СССР vs. РФ

В.Б.>> Остроумно. Нет, это из-за того, что страна из детского пюре, дурацкого Пикуля и прочей ерунды сделала "дефицит", приведший к фетишизации в обществе всякого барахла.
E.V.> Как раз, наоборот.
E.V.> Фетиш и дефицит из, действительно, дурацкого Пикуля сделало не государство, а подобные вам.
Я вас в детстве, случайно не покусал?
Там слово "барахло" есть, вы не заметили? Читайте внимательно.
P.S. Пикуля я за достойного писателя вообще не считаю и не считал никогда - у меня в библиотеке нет ни одного его опуса.

E.V.> Бывали ситуации и похуже. Знаю не по наслышке. Моя семья, например, прекрасно без стенки обходилась. И ущербным я себя не чувствую.
Я тоже обходился. Просто стопки книг на полу много места занимали, и не найдешь ничего. Я два стеллажа сам сделал, не хватило, ну а в гостиную надо было под книги и ноты что-нибудь поприличнее.

В.Б.> Короче, или так же, или дешевле сейчас.

Есть вранье, а есть умолчание.
Когда подобные сравнения делаете, про цены за жилье и коммунальные услуги не забывайте.

В.Б.> Я вас в детстве, случайно не покусал?
Ну не нравятся мне вам подобные.

В.Б.> Там слово "барахло" есть, вы не заметили? Читайте внимательно.
Я нормально читаю. Просто дословно отвечать на весь ваш троллинг никакого времени не хватит.

В.Б.> P.S. Пикуля я за достойного писателя вообще не считаю и не считал никогда - у меня в библиотеке нет ни одного его опуса.
Хоть что-то у нас общее, хотя Пикуль на полке стоит (у меня много всякой дряни стоит, лучшая и большая часть библиотеки пошла погулять к знакомым и не вернулась).

E.V.> Когда подобные сравнения делаете, про цены за жилье и коммунальные услуги не забывайте.
Ну, господин Банев знает толк в передёргиваниях.
Учёба в 76-81 годах в государственном ВУЗе, бесплатно, с получением стипендии. Не очень понятно, технический ВУЗ, или гуманитарный, т.к. поездки в археологические экспедиции не очень характерны для "технарей". За время учёбы активное участие в комсомольской жизни (в то время трудно было "откосить" от ВЛКСМ ). В НИИ почти наверняка молодого специалиста начали агитировать на кандидата в КПСС, иначе карьеру не сделать. И молодой специалист исправно посещал политинформации, сам готовил и зачитывал таковые...
Типичная судьба типичного члена советского общества.
А потом наступила "свобода"...

E.V.>> Когда подобные сравнения делаете, про цены за жилье и коммунальные услуги не забывайте.
Zybrilka> Ну, господин Банев знает толк в передёргиваниях.
Zybrilka> Учёба в 76-81 годах в государственном ВУЗе, бесплатно, с получением стипендии. Не очень понятно, технический ВУЗ, или гуманитарный, т.к. поездки в археологические экспедиции не очень характерны для "технарей".
Технический, технический, не волнуйтесь. ЛЭТИ, кафедра радиосистем.
Zybrilka> За время учёбы активное участие в комсомольской жизни (в то время трудно было "откосить" от ВЛКСМ ).
Активного не было - я не активист, комсоргом не был.
Zybrilka>В НИИ почти наверняка молодого специалиста начали агитировать на кандидата в КПСС, иначе карьеру не сделать. И молодой специалист исправно посещал политинформации, сам готовил и зачитывал таковые...
А как же? Как все. Правила игры надо было соблюдать, не в сторожа же идти?
Насчет КПСС. Слово "квота" не слышали?
ИТР-овцам вступить в КПСС никогда НЕ предлагали. От них отбрыкивались: партия рабоче-крестьянская, а интеллигенция - прослойка, но из нее почему-то больше всех туда прутся карьеристы! - чтобы диссер защитить, так было проще! У нас некоторые чтобы вне квоты вступить в КПСС, переходили на наш опытный завод на рабочую сетку. Настройщиками РЭА, например. Той же, которую раньше разрабатывали. Но там были проблемы с высшим образованием - требовалось среднее специальное, т.е. техникум.
Zybrilka> Типичная судьба типичного члена советского общества.
Типичная совершенно. А у кого она не типичная? Все были одинаковые.
Zybrilka> А потом наступила "свобода"...
Точно. Количество пусков на полигонах сократилось во много раз, работать стало неинтересно без увлекательнейших(!) командировок ...Пришлось линять из ящика! И еще 2500 душ из 3000.

