Правительство США сошло с ума

Бяка> Китай не высказал и слова осуждения ракетного удара США - это поддержка данного решения.
Трамп грубо нарушил дипломатический этикет и нормы приличия, когда при встрече с лидером страны, имеющей право вето совершил внешнеполитическое действие, когда отношение к подобным шагам Китай высказывал. И тут же сказал об этом Си Цзиньпину, а это требовало мгновенной и однозначной реакции, но Трмап играл на своем поле. Это мне напоминает историю, когда Трумэн на Потсдамской конференции ненавязчиво намекнул Сталину о наличии у США атомного оружия. Проведи атаку днем ранее, Китай имел бы однозначное мнение, а так ограничился нейтралитетом. Думаю, Китайцы припомнят. Обама уже спускался по пальме с самолета.

Android> ...Китайцы припомнят. Обама уже спускался по пальме с самолета.
Разве что.
Китай заинтересован в ситуации, когда США увязли в разборках с экономически менее сильной Россией. Трамп судя по предвыборной риторике это понимает, но похоже и его унесло течением по пути наименьшего сопротивления: противостояние с Китаем хоть и неизбежно, но и куча гемороя, пусть лучше следующий президент думает. Только Китай тогда будет сильнее. В общем шансы последнего растут.

drsvyat> Трамп судя по предвыборной риторике это понимает, но похоже и его унесло течением по пути наименьшего сопротивления
Что-то его шкивает с борта на борт.

А это уже вызовет недовольство Китая, которому не нужны опасные телодвижения своего голодного и нервного соседа. Учитывая безбашенность Трампа, Ын будет нервничать.

Android> А это уже вызовет недовольство Китая, которому не нужны опасные телодвижения своего голодного и нервного соседа. Учитывая безбашенность Трампа, Ын будет нервничать.

Одна АУГ - маловато будет для чего-то серьезного.
А в целом я, за. Пусть умная обезьяна слезает с дерева. А мы на это из далека посмотрим.

Старый>> Он на стороне США.
Android> Ты каким-то особым гуглом пользуешься?

Когда еду на работу/обратно то Йэху Москвы слушаю, а с них какой спрос...
Не слышал я осуждений со стороны Си Цзэнь пиня, а наши не преминули бы сообщить.
И в твоей ссылке нет и намёка на несогласие с США.

Android> Проведи атаку днем ранее, Китай имел бы однозначное мнение, а так ограничился нейтралитетом. Думаю, Китайцы припомнят.

Китай и сейчас имеет однозначное мнение. И оно не изменилось.
Выражается оно просто : Не стоит дальше ухудшать отношения сторон, ведущих борьбу против террористов.

Об улучшении отношений между ними они не обмолвились. Даже не соизволили предложить независимое расследование инцидента с применением ОВ. Ни слова критики самого удара США.

Бяка> Китай и сейчас имеет однозначное мнение. И оно не изменилось.
Бяка> Об улучшении отношений между ними они не обмолвились. Даже не соизволили предложить независимое расследование инцидента с применением ОВ. Ни слова критики самого удара США.

Вам, эксперту-китаисту, ссылку уже ранее скинули, но вы не удосужились посмотреть первоисточник.

"China supports relevant UN agencies in carrying out independent and comprehensive investigations into all uses or suspected uses of chemical weapons and, on the basis of solid evidence, reaching a conclusion which can stand the test of history and facts".

"The Chinese side upholds the principle of non-interference in others' domestic affairs. We believe that the future of Syria should be left in the hands of the Syrian people themselves. We respect the Syrian people's choice of their own leaders and development path".

"The Chinese side always opposes the use of force in international relations and maintains that disputes should be peacefully resolved through political and diplomatic means such as dialogue and consultation. I have just now expressed our concerns over the developments in Syria and our consistent position that the Syrian issue should be resolved through political means. Given the current situation, we hope that all parties can keep calm, exercise restraint, prevent further deterioration of the situation and uphold the hard-won process of political settlement of the Syrian issue".

Специально для китаиста, знакомься!

Что там дойчевелле, бильды и прочее MSM по-другому нашептали? Апломб не жмет?

