslav.> Ткни мне на термин "частота использования" в правовой базе.
Могу только ткнуть на отдельные Разъяснения по заполнению сведений о доходах претендентами на должность судьи об имуществе, принадлежащем ему на праве собственности и обязательствах имущественного характера, для например кандидатов в судьи.

Какова практика - да хз, к счастью глубоко в это чиновничью бодягу мне залазить не пришлось.

Vyacheslav.> правовое поле устроено не так. Не "отдельно должны спросить", а согласно такому-то правовому акту должна быть осуществлено следующее процессуальное действие...
Конечно. Правовой акт.
Сказано "заполнить декларацию" - заполняй.
Лояльный - можешь даже собственность не вносить (мама-теща-доча-подарили-забыл)
Нелояльный - как раз спросят и протрактуют то, что явно в законе не написано.

Voennich> Могу только ткнуть на отдельные Разъяснения по заполнению сведений о доходах претендентами на должность судьи об имуществе, принадлежащем ему на праве собственности и обязательствах имущественного характера, для например кандидатов в судьи.
Так эта......борьба с коррупцией не ведется жи.....

энди> Так эта......борьба с коррупцией не ведется жи.....
Ну так один из типовых вопрос "мы тута нашли.... а где в декларации? нету? а чего?"

Vyacheslav.>> Ткни мне на термин "частота использования" в правовой базе.
Voennich> Могу только ткнуть на отдельные
Т.е. ты сам придумал термин. Детский сад, штаны на лямках.

энди>> А если я приехал в гости то что?
Voennich> Это в плоскости "частота использования", действительно ли основной потребитель имущества "приятель" и т.п.

А вот нифига

Данный подраздел заполняется в обязательном порядке теми служащими, которые по месту прохождения службы (например, в соответствующем субъекте Российской Федерации) имеют временную регистрацию.
Подлежат указанию сведения:
о жилой площади (дом, дача, квартира и т.д.), не принадлежащей служащему или членам его семьи на праве собственности или на праве нанимателя, где он (они) фактически проживает по состоянию на отчетную дату без заключения договора аренды, безвозмездного пользования или социального найма;

Нет временной регистрации - необязательно.
Если в отчетную дату я там не проживаю - не указывается.

Здравствуйте, Старый!
Очень рад что вы подтянулись. Не, грубиянчиков-то здесь и без вас хватает, но вот с теми, кто могет ясно и четко излагать свои мысли, тут, я гляжу, напряженка.

semen>> Вы знаете, я пробежался по этой теме, вот все, что нашел про несоответствие доходов-расходов у Навального:
Старый> А зачем по теме? Ты разобрался и точно узнал откуда у Навального деньги? Ты ж его позиционируешь как в доску честного и борца с коррупцией. Ты сам разобрался насколько честно заработаны его деньги?
Старый> Или опять всё сведётся к "ВЕРУЮ что Навальный честный а Медведев - вор"?
Мне сказали, что про несоответствие доходов-расходов у Навального - ясно, четко и понятно - я все найду в этой теме. Я пробежался и предъявил все, что нашел.

Эта, что касается остальных ваших многочисленных вопросов - не сочтите за труд, гляньте, плиз, вот этот мой пост:

Отсылая вас к своему посту, я ни в кой мере не хотел проявить к вам неуважение, высокомерие и прочие гадости - чисто чтоб не дублироваться.

Vyacheslav.>> Люди типа ГОГИ вообще имеют мало представления о реальной жизни.
GOGI> Это точно говорит человек, который всерьез рассуждает про бесов?
Не беспокойтесь, про концепцию восприятия фактов мне объяснял вполне земной специалист:

Я, правда, не знаю ничего про его религиозное мировоззрение.

Vyacheslav.> Т.е. ты сам придумал термин. Детский сад, штаны на лямках.
Я не утверждал что это юридический термин.
Могу только повторить про реалии
Лояльный - можешь даже собственность не вносить (мама-теща-доча-подарили-забыл)
Нелояльный - как раз спросят и протрактуют то, что явно в законе не написано.
Не всё явно написано.

Voennich> Я не утверждал что это юридический термин.
Voennich> Могу только повторить про реалии

Это все бла-бла-бла пустое.
Не надо выдумывать терминологию, скакать с правового поля на "мнения экспертов" и обратно.
Ну совсем не серьезно.

Vyacheslav.> Не беспокойтесь, про концепцию восприятия фактов мне объяснял вполне земной специалист:
Да какая разница. Вера в бесов однозначно показывает неспособность адекватно воспринимать окружающую действительность.

Voennich> "В России, за редчайшим исключением, разгоняются митинги, целью организаторов которых и является их разогнание. "
И в чем тут вранье/преувеличение?
Митинги того или иного формата проходят в стране чуть ли не ежедневно.
Причем неоднократно проходили разрешенные оппозиционные митинги.

