О релативности восприятия юмора и сатиры

Balancer> Ты сейчас в другом контексте.

Правильно. Но это не говорит о том, что я не понимаю тот контекст. Понимаю. Просто он теперь не смешной для меня.

Balancer>> Ты сейчас в другом контексте.
V.Stepan> Правильно. Но это не говорит о том, что я не понимаю тот контекст. Понимаю. Просто он теперь не смешной для меня.
У нас на работе молодежь совсем не понимает этот монолог Райкина:

V.Stepan> Правильно. Но это не говорит о том, что я не понимаю тот контекст. Понимаю.

А речь не о мышлении. А об эмоциях. Юмор — не в понимании. Юмор в восприятии.

V.Stepan> Просто он теперь не смешной для меня.

Конечно. Потому что контекст восприятия другой. Не контекст понимания. Контекст восприятия.

V.Stepan>> Правильно. Но это не говорит о том, что я не понимаю тот контекст. Понимаю.
В.Б.> У нас на работе молодежь совсем не понимает этот монолог Райкина

Для юмора нужно и понимание контекста. И его соответствующее эмоциональное восприятие Выбрось одну составляющую — и уже не смешно.

V.Stepan> Т.е. ты хочешь сказать, что в 80-е я контекст тех шуток понимал, а теперь, их же пересматривая, перестал понимать? Ты, как и либерасты, тоже считаешь, что я деградировал?
Нет, я сказал то, что я сказал. Вроде бы выразился вполне однозначно.

Balancer> А речь не о мышлении. ... Юмор в восприятии.

Так в том-то и дело, что юмор не может восприниматься в том числе и без знаний.

Balancer> Не контекст понимания. Контекст восприятия.

Ну, возможно. Хотя я в таком ракурсе никогда не рассматривал, исходя из того, что юмор или понимаешь, или не понимаешь. Если не понимаешь, то он не смешной. А если понимаешь, то он может быть как смешной, так и нет.

V.Stepan> Так в том-то и дело, что юмор не может восприниматься в том числе и без знаний.

Понимание контекста — необходимый, но не достаточный для воздействия юмора атрибут.

Balancer> Понимание контекста — необходимый, но не достаточный для воздействия юмора атрибут.

А мне кажется что именно в политическом(или социальном) юморе ещё важна его векторность. Вот не знаю как будет по английски "деб...лы, б..я", но ели бы подобную фразу сказал не Лавров а его заокеанский коллега то и реакция была бы обратная.
В политическом юморе есть желание осмеять противную сторону. И даже если совпадут контекст и понимание но не будет нужного вектора то и реакция будет соответствующей: " а что тут смешного?"

Ну я это наблюдаю очень часто. Единственное не могу понять, почему люди так просто подставляют себя под фразу "я не понял" ? По моему существует золотое правило - "Не понял - попытайся понять. Не понимаешь всё равно - промолчи". Но это чисто моё КМК.

madmat> В политическом юморе есть желание осмеять противную сторону.

Это часть индивидуального восприятия (в названных мной выше условиях «весёлости» юмора).

madmat> но ели бы подобную фразу сказал не Лавров а его заокеанский коллега то и реакция была бы обратная.
А почему все смеялись над глюками Псаки?

madmat>> но ели бы подобную фразу сказал не Лавров а его заокеанский коллега то и реакция была бы обратная.
Zybrilka> А почему все смеялись над глюками Псаки?

А она что, сказала где-то что-то вроде "факин шит" при выслушивании, например, Лаврова или другого иностранного министра? Я вот пропустил. Самый смешной "глюк Псаки" был про авианосец у Белорусских берегов. А на поверку оказалось что это "глюк" первого канала, который они вложили в уста Псаки, и ещё в прайм тайм объяснили что в этом месте все должны смеяться.

Поэтому я не помню чтобы смеялись над её матом или хамством, а смех над всем остальным был инициирован, растиражирован и в подробностях объяснён центральными телеканалами.

Мне вот эти "глюки Псаки" смешными не казались, я над ними не смеялся, но я и не говорил НИ РАЗУ
"что тут смешного?" или "мне одному не смешно?". Если кому-то смешно то пусть смеётся! Это ж не моя проблема!

madmat> Поэтому я не помню чтобы смеялись над её матом или хамством, а смех над всем остальным был инициирован, растиражирован и в подробностях объяснён центральными телеканалами.
То есть плохой перевод с английского на русский в одном случае в пользу представителя США, а во втором в минус представителю РФ?

...
madmat> "Курьер": Вы бывали в Париже? - YouTube
madmat> А Вы "истинного либерала" видели?