Zybrilka> До этого розничные цены в СССР отличались завидной стабильностью. Кроме водки.

я тут год? назад цены на холодильники сравнивал .
484? руб тогда (1983 год производства по бирке) и 16тыс сейчас.

Zybrilka> В НИИ почти наверняка молодого специалиста начали агитировать на кандидата в КПСС, иначе карьеру не сделать.

Да, вы что. Если молодой специалист не вступил в партию в армии или институте - он на хрен в партию был нужен. В партии было слишком много интеллигентов и слишком мало рабочих.
Поэтому в НИИ была большая очередь заслуженных работников, ожидающих квоты на вступление для гнилых интеллигентов.

Barbarossa> На ЛГ или на Самсунге?

На самсунге. Лыжи на этой неделе должны были быть - отменилось.

Да и кроме них достаточно.

В.Б.> Насчет КПСС. Слово "квота" не слышали?
Слышал. Но не углублялся. Поскольку данный вопрос меня не трогал, от слова совсем.
До той поры, пока не собрался ехать в командировку "за речку" во второй половине 80-х. Упс... Беспартийных, если и берут, то с большим скрипом. Меньшим злом показалось вступить в кандидаты. Поскольку СССР был уже "на излёте", на мои прошлые художества с хождением в народ вступлением, исключением/восстановлением, манкированием членства в ВЛКСМ не обратили особого внимания.

В.Б.> ИТР-овцам вступить в КПСС никогда НЕ предлагали.

"Никогда не говори "никогда"))).
Предлагали.В 1987г.

В.Б.> Молодой специалист в СПб - от 30000. Средняя по СПб -40000. Т.о. часы за 21 руб (1/5) это 6000. Ого, очень неплохой "Ситизен"! У меня за 2000.
Zybrilka>> 27 руб. авиабилет "Москва-Уфа"
В.Б.> 1/4 от 110руб? Т.е. 7500? На 30 апреля 3900.
В.Б.> Короче, или так же, или дешевле сейчас.
В.Б.> Велик ХВЗ стоил 65 рублей - ползарплаты. Сейчас за 15000 можно купить 8-ми скоростной со спидометром и фарой.

Это все близко к правде, НО

Все что вы с таким восторгом описываете - НЕ НАШЕ. От велосипедов до самолетов.

Оно было совсем хорошо когда цены на нефть были выше 100 долларов за баррель, сейчас много хуже когда они 50+, а что будет если они станут 25??

В СССР описываемое вами было свое. И цены от прихотей дяди Сэма не зависели.

А сейчас большинство заводов закрыты. И работа молодым специалистам по специальности - проблема.

Так же вы не пишете про жилье. Опыт есть. Для молодежи жилье - ужас. Съемная комната 10 тыс минимум, когда в СССР молодым специалистам ОБЯЗАНЫ были давать.

ttt> Вот пример молодого
ttt> За визит к врачу 10 000 рублей.

Ты почитай внимательно: у этого молодого сильно с головой не в порядке, а частная психиатрия - она такая. Ценник - от "дорого" до бесконечности. Так как молодой человек - звезда, то лечился он у очень дорогих специалистов. Видимо у тех, что рублевских лечат

U235> Ты почитай внимательно: у этого молодого сильно с головой не в порядке, а частная психиатрия - она такая. Ценник - от "дорого" до бесконечности. Так как молодой человек - звезда, то лечился он у очень дорогих специалистов. Видимо у тех, что рублевских лечат

Убедил стираю

Iva> не соглашусь. вся система мотивации и наказаний выработана при Сталине.