Gattaca> Что там дойчевелле, бильды и прочее MSM по-другому нашептали? Апломб не жмет?

Агентство Синьхуа и газета Женьминь Жибао публикуют новости на русском языке.

Почитайте лучше самих китайцев.

А.Л.> помоему он даже получше будет)))

в плохом смысле)))

А.Л.>> помоему он даже получше будет)))
серш63> в плохом смысле)))
Почему в плохом?все нормально ...нам разрядка не нужна .Мы плохо себя чувствуемв эти моменты.А тут нас е..т а мы крепчаем.На мой взгляд ничего страшного нет .Кто -то прогнозировал кризис на 2020 год ну случится чутка пораньше.В этом или следующем году.
Вот смотри СССР лысый Хрущ в 1963 при подавляющем преимуществе США сыграл вполне пристойно.Сейчас такого военного преимущества у США нет.

энди> Вот смотри СССР лысый Хрущ в 1963 при подавляющем преимуществе США сыграл вполне пристойно.Сейчас такого военного преимущества у США нет.

Тогда они вроде не знали достоверно о своем преимуществе,что у нас Р-7 10 штук всего.

серш63> Тогда они вроде не знали достоверно о своем преимуществе,что у нас Р-7 10 штук всего.
думаю догадывались.

кщееш> Пугливых нашли .))

вообще то нашли
Бухгалтер не даст соврать

энди>> Вот смотри СССР лысый Хрущ в 1963 при подавляющем преимуществе США сыграл вполне пристойно.Сейчас такого военного преимущества у США нет.
серш63> Тогда они вроде не знали достоверно о своем преимуществе,что у нас Р-7 10 штук всего.

Знали. Пеньковской выдал.
Кстати, Р-7 было 4. И 4 старта. И чуть ли не двое суток подготовки к старту.
И это в получасе полётного времени авиации противника.

Кстати, предательство Пеньковского здорово помогло СССР. Американцы знали реалии с ядерными силами СССР, поэтому и оттягивали атаку. Небыли паники из за страха и неопределённости.

Бяка> Знали. Пеньковской выдал.
Они бы и раньше узнали,если б Powers-а не сбили))

кщееш> А вот с g7 могут быть проблемы

не сложно было догадаться, впрочем

энди>>> Вот смотри СССР лысый Хрущ в 1963 при подавляющем преимуществе США сыграл вполне пристойно.Сейчас такого военного преимущества у США нет.
серш63>> Тогда они вроде не знали достоверно о своем преимуществе,что у нас Р-7 10 штук всего.
Бяка> Знали. Пеньковской выдал.
Бяка> Кстати, Р-7 было 4. И 4 старта. И чуть ли не двое суток подготовки к старту.

На момент Карибского кризиса у нас было две стартовых площадок 8К74. Плесецк еще не был готов. Впрочем, так-же где-то шесть ракет.

В получасе? Вот не помню я чтобы в получасе от Тюратама базировались носители ядерного оружия. У Б-52 скорость околозвуковая. Значит полчаса лета где-то в 500 км. Хотя на самом деле еще меньше.
Да и ПВО там было.

Бяка>> Знали. Пеньковской выдал.
серш63> Они бы и раньше узнали,если б Powers-а не сбили))

Пеньковской выдал то, что Пауэрсу бы ни за что не удалось отснять. Но даже если бы он тогда долетел, к моменту кризиса его информация бы устарела. Разведданные - весьма скоропортящийся товар. Особенно в те годы - период бурного развития .
Пеньковской - это один из серьёзнейших провалов советской контрразведки. Ну и грандиозный успех американской.
Пеньковский , к тому же, дал более свежую информацию. Практически по всему комплексу стратегических вооружений.

PSS> В получасе? Вот не помню я чтобы в получасе от Тюратама базировались носители ядерного оружия. У Б-52 скорость околозвуковая. Значит полчаса лета где-то в 500 км. Хотя на самом деле еще меньше.
PSS> Да и ПВО там было.
Чтобы уничтожить Р-7 в Тюратаме, носители ядерного оружия не нужны.
Достаточно и обычных истребителей-бомбардировщиков.
ПВО не спасает от массовых ударов. Особенно ПВО того времени.

