Безвизовый режим с ЕС

Vyacheslav.> Я в штаты визу делал, например, запрашивал неделю, дали на два года.

В штаты кстати справку о доходах не надо, выписку из банка не надо...

stas27> Можно вспомнить того же Киселева-Запутинского, который судя по пробегавшему тут на Базе скану диплома, обучался журналистике в школе пресловутого госдепа. И ничего, очень даже патриот.
Патриогт, он потому что это выгодно сейчас. Раньше он был записным либеройдом.

stas27>> Можно вспомнить того же Киселева-Запутинского, который ... обучался журналистике в школе ...госдепа. И ничего, очень даже патриот.
Barbarossa> Патриогт, он потому что это выгодно сейчас. Раньше он был записным либеройдом.

Классика: "Бабло побеждает зло" ©. Но в любом случае, считать, что обучение за границей = агент госдепа (или какой-нибудь Меркель), конечно, не стоит.

stas27>в любом случае, считать, что обучение за границей = агент госдепа (или какой-нибудь Меркель), конечно, не стоит.
А в случае Навального и Йеля?

Saul> По закону сообщающихся сосудов внутренняя зарплата в евро должна подняться.
Блин, до этого места было все нормаль, а тут вдруг раз...
Да с какого перепугу при падении производства внутреннего продукта вдруг вырастут зарплаты??? Гастарбайтеры чтоли будут делится с остальными?

Bell> Гастарбайтеры чтоли будут делится с остальными?
Ты прав. Но тут старый статистический фокус.
Берём 999 бомжей с нулевым доходом и одного манагера из Газпрома с доходом в миллиард рублей в год. Складываем, делим, получаем средний доход на человека.

stas27>>в любом случае, считать, что обучение за границей = агент госдепа (или какой-нибудь Меркель), конечно, не стоит.
t.> А в случае Навального и Йеля?

А в случае ув. Вячеслава тут на форуме и его обучения в Германии?

stas27> А в случае ув. Вячеслава тут на форуме и его обучения в Германии?
Вячеслав в политику не лезет. Ну и по правде говоря, наличие вида на жительство и долгий срок проживания за рубежом (за исключением работы на свое государство) должны являтся препятствием для получения высоких чиновничьих постов. Я бы дисквалифицировал сам себя.
С Навальным все ясно, кто и за чем его возил в штаты. Он учился на классических курсах пятой колонны. Человек не имеет права участвовать в политической жизни после этого.

Vyacheslav.> Он учился на классических курсах пятой колонны. Человек не имеет права участвовать в политической жизни после этого.
Хм... Человек с уголовным приговором (тем более двумя) не имеет права на участие в политической жизни. Остальные причины вторичны.

Bell>> Гастарбайтеры чтоли будут делится с остальными?
Zybrilka> Ты прав. Но тут старый статистический фокус.
Zybrilka> Берём 999 бомжей с нулевым доходом и одного манагера из Газпрома с доходом в миллиард рублей в год. Складываем, делим, получаем средний доход на человека.

Но там-то было сказано про ВНУТРЕННИЕ зарплаты, что меня и удивило. А у бомжей и газпромовца доходы как раз внутренние, так что ситуация обратная.
На внутренние зарплаты доходы гастарбайтеров никак не повлияют.
По закону "средней температуры по больнице" вырастет платежеспособность населения, а не зарплаты. И дорогой Саул, живущий и работающий (пока что) на Украине окажется в числе бомжей, которые придя в магазин понюхают через стекло колбасу, ценник на которую будет выставлен в расчете на покупательную способность тех, кто зарабатывает в разы больше за бугром и членов их семей, которых они кормят и обеспечивают. То есть, он глубоко заблуждается, надеясь, что зарубежные заработки других граждан Украины приведут к росту его собственной зарплаты. Ну если конечно он не занимается прямым обслуживание таких господ по их приезду домой.

Bell> То есть, он глубоко заблуждается, надеясь, что зарубежные заработки других граждан Украины приведут к росту его собственной зарплаты.
Да я ведь с тобой полностью согласен.
Просто, скорее всего, таких, как Саул, как раз и кормят наукообразными фразами, обещая всё и сразу.
А когда человек хочет верить, сам понимаешь...

stas27>>>в любом случае, считать, что обучение за границей = агент госдепа (или какой-нибудь Меркель), конечно, не стоит.
t.>> А в случае Навального и Йеля?
stas27> А в случае ув. Вячеслава тут на форуме и его обучения в Германии?
Так он в президенты не лезет, шествия по Москве не устраивает, вот на морском завелся один тип из США, всякую пургу людям гонит, они и рады, вот там серьезнее вопрос.