А Хрущев ее похерил нафиг. И не только расстрелы. Даже с посадками за явную халатность, попилы или даже вредительство стало туго. Если раньше нерадивый руководитель мог запросто вылететь с должности на соответствующую его реальному уровню компетенции работу, например золотишко на Колыме ковырять, то после реформ Хрущева однажды попавших в партийно-номенклатурную обойму балбесов стало возможным убрать только на повышение или "вбок". Так что если при Сталине бездарности в целом опасались лезть туда, где могли не справиться, ибо за косяки спрос был серьезный, вплоть вышки, если не повезет, то после Хрущева эта серость стала активно копиться на руководящих должностях и способов убрать ее оттуда не осталось.

То же и с работягами и ИТРами. Если ранее с бракоделами и прогульщиками разговор был короткий и нарваться по всей строгости закона они могли запросто, то при Хрущеве их просто вешали на шею коллектива: как хочешь их воспитывай, но уволить или даже крупно оштрафовать - не имеешь права, даже если он мужской половой орган на работу и начальство кладет.

То же и с положительной мотивацией. При Сталине существовала и совершенно не скрывалась огромная разница в доходах между руководящими работниками, ИТРами, высококвалифицированными рабочими, простыми рабочими. Мало того: зарплата зависела от выработки: кто больше выдавал продукции, тот и больше получал. Спецраспределителей в те времена практически то и не было. Просто у кого сколько было денег, тот столько и мог купить: у кого они водились, мог свободно на рынках закупаться и по ресторанам ходить. Туполев вон вообще, как потомственный аристократ, в фамильном особнячке с прислугой жил. Причем ему официальной зарплаты руководителя КБ плюс премий от государства вполне хватало, чтоб прислугу и особняк содержать.

Ну а если какой пролетарий ни к чему не стремился, квалификации не имел и работал спустя рукава, то он на все это мог только завистливо глядеть, живя в бараке и отовариваясь в дешевых государственных магазинах, чем партия пошлет.

Высококвалифицированный рабочий получал заметно больше низкоквалифицированного. Инженер получал еще больше, руководитель - опять же другой уровень зарплаты. Соответственно у людей был стимул расти профессионально, получать образование, т.к. от этого серьезно зависил их уровень жизни. Принцип "От каждого по возможностям, каждому - по труду" соблюдался при Сталине неукоснительно. При Хрущеве же при этом выродилось в тупую уравниловку, при которой еще и тупой труд зачастую ценился выше, чем умственный. Вкалываешь ли ты, или просто отбываешь часы на работе, - а получишь в конце месяца стандартную одинаковую для всех на твоей должности зарплату. Ну или премию одинаковую для всех сотрудников завода. Индивидуально практически не поощряли. Ну а так как, как я выше написал, труд инженеров по цене уравняли или даже принизили в сравнении с трудом рабочих, то доходило до того, что инженеры пытались устраиваться на рабочие специальности, ибо это было по деньгам выгоднее. Именно тогда престиж образования и начал падать стремительным домкратом.

Особо же убийственно уравниловка прошлась по селу. При Сталине, как после всех перегибов с коллективизацией все устаканилось, жизнь у колхозников стала не такая уж и хреновая: они имели некоторый минимум трудодней, который должны были отработать, а дальше могли выбирать, или поработать на колхоз дополнительно, что естественно и оплачивалось так же дополнительно, или чего-то вырастить на своем подворье. То, что колхозник получил натурой в оплату за трудодни или вырастил на своем подворье, он мог спокойно отвезти в город на рынок и продать. Доходы у оборотистых сталинских колхозников порой получались очень неплохие. Опять же и среди колхозов уравниловки не было. Если где попадался оборотистый и хваткий председатель, то колхоз мог нехило так развернуться, и это только приветствовалось сверху.

Хрущев же по всему этому прошелся как Мамай: крестьянам порезали площади личных земельных наделов фактически до уровня выживания, когда излишков на продажу уже не оставалось. Дошло до реквизиции скотины и кур, не более определенного количества голов на хозяйство. Вдобавок всех посадили на уравнительную зарплату. Причем по расценкам село просто ограбили, установив совершенно убийственное для села соотношение цен на продовольственную и промышленную продукцию. После всего этого селяне потеряли всякую преспективу и смысл работать, более менее дееспособный и работящий народ массово побежал из деревни в город и деревня умерла.