Vyacheslav.> Это все бла-бла-бла пустое.
"Бла-бла-бла пустое" верить, что декларировать нужно только то, где живёшь постоянно или где регистрация.

Пример банальнейший:
"В перечень имущества, находящегося в пользовании, входят два земельных участка и машиноместо"

Или (что бы официальные документы) зайти сюда
и посмотреть у каждого в разделе "Объекты недвижимости, находящиеся в пользовании"(не в "собственности") второго - дачи, земельные участки, машиноместа и т.п.

Не живут, но пользуются. И чего они это дело декларируют?
Наверное есть другие, дополняющие документы/инструкции, или просто "здравый смысл".

Суть от этого не меняется, "дача ДАМ" как была дачей(незадекларированной) так и останется, что на заборе не напиши.

Vyacheslav.> Митинги того или иного формата проходят в стране чуть ли не ежедневно.
Проблема сейчас в том, (почему кстати я всегда выступаю за исключение из общеобразовательных дисциплин основ шарлатанства разных течений ), что дети\подростки не готовы к современным технологиям оболванивания. И слепо идут за разного рода популярными лидерами (которые как правило имеют исключительно корыстные цели, без разницы религиозные, политические или экономические). Я вот своим всегда говорю, что если ктото призывает тебя к чему-либо, сначала смотри кому это выгодно (в смысле результат) и что он хочет добиться.

Так борьба с коррупцией - это исключительно УТОПИЧЕСКАЯ цель, коррупция была, есть и будет всегда. Меняются только ее формы и объем. Если тебя зовут бороться с коррупцией, и при этом бомбить начинают не низовую часть (где тактическая победа возможна), а верхушку (до которой недопрыгнуть в принципе). То цель этой деятельности не борьба с коррупцией, как таковая, а политический капитал для организаторов или дестабилизация ситуации в интересах внешних игроков. Те. по суте организатор просто хочет занять место коррупционера. А электорат ему нужен просто как батут для прыжка.

Почему не начать бороться с коррупцией например с Касьянова?

Vyacheslav.>> Не беспокойтесь, про концепцию восприятия фактов мне объяснял вполне земной специалист:
GOGI> Да какая разница. Вера в бесов однозначно показывает неспособность адекватно воспринимать окружающую действительность.
Счас, секунду, силюсь понять логику.
Т.е. навальнер не был осужден ст. 160 УК РФ, потому что Вячеслав верит в бесов?

Voennich> Не живут, но пользуются. И чего они это дело декларируют?
Почему? - и живут и пользуются

В соответствии с п.2 ст. 677, п. 2 ст. 683 Гражданского кодекса Российской Федерации, ч.2 ст. 69, ч.5 ст. 100 Жилищного кодекса Российской Федерации члены семьи нанимателя имеют равные с ним права по пользованию жилым помещением. Поэтому в случае, когда гражданский служащий является членом семьи нанимателя по договору найма жилого помещения, в Справке он обязан указывать сведения о пользовании этим жилым помещением.

Вот например:
Список имущества Сергея Сарычева за год не изменился. Он по-прежнему владеет земельным участком, площадью 1356,03 кв. м., жилым домом в 558 «квадратов» и 26/80 доли в квартире площадью 158,9 кв. м. Также у чиновника имеются автомобиль Land Rover Range Rover, снегоболотоход и снегоход. В перечень имущества, находящегося в пользовании, входят два земельных участка и машиноместо.

Супруга вице-губернатора пополнила семейный бюджет на 6,7 млн рублей. Она владеет земельным участком в 747 кв. м., 458/10000 доли в нежилом помещении площадью 272 «квадратов» и машиноместом. В пользовании - жилой дом, квартира и два земельных участка. Передвигается она на Mercedes-Benz ML.


Супруг - владеет. Супруга - пользуется

Беня> Проблема сейчас в том

Я не совсем согласен с тем, что борьба с коррупцией совсем уж утопическая цель. Даже в России последних лет ситуация изменилась. Полное искоренение, наверное, невозможно, но стремится надо. Есть, наконец, успешный опыт других стран.
Еще я считаю (мировоззренчески) в корне неверным разделять верхушку и низы. Верхушка - это зеркало всех процессов, происходящих в обществе.

Voennich> Наверное есть другие, дополняющие документы/инструкции, или просто "здравый смысл".
"Наверное" убери, и давай ссылки на документы. Это не привоз, а юриспруденция.
Тут тебе не школьники, лозунгам не верим. Сами сколько хочешь лозунгов сочиним и продекларируем.
Voennich> Суть от этого не меняется, "дача ДАМ" как была дачей(незадекларированной) так и останется, что на заборе не напиши.
Военыч, когда буква закона позволяет обходить суть, то меняют закон, закрывающий эту возможность. Это один из основных методов борьбы с коррупцией, если не основной. И закон от проведения несанкционированного митинга не изменится.