"Курьер" - вообще источник цитат на все случаи жизни. Тут, НЯП, подходит бессмертное:

З.Ы. Хотя это прямо в тему топика - в этой цитате мне лично видится что-то настолько расово-хтоническое, что она почти на все случаи жизни подходит. Моей жизни, ясен пень

madmat> По моему существует золотое правило - "Не понял - попытайся понять. Не понимаешь всё равно - промолчи". Но это чисто моё КМК.
но вы же первый не соблюдаете это правило. Или тут опять же важна векторность? Оно должно применяться к вашим оппонентам, но не к вам?

madmat> Самый смешной "глюк Псаки" был про авианосец у Белорусских берегов. А на поверку оказалось что это "глюк" первого канала, который они вложили в уста Псаки, и ещё в прайм тайм объяснили что в этом месте все должны смеяться.
А ростовские горы - тоже глюк первого канала?
Или быть может непрерывное феерическое враньё, в котором она запутывалась поминутно и отмазывалась, что "уточнит в офисе", и которое вполне в оригинале в товарном количестве на видео есть, - тоже глюк первого канала?

madmat> Поэтому я не помню чтобы смеялись над её матом или хамством, а смех над всем остальным был инициирован, растиражирован и в подробностях объяснён центральными телеканалами.
Таки не надо врать )
У нас здесь российские каналы запрещены вообще. Политцензура - слышали такое слово? )
Но тем не менее, псака и здесь вызывает улыбку. Разумеется, если не считать совсем упоротых,у кого вектор затмевает всё.

madmat>> По моему существует золотое правило - "Не понял - попытайся понять. Не понимаешь всё равно - промолчи". Но это чисто моё КМК.
Bredonosec> но вы же первый не соблюдаете это правило. Или тут опять же важна векторность? Оно должно применяться к вашим оппонентам, но не к вам?

Н епонял... Я вроде как не начинал разговор про то что картинки, над которыми все смеются, совсем не смешные. Или Вы о чём?

Да, я потом указал что есть пара картинок с ОЧЕНЬ низким содержанием смеха. Но я это сказал как раз в контексте разговора. Как раз чтобы проиллюстрировать что хоть юмора я там не увидел ни на копейку, я не стал бить в колокола и вопрошать тех кто в них юмор увидел.

Так что или поясните или я такое в свой адрес не принимаю.

madmat>> Поэтому я не помню чтобы смеялись над её матом или хамством, а смех над всем остальным был инициирован, растиражирован и в подробностях объяснён центральными телеканалами.
Zybrilka> То есть плохой перевод с английского на русский в одном случае в пользу представителя США, а во втором в минус представителю РФ?

Без указания на конкретику я не могу прокомментировать, т.к. не следил за этой "смехо-Псаки-панорамой первого. Я слышал только про авианосцы у берегов Беларуссии. Услышал, посмотрел первоисточник, понял что тут Псаки вообще не при делах.

Bredonosec> А ростовские горы - тоже глюк первого канала?
Не следил за этой Псаки-эпопеей, поэтому не могу сказать про что вообще разговор. Косячат и путают все!!! Псаки в том числе. Путают страны, континенты. Все от президентов до домохозяек. И если бы ВСЕ ЭТИ КОСЯКИ а не выбранной девочки для битья так тиражировал первый канал, то его эфир был бы расписан на сотню лет вперёд уже, а народ бы умирал от припадков смеха )))
Ну а уж про так врут политики, вплоть до самых самых президентов так и говорить надоест. Там Псаки тут Захарова. Фраза о том что слово "дебил" сказанное голосов Лаврова в контексте лексикона Лаврова к немецким журналистам было сказано совсем не Лавровым - чем Вам не Перл? Но центральные каналы от России до Гондураса это выдавали как эталон юмора? Я не припомню.

Вот Вам примеры этой самой "векторности" юмора. Они под ногами, их тьма...


Bredonosec> Или быть может непрерывное феерическое враньё, в котором она запутывалась поминутно и отмазывалась, что "уточнит в офисе", и которое вполне в оригинале в товарном количестве на видео есть, - тоже глюк первого канала?
Только что пояснил что врать придумала не Псаки. И я знаю навскидку несколько сотен куда более маститых врунов и круглых идиотов кого не только не осмеивают в КАЖДОЙ передаче а даже захваливают!
madmat>> Поэтому я не помню чтобы смеялись над её матом или хамством, а смех над всем остальным был инициирован, растиражирован и в подробностях объяснён центральными телеканалами.
Bredonosec> Таки не надо врать )
Вы это кому? Она говорила "факин шит" или что-то подобное? Покажите. У меня дочка живёт в Европе. Говорила что о том что Псаки "такая смешная" впервые и в единственном месте узнала тут, в Питере.
Не знаю врёте Вы конкретно или нет. Но вот моя дочь ТОЧНО не врёт. Так что не принято.