Несмотря на все сталинские репрессии и коллективизацию, Хрущева на селе ненавидят куда больше, чем Сталина

ttt> Это все близко к правде, НО
ttt> Все что вы с таким восторгом описываете - НЕ НАШЕ. От велосипедов до самолетов
Ну вот, здрасьте....
По ценам разобрались, теперь следующая претензия -"не наше!". Какие проблемы! Это же рынок: сделайте лучше и (или) дешевле - и никто не устоит!
ttt> Оно было совсем хорошо когда цены на нефть были выше 100 долларов за баррель, сейчас много хуже когда они 50+, а что будет если они станут 25??
ttt> В СССР описываемое вами было свое. И цены от прихотей дяди Сэма не зависели.
ttt> А сейчас большинство заводов закрыты. И работа молодым специалистам по специальности - проблема.
Рентабельные предприятия работают. А нерентабельными их делают не боги, а те, кто сопли жует. Вы жалуетесь на большое количество соплежуев у нас? Я тоже. Почему буровики Сибири массово переходят на китайские станки? Кто там у нас сопли жует на УЗТМ? Почему "УАЗ-Патриот" хуже Тойоты "Хайлюкс" и "L-200"? Даже намного дороже в эксплуатации! Кто сопли жует? "КазМунайГаз" и "КазТрансОйл" приказом, говорят, запретили покупать новые УАЗы - мы не настолько богаты, дескать.
ttt> Так же вы не пишете про жилье. Опыт есть. Для молодежи жилье - ужас.
У нас на работе человек 8 до 28-ми лет на ипотеке. С мамами-папами никто не живет.
Если бы наша промышленность была конкурентоспособна, в ней и платили бы...А она таковой стала в тепличных бесконкурентных условиях за Железным Занавесом. Не вся, конечно, но очень большая часть.
Почему на ВАЗе 10 лет назад было стыдно ездить, а сейчас не стыдно? И поинтересуйтесь, может ли вазовская семья (Он на конвейре, Она -ИТР) оплатить ипотеку в 25 тыров в месяц? Может, легко.

E.V.> Фетиш и дефицит из, действительно, дурацкого Пикуля сделало не государство, а подобные вам.
E.V.> Пикуль, писатель далеко не выдающийся, печатался себе в СССР.

Пикуля фетишем сделало государство. Так как на фоне того убожества, которое у нас представляла история и связанные с ней темы - это было нечто запредельное.

Хотя по делу - да, ничего особенного. Но на почти полном отсутствии истории, особенно отечественной, кроме Истории КПСС - Пикуль стал источником, модой и дефицитом.

E.V.>> Фетиш и дефицит из, действительно, дурацкого Пикуля сделало не государство, а подобные вам.
E.V.>> Пикуль, писатель далеко не выдающийся, печатался себе в СССР.
Iva> Пикуля фетишем сделало государство.
У нас СССР сделал фетишем такое количество с.аного г.вна - от туалетной бумаги до автомобилей, что просто диву даешься... Того, что мы сейчас даже и не замечаем.
Засим прощаюсь - санкции...

В.Б.> По ценам разобрались, теперь следующая претензия -"не наше!". Какие проблемы! Это же рынок: сделайте лучше и (или) дешевле - и никто не устоит!

По ценам "разобрались" только с теми немногими что указаны в посте. Про квартплату в полпенсии, квартиры в 10 годовых зарплат может только вы "разобрались" с вашими доходами.

Насчет "сделайте лучше" - так почему ВЫ не делаете лучше. Потому что у обычных людей денег вкладывать в промышленность нет, вкладывать могли бы живущие в домах с консъержками - почему вы не вкладываете а вывозите в офшоры? Мы виноваты?

В.Б.> Рентабельные предприятия работают. А нерентабельными их делают не боги, а те, кто сопли жует.

Классика жанра. Бедные сами виноваты в своей бедности. Этой домарксовской демагогии не верят уже даже в Америке, но вы ее тут усердно разводите.

Так не жуйте сопли, господа богатые, а производство развивайте.

В.Б.> У нас на работе человек 8 до 28-ми лет на ипотеке.

Блестяще. Я в восторге. Это в том самом Белогоряченске где у всех консъержки в подъездах, а в советское время почтовые ящики были забиты одноразовыми шприцами, которых в остальном СССР в глаза не видели?

В.Б.> С мамами-папами никто не живет.

Ну это да. У нас тоже снимать предпочитают. В основном в построенных в СССР домах. Вот сколько СССР построил.