Но в Италии с 59 а в Турции с 61г базировались американские ядерные ракеты Юпитер. С весьма коротким временем предстартовой подготовки.

PSS>> В получасе? Вот не помню я чтобы в получасе от Тюратама базировались носители ядерного оружия. У Б-52 скорость околозвуковая. Значит полчаса лета где-то в 500 км. Хотя на самом деле еще меньше.
PSS>> Да и ПВО там было.
Бяка> Чтобы уничтожить Р-7 в Тюратаме, носители ядерного оружия не нужны.
Бяка> Достаточно и обычных истребителей-бомбардировщиков.

Не было в 500 км и таких.

Бяка> ПВО не спасает от массовых ударов. Особенно ПВО того времени.

Осталось найти откуда США могли нанести массовый удар по Тарараму. Ведь для этого нужны бомбардировщики. А тогда они были в США, Европе. Может, Японии. НО массовый удар мог быть только с США. А это долго. Можно успеть подготовить Р-7А. Тем более в угрожаемый период ее нужно было сразу вывозить на старт. А после этого, как и у Юпитера до запуска отделяют десятки минут.

Бяка> Но в Италии с 59 а в Турции с 61г базировались американские ядерные ракеты Юпитер. С весьма коротким временем предстартовой подготовки.

На самом деле время подготовки Юпитеров сравнимо с Р-7. От Италии она не достанет. Из Турции может. Но
Юпитер здесь бы никак не помог. Точность у тех ракет была очень слабая. По современным меркам, конечно.

Тогда уже думали о том, чтобы поражать другие стартовые комплексы, но еще до этого не дошли. Ракеты тех лет были чистыми убийцами городов.

Поразить небольшую точечную цель они не могли. Тем более цель рассчитанную на это. Почему, по вашему, у СК Р-7 такая форма? Она заточена под очень сильные ветровые нагрузки. В том числе при близком взрыве.

Бяка> Пеньковской - это один из серьёзнейших провалов советской контрразведки. Ну и грандиозный успех американской.
Бу-га-га...
Херр Бяка, ну сколько можно нести в массы лютую хрень?

"В ЦРУ внимательно изучили потенциального перебежчика и решили, что это очередная "подстава" русских. Все посольства стран НАТО в Турции получили приказ отказаться от услуг настырного полковника." ©
"В здание около метро "Октябрьское поле" он проработал недолго. Через несколько месяцев его перевели в Государственный Комитет при Совете Министров СССР по координации научно - исследовательских работ. Здесь он занял скромную должность заместителя начальника иностранного отдела Управления внешних сношений. При этом он продолжал числиться "офицером резерва ГРУ". Его непосредственный начальник и большинство сотрудников были офицерами КГБ, использующими это учреждение в качестве "крыши". Еще ряд сотрудников были связанны с "комитетом", исполняя обязанности "добровольных помощников". Были и офицеры военной разведки, но их было значительно меньше.
Одна из основных задач ГК КНИР - организация международных контактов в научно - технической и экономической сферах. Говоря другими словами, это учреждение организовывало визиты многочисленных советских делегаций на Запад, и наоборот, иностранных ученых, инженеров и бизнесменов в Советский Союз. Одной из целей этих обменов специалистами было проведение мероприятий научно - технической разведки." ©
"Что сообщил Пеньковский?
Ничего нового или ценного. "Хотя в ходе операции каждый клочок информации жадно подхватывался западными разведслужбами и тщательно изучался, в ретроспективе они не могут привести ни одного примера полученной от Пеньковского информации, имевший серьезное военное значение". Это мнение Филиппа Найтли, автора книги "Шпионы XX века"." ©
Не буду забивать форум цитатами, любой интересующийся найдёт сам. Если у него нет привычки слепо верить измышлизмам пустобрёхов...

Так что очередной упс в вас, херр Бяка...

Аргумент, будто главное "достижение" Пеньковского, это сдача мест расположения наших ракетных шахт, не прокатывает. По элементарной причине: Р-12У шахтного базирования встали на боевое дежурство в 1964 году. А Пеньковского расстреляли в 1963-м...