Bredonosec> А ростовские горы - тоже глюк первого канала?

Да, немного посмотрел в гугле. Нашёл РАССКАЗ первого канала что так сказала Псаки. Оригинала её слов или стеногранным не нашёл. Нашёл ещё американское же опровержение что она вообще что-то говорила про Ростов и горы.

Если не затруднит, скиньте ссылку на эти "Ростовские горы" но только не в ПЕРЕСКАЗЕ а от первого лица. Если не затруднит. Тоже хочу посмеяться.

Хотя, если какой-то человек не в курсе есть горы в каком-то отдельном регионе чужой страны на другом конце земного шара или нет мне не кажется чем-то уникально смешным. Вы сами знаете в каких американских штатах есть горы а в каких нет? А их там(штатов) всего штук 50. Даже меньше чем у нас регионов.

В этом контексте вспоминается другой перл "журналиста" Пушкова. Когда он тоже рассказывал о злой М.Олбрайт мечтающей отобрать у нас Сибирь ))). Он, правда, был немного честне 1 канала и в конце своей сенсации добавил. "ну если она так не сказала то обязательно так подумала". Молодец. Его поступак вызвал грустную улыбку но не гомерический смех. Но дело своё он добре сделал. Теперь 90% населения УВЕРЕНО что Олбрайт это сказала.

Вот Вам и векторный юмор ((( А ведь он даже не соврал в классическом понимании "вранья" (((.

PS Ещё раз напомню. Скиньте, пож-та, оригинал без переводов про Ростовские горы.

Zybrilka> То есть плохой перевод с английского на русский в одном случае в пользу представителя США, а во втором в минус представителю РФ?

Плохой в исполнении ПЕРВОГО НАЦИОНАЛЬНОГО канала это как??? Т.е. она за здравие а они про упокой? Извините это не перевод тогда а целенаправленная ложь! Вот уж не знаю смеяться на этим или нет? Когда мне лгут мне не смешно.

madmat>>> По моему существует золотое правило - "Не понял - попытайся понять. Не понимаешь всё равно - промолчи". Но это чисто моё КМК.
Bredonosec>> но вы же первый не соблюдаете это правило. Или тут опять же важна векторность? Оно должно применяться к вашим оппонентам, но не к вам?
madmat> Н епонял...
Обратите внимание. Сейчас еще раз и буквально. Вы действуете строго обратно тому, к чему призываете остальных
Я выделил основное

>Я вроде как не начинал разговор про то что картинки, над которыми все смеются, совсем не смешные. Или Вы о чём?
madmat> Да, я потом указал что есть пара картинок с ОЧЕНЬ низким содержанием смеха.
Вы опять дезавуируете собственные слова.
То, что вы юмор воспринимаете очень векторно, мы уже поняли, но к чему пытаться заставить всех окружающих подчиняться вашему вектору?

>Не следил за этой Псаки-эпопеей, поэтому не могу сказать про что вообще разговор. Косячат и путают все!!!
теперь пошло оправдание .причем, откровенно левое.
Учитывая фееричность обсуждаемого персонажа, по подобным заявам можно говорить только о заметной предубежденности

>И если бы ВСЕ ЭТИ КОСЯКИ а не выбранной девочки для битья так тиражировал первый канал
>Только что пояснил что врать придумала не Псаки. И я знаю навскидку несколько сотен куда более маститых врунов и круглых идиотов
ууу..... как всё запущено )))
узнаю характерную манеру )))

>У меня дочка живёт в Европе. Говорила что о том что Псаки "такая смешная" впервые и в единственном месте узнала тут, в Питере. Не знаю врёте Вы конкретно или нет. Но вот моя дочь ТОЧНО не врёт. Так что не принято.
А я, значится, живу не в европе. Очаровательно )) Заодно еще выдаёте откровенно фееричные пЭрлы с переводом тезисов "моя дочка заявила - значит в европах никто не знает, это ффсё первый канал, а вывсёврёте, забижаете бедную девочку!"
Вы понимаете, что подобные заявы вызывают только здоровый смех?
Или болезнь зашла настолько глубоко, что посмотреть на себя со стороны и оценить неадекватность - уже не в состоянии? )

>В этом контексте вспоминается другой перл "журналиста" Пушкова. Когда он тоже рассказывал о злой М.Олбрайт мечтающей отобрать у нас Сибирь )))
Быть может, вы считаете, что раздробление и переваривание РФ не является основной целью внешней политики запада по отношению к рф?