В.Б.> Почему на ВАЗе 10 лет назад было стыдно ездить, а сейчас не стыдно? И поинтересуйтесь, может ли вазовская семья (Он на конвейре, Она -ИТР) оплатить ипотеку в 25 тыров в месяц? Может, легко.

Сегодня официальная средняя зарплата на АВТОВАЗе составляет без малого 28 тыс. рублей.

С зарплатой 56 тыс на двоих минус налоги, платить ежемесячно ипотеку в 25 тыс. Блин, шоб вы так жили (шутка не примите всерьез конечно)

U235> А Хрущев ее похерил нафиг.
Т.е. Хрущев правил до Горбачева? Нет, а так какого хрена на него всех собак вешать если всю эту практику никто после него не пресек.
Вообще удивительно, вот он навредительствовал, нареформировал, а все руководители после него вдруг оказались таким днищем, что ничего не поменяли.

ttt> Насчет "сделайте лучше" - так почему ВЫ не делаете лучше. Потому что у обычных людей денег вкладывать в промышленность нет, вкладывать могли бы живущие в домах с консъержками - почему вы не вкладываете а вывозите в офшоры? Мы виноваты?
Вопрос не по адресу: я не вывожу бабло в офшоры, а тащу бабло из-за границы на Родину.
ttt> Ну это да. У нас тоже снимать предпочитают. В основном в построенных в СССР домах. Вот сколько СССР построил.
Ошибаетесь. СПб уже давно превысил объемы жилищного строительства Ленинграда. Даже при Хруще.
ttt> [i]Сегодня официальная средняя зарплата на АВТОВАЗе составляет без малого 28 тыс. рублей.

Все, победили! СССР лучше! Можете написать "слив засчитан!" Хотя, при чем здесь СССР? В России надо искать проблему! Ведь если я расскажу китайским коллегам, сколько у нас на Автогиганте получают - они не поверят. У них тоже иллюзии есть по поводу России. Или ржать начнут. У них землекоп с лопатой получает 800 баксов в месяц! (данные точные). Возмутительно не то, что на ВАЗе получают 500 баксов, а то, что 200 тысяч этих придурков с ВАЗа пойдут и проголосуют (90%) за Путина, который им мозги прополоскал "величием России". А величие с достойной жизни граждан начинается, а не с политических понтов!
Сволочь...
Ладно, я в баню. Педриоты-путиноиды мне этого поста не простят. Да и отстаивать свою позицию в теме у меня желание пропало.
Ну, я был уверен, что хотя бы 50...у молодых. Спецы - 70-75...Ладно, пусть идут голосуют ЗА, это ИХ демократический выбор.

В.Б.> Все, победили! СССР лучше! Можете написать "слив засчитан!"

Я не садист и не танцую на столах от чужих поражений.

Я даже напрямую не говорил "СССР лучше". Я больше сторонник "Если бы нос Ивана Ивановича СССР да к подбородку Ивана Никифоровича РФ". Просто не люблю когда кого то или что то обвиняют несправедливо. В частности СССР, где было много хорошего.

ttt> Я больше сторонник "Если бы нос Ивана Ивановича СССР да к подбородку Ивана Никифоровича РФ".

а это просто не реально. СССР был работающей, замкнутой и отлаженной системой.
И там нельзя почти ничего поменять. Все недостатки СССР - они продолжение его достоинств.
СССР можно либо принять каким он был, целиком, либо получится то, что получилось у Горбачева.

s.t.> Т.е. Хрущев правил до Горбачева? Нет, а так какого хрена на него всех собак вешать если всю эту практику никто после него не пресек.

Хрущев был тем, кто превратил динамично развивающегося "восточного Дракона", в унылый плавно загнивающий совок. С остальных партийных генсеков я бы тоже вины не снимал. Из них только до Андропова дошло, что идем совсем не туда, но уже было слишком поздно

U235> Хрущев был тем, кто превратил динамично развивающегося "восточного Дракона", в унылый плавно загнивающий совок.

Это не Хрущев. Это просто нищее крестьянство закончилось. И методы, отработанные на потоке миллионов из деревни в город перестали работать.
А с новыми методами - жопа слишком многое надо было бы менять.