...
stas27>> А в случае ув. Вячеслава тут на форуме и его обучения в Германии?
t.> Так он в президенты не лезет, шествия по Москве не устраивает,
А, это в смысле имеет ли право человек, получивший образование за рубежом на занятие высших должностей? Ну так зависит от человека и законодательства РФ. В случае Навального конкретно мне не нравится готовность к внезаконным акциям/шествиям, я считаю, что майданы - худший способ решения судеб государства.

>вот на морском завелся один тип из США, всякую пургу людям гонит, они и рады, вот там серьезнее вопрос.
Это кто - ув. Popsicle?

stas27>> А в случае ув. Вячеслава тут на форуме и его обучения в Германии?
Vyacheslav.> наличие вида на жительство и долгий срок проживания за рубежом... должны являтся препятствием для [занятия больших постов]

В целом соглашусь - не зная реалий страны управлять ею хорошо невозможно, пмсм. Я просто не понял вопроса ув. tramp'a - думал, что о патриотизме речь идёт.

stas27> А, это в смысле имеет ли право человек, получивший образование за рубежом на занятие высших должностей?
И не только высших, но и любых иных важных, например, стал бы Навальный президентом Аэрофлота или директором крупной судоходной компании, такие вещи ни в одной стране мира априори решаются, ведь тут практически открыто признается что Навальный учился на агента влияния и ничего все нормально, а янки истерику из-за Трампа устроили на пустом месте, им показалось и все, а у нас как будто так и надо, и еще все сидят развесив уши слушают.. вот Военныч не стал комментировать сей вопрос, дважды уже заданный, видимо с его т.з. все нормально...
stas27> Это кто - ув. Popsicle?
да

Saul> По закону сообщающихся сосудов внутренняя зарплата в евро должна подняться.

чтобы внутренняя зарплата в любой валюте начала подыматься - вкалывать надо по-взрослому. Причем вкалывать должны не отдельные индивидуумы, а вся страна в целом включая толпы скакунов. Пока не заставите скакунов работать Украина будет и дальше проваливаться в пропасть

Bell> По закону "средней температуры по больнице" вырастет платежеспособность населения, а не зарплаты.

Ну теоретически внутренние работодатели должны бы повысить зарплаты, чтоб от них народ по заграницам не разбежался. Но это теоретически, а на практике внутренний работодатель должен иметь на это достаточную доходность, чтоб после расчета с работниками остаться в прибыли. Вполне может оказаться, что работодателю будет выгоднее закрыть свою контору на лопату и самому уехать с пока еще оставшимися деньгами в Европу. Вон в Прибалтике примерно так и случилось: вместо европейских зарплат - жуткая безработица.

3X> народ вна волнуется в связи с безвизом, говорит хуже будет, раньше получил визу и спокойно поехал, а сейчас билеты купишь, прилетишь туда, а на границе хз как еще повернется

Год назад в Риме один опытный турист с Украины говорил примерно то же, когда обсуждали грядущий безвиз. Т.е. его беспокоило не столько то, что вдруг его не пропустят (он много ездит, знает писаные и неписаные правила), сколько возможные потери времени на границе, необходимость каждый раз брать выписку с банковского счета (раньше делал только для получения визы).
Ну, практика покажет, насколько удобней станет туристам, а в целом вся эта безвизовая эпопея напоминает известную фразу:

Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!

 

3X>>брать выписку с банковского счета (раньше делал только для получения визы).
При оформлении шенгена никогда не предоставлял никаких документов кроме двух фото и оплаты за визу. Крайний раз брали отпечатки (10-15 мин.) Визу дали на два года. Раньше на год. Пересечение границы (Финской) - секунды. Езжу на пароходе.

sotnic> При оформлении шенгена никогда не предоставлял никаких документов кроме двух фото и оплаты за визу.

ну в Питере свои расклады...в МСК на испанскую в этом году (годовую мультивиз себе и жене ) - пришлось таки взять справку на работе что работаю и ухожу в отпуск и ЗП такая-то + выписку из банка о движении средств по счетам
с этим поехал сдал доки, через неделю поехал забрал - всего делов

U235> Ну теоретически внутренние работодатели должны бы повысить зарплаты, чтоб от них народ по заграницам не разбежался. Но это теоретически, а на практике внутренний работодатель должен иметь на это достаточную доходность, чтоб после расчета с работниками остаться в прибыли. Вполне может оказаться, что работодателю будет выгоднее закрыть свою контору на лопату и самому уехать с пока еще оставшимися деньгами в Европу. Вон в Прибалтике примерно так и случилось: вместо европейских зарплат - жуткая безработица.
Сталинград не так яростно защищали, как работодатель отбивается от повышения зарплат. Это даже может носить характер неофициального сговора где-нибудь в маленькой стране и городе. Работодатель из шкуры вылезет, но зарплату повысит в самом крайнем случае, когда уже ничто другое не помогает и тупо вообще нет людей, а оставшихся уже так задрючили, что им терять нечего. Повышение зарплаты никак не влияет на производительность труда. Человек, который не работал и продолжит нифига не делать, а тот кто работал продолжит работать. Поэтому самый эффективный способ, как было в Латвии, это неофициально иметь шкалу зарплат для профессий. Куда не сунься, везде примерно одно и если кто-то нарушает эти правила игры, то в бизнесе у него могут быть ненужные трения.
В Прибалтике не было безработицы. В Прибалтике была ситуация "некому работать". Это когда бизнес мог позволить себе долгое время держать уровень зарплат на уровне ниже вменяемого дохода. Это явление пост.СССР, когда у населения худо бедно были квартирки, садики и школы и доктора копеечные, да и народ дрессированный был, послушный, непритязательный...да попросту дурной, готовый ради химеры национализма сидеть в рабстве.
Конечно потом, когда оказалось, что вся страна уехала, то и "работодатель" так же уехал..даже лопата не понадобилась.

kym> вот ето все что вы можете. сидеть и ждать что царь батюшка для вас сделает... а ему точно нас...ть на вас.
kym> Все ети ваши размышления по безвизу означають только то что вы за тисячу км от европейской границы и только кое кто с вас по тур поездке кудато поехал. Тоесть вы владеете вопросом только по написаному в нете.. На самом деле все намного проще. Украинцы с 90 года ездиют туда сюда с визами без виз и нема проблем.Недавно отец моего друга по приграничному пропуску который позволяет вьэхать на територию Польши на растояние до 50 км поехал в Берлин бо ему что то там надо было... Ребята в Европе нету русской полиции и ГБДД или кто там у вас что останаливают без причин... Если ты не нарушаеш то ездиш куда хочеш и никто ниче тебе не сделает. Даже если гдето европейская полиция засекла миграционное нарушение всегда можно обяснится и отделатся предупреждением. Я говорю про нормальных людей а не про тех кто наркоту возит или что то с той серии Людей которые попади под наказание по нарушению миграционных законов настолько мало что я таких реально не встречал... Все ети ваши розсуждения от незнания


Ну вообще-то на автобанах немецкие копы могут выборочно выцепить машину , сопроводить до кармана ближайшего и проверить. На личном опыте. Пожелали на русском счастливого пути и отчалили.
Так что байки трави в другом месте.
Конкретно у меня это было по пути от Дассау в Берлин.

Bell> За то, чтоб наличие всего этого проверял лично пограничник прямо на границе, а не сотрудник посольства (а готовил опытный помощник из визовой формы)?

Кстати, я тоже не понимаю визофобии Я, хоть и живу, в столице, где есть посольства, но уже лет 15 по ним не хожу - русскую или белорусскую визу делаю через фирму. Они заработали своих 10-15 евро и у меня голова не болит.

с.т.> я вот тупо вчера поехал в дисконт баона..купил две куртки жене - две по 800 рублей...отличные куртки просто сезон закончился они их отдают лишь бы склад очистить, в финфларе - парку за 3000 ))

с.т.> у нас в Мск такие дисконты что все европейские оутлеты нервно курят

Вопрос личный скорее - а как мониторил эти акции? Бо за всем уследить сложно.

с.т.> что плохого в том что бы экономно средства расходовать?

Имхо, наоборот, достойный пример для подражания. Сам никогда не отличался бережливостью, а с 2мя спиногрызами об этом приходится чаще задумываться. Правда жена таки сторонник закупки онли за бугром, мол так выгоднее.