Или вы мне начнёте рассказывать, что её действия на посту госсекретаря не говорят красноречивее любых слов?

Bredonosec> Я выделил основное
А я Вам на основное ответил. Вы, наверное, не поняли. Но учат тут МЕНЯ юморить а не я. Перечитайте тему.

Bredonosec> То, что вы юмор воспринимаете очень векторно, мы уже поняли, но к чему пытаться заставить всех окружающих подчиняться вашему вектору?
Нет не поняли. Я указал на то что ВСЕ воспринимают юмор векторно. ВСЕ. Могу ещё раз повторить. И я в том числе тоже.

Bredonosec> теперь пошло оправдание .причем, откровенно левое.
Не оправдание а пояснение.

Bredonosec> Учитывая фееричность обсуждаемого персонажа, по подобным заявам можно говорить только о заметной предубежденности
Вы пытаетесь навязать "фееричность"персонажа? Зачем? Вам навязали? Мне нет. И у Вас не получится тоже.

Bredonosec> ууу..... как всё запущено )))
Знакомый приём при невозможности ответить оппоненту )
Bredonosec> узнаю характерную манеру )))
Второй знакомый приём
>>У меня дочка живёт в Европе. Говорила что о том что Псаки "такая смешная" впервые и в единственном месте узнала тут, в Питере. Не знаю врёте Вы конкретно или нет. Но вот моя дочь ТОЧНО не врёт. Так что не принято.
Bredonosec> А я, значится, живу не в европе. Очаровательно )) Заодно еще выдаёте откровенно фееричные пЭрлы с переводом тезисов "моя дочка заявила - значит в европах никто не знает, это ффсё первый канал, а вывсёврёте, забижаете бедную девочку!"
Вы хотите оспорить то что мне говорит моя дочь? Надеюсь Вы именно шутите. Иначе разговаривать дальше нет никакого смысла.

Bredonosec> Вы понимаете, что подобные заявы вызывают только здоровый смех?
Я не понимаю. Я говорю то что слышу от своей дочери. Вам смешно что в Европе центральные каналы не обсуждали Псаки? Если так то от меня-то Вам что надо?

Bredonosec> Или болезнь зашла настолько глубоко, что посмотреть на себя со стороны и оценить неадекватность - уже не в состоянии? )
Оскорбления оппонента - третий знакомый приём.

>>В этом контексте вспоминается другой перл "журналиста" Пушкова. Когда он тоже рассказывал о злой М.Олбрайт мечтающей отобрать у нас Сибирь )))
Bredonosec> Быть может, вы считаете, что раздробление и переваривание РФ не является основной целью внешней политики запада по отношению к рф?
А... мне кажется я понял... Да. так и есть... Негры из их морского десанта мечтают захватить СИбирь... Извините, дальше я пас. Мы тут юмор начали разбирать а не проблемы восприятия мира

Всего хорошего.

madmat> А я Вам на основное ответил.
чем дальше вы рассказываете как надо правильно думаьь с вашей т.з., тем не меньше хочется так делать, про дочку вообще не стоило поминать, интересно, если ей каhтинку с вашей могилой запостить, она смеятся будет?

madmat>> А я Вам на основное ответил.
t.> чем дальше вы рассказываете как надо правильно думаьь с вашей т.з., тем не меньше хочется так делать, про дочку вообще не стоило поминать, интересно, если ей каhтинку с вашей могилой запостить, она смеятся будет?

Проблема в том что я не рассказываю "как надо". Это мне попытались объяснить "как надо". Я рассказываю как я думаю.
Если Вам ТАК не нравится не думайте, если Вам ТАК нравится думайте!!! Только не приписывайте мне того что я не говорил. Я не говорю что "ТАК НАДО". Насколько бы Вы не хотели так всё представить это НЕ ТАК.

PS ... "моей могилы" ещё не существует. Не знаю будет это для Вас шуткой или нет, это Вам решать а не мне )))

Вам тоже спасибо за внимание.

... почему люди стараются услышать то чего я им не говорю???

madmat> Плохой в исполнении ПЕРВОГО НАЦИОНАЛЬНОГО канала это как???
Да сколько угодно. Зомбоящик много лет уже не смотрю, если только у брата, случайно. Слушаешь новости, там такое иногда скажут, даже без всякого перевода... Сразу вспоминается фраза: "Ты сам понял, что сказал?". А уж заголовки в печатных СМИ вообще атас и ахтунг.