[image]

Авиакрыло «Кузнецова»

Споры о составе и вместимости
 
1 12 13 14 15 16 30
+
-
edit
 

Panda-9

втянувшийся

Panda-9>> Из чего это следует?
brazil> В СМИ озвучивали. Создают третью эскадрилью на Су-30СМ, а потом на ее основе создадут другое подразделение.
Вообще-то у них изначально три эскадрильи было. Две Су-33/27УБ и 3-я Су-25УТГ. Не слышал, чтобы полк на трехэскадрильный состав переходил, хотя и самолетов у них давно меньше штата. Да, два Су-30СМ вроде как записали в 3-ью АЭ. То ли в качестве спарок, то ли еще для чего.
Но теперь, как Вы пишите со временем будет "другое подразделение" - наверное, всё-таки другая авиачасть, сухопутного базирования. Вот и остается вопрос о судьбе 279-го полка. Вариантов, по сути, всего два: либо становится полком сухопутного базирования, либо переучивается на МиГ-29К.
   5656
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Panda-9>>> Из чего это следует?
brazil>> В СМИ озвучивали. Создают третью эскадрилью на Су-30СМ, а потом на ее основе создадут другое подразделение.
Panda-9> Вообще-то у них изначально три эскадрильи было. Две Су-33/27УБ и 3-я Су-25УТГ. Не слышал, чтобы полк на трехэскадрильный состав переходил, хотя и самолетов у них давно меньше штата. Да, два Су-30СМ вроде как записали в 3-ью АЭ. То ли в качестве спарок, то ли еще для чего.
Panda-9> Но теперь, как Вы пишите со временем будет "другое подразделение" - наверное, всё-таки другая авиачасть, сухопутного базирования. Вот и остается вопрос о судьбе 279-го полка. Вариантов, по сути, всего два: либо становится полком сухопутного базирования, либо переучивается на МиГ-29К.
Там два Су-30СМ морской авиации. Сформировали эскадрилью Су-30СМ в Крыму 12 машин. После этого формируют эскадрилью Су-30СМ на Балтике - 1 машина уже есть и на Севере - два Су-30СМ также есть. Всего заказано 28 "морских" Су-30СМ. По идее должны еще заказать. А 279-й зависит от судьбы Су-33, для них будут делать двигатели. Я считал, что Су-33 пройдут модернизацию по типу Су-27СМ2/СМ3, однако без нее Су-33 не могут эффективно защищать границу, тем более морскую (для чего будут использовать Су-30СМ) Но что будет с модернизацией Су-33 пока не понятно. Переучивали на Миг-29К летчиков 100-го полка. Писали, что полк почти сформирован. Нужно ждать лета, к тому времени будут известны параметры программы на 2018-25гг.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

brazil> В 279-м создают третью эскадрилью на Су-30СМ...

Берегового базирования.

brazil>... Су-33 оказался не лучший борт для охраны морских границ...

Вааще то он предназначен для решения задач при базировании на Кузнецове, а у того основная задача пмсм не есть охрана границ.

brazil>... Конечно, за двадцать лет машины серьезно не модернизировали,...

Как бы да.

brazil>... вон Су-27 модернизируют до уровня Су-27СМ3

А какой смысл, ресурс наверняка маленький остался?
   33
+
-
edit
 

brazil

аксакал

m.0.> Берегового базирования.
Су-30СМ безусловно да. :D
m.0.> Вааще то он предназначен для решения задач при базировании на Кузнецове, а у того основная задача пмсм не есть охрана границ.
Самолетам больше 20-ти лет, серьезной модернизации не производилось, даже для палубных истребителей они серьезно отстают по БРЭО и АСП

m.0.> А какой смысл, ресурс наверняка маленький остался?
По модернизации давали срок эксплуатации 15 лет.
Модернизация увеличила бы эффективность Су-33 в 2-3 раза.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Истребители Су-33 и МиГ-29КР, утонувшие у берегов Сирии, были «зачищены» от секретов при помощи глубоководных аппаратов судна «Янтарь».

Истребители, утонувшие у берегов Сирии, были «зачищены» от секретов

Операцию выполнило океанографическое судно «Янтарь» // izvestia.ru
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

brazil> Истребители Су-33 и МиГ-29КР, утонувшие у берегов Сирии, были «зачищены» от секретов при помощи глубоководных аппаратов судна «Янтарь».
brazil> Истребители, утонувшие у берегов Сирии, были «зачищены» от секретов - Известия

ага, вот все-таки зачищали! а тут писали, что эта операция не нужна, мол все так продумано, что зачистика не понадобится
   56.0.2924.8756.0.2924.87
22.03.2017 13:07, Заклинач змій: +1: Легендирование никто не отменял

3X

аксакал
★☆
brazil> Истребители, утонувшие у берегов Сирии, были «зачищены» от секретов - Известия

Судно "Янтарь" нашло затонувшие в Средиземном море истребители Су-33 и МиГ-29КР

При помощи подводных беспилотных аппаратов российским специалистам удалось снять с самолётов самое важное секретное оборудование. // life.ru
 
При помощи подводных беспилотных аппаратов российским специалистам удалось снять с самолётов самое важное секретное оборудование.
Океанографическое судно "Янтарь" начало свою работу уже 10 декабря. В течение пяти дней корабль находился на месте падения самолётов, выполняя глубоководные исследования и подъём. В штабе Северного флота сообщили, что дронам удалось снять с самолётов часть бортового оборудования.
 
   44

VAS63

модератор
★★★☆
brazil>> Истребители, утонувшие у берегов Сирии, были «зачищены» от секретов - Известия
3X> Судно "Янтарь" нашло затонувшие в Средиземном море истребители Су-33 и МиГ-29КР - «L!fe» — информационный портал
Интересно, до десятка повторов догоним? :D

Авиакрыло «Кузнецова» [brazil#22.03.17 12:10]

~~~Истребители Су-33 и МиГ-29КР, утонувшие у берегов Сирии, были «зачищены» от секретов при помощи глубоководных аппаратов судна «Янтарь». http://izvestia.ru/news/672732?u tm_medium=source&utm_source=rnew s// Морской
 

Про гидронавтов [Курдыбаев#22.03.17 21:31]

Палубные истребители Су-33 и МиГ-29КР, затонувшие в Средиземном море в результате летных происшествий в ходе боевой службы авианосца «Адмирал Кузнецов» у берегов Сирии, обнаружены и обследованы при помощи подводных беспилотных аппаратов и океанографического судна «Янтарь», сообщили в штабе Северного флота. СМИ: Затонувшие у берегов Сирии истребители зачистили от секретной информации Палубные истребители Су-33 и МиГ-29КР, затонувшие в Средиземном море в результате летных происшествий в ходе…// Морской
 


Океанографическое исследовательское судно проекта 22010 [gidro37#22.03.17 15:37]

В Средиземном море с помощью подводных аппаратов и океанографического судна "Янтарь" обнаружены и обследованы палубные истребители Су-33 и МиГ-29К, утонувшие в 2016 году. flot.com Could not resolve host: flot.com //  flot.com   // Морской
 

А ведь и в других форумах упоминали

Сирийский поход «Кузнецова» — 2016 [Amoralez#22.03.17 15:51]

… Здесь - чуть-чуть подробнее izvestia.ru Could not resolve host: izvestia.ru //  izvestia.ru   // Современные международные конфликты
 

Сирийский поход «Кузнецова» — 2016 [Vodoborez#22.03.17 11:36]

СМИ: Затонувшие у берегов Сирии истребители зачистили от секретной информации СМИ: Затонувшие у берегов Сирии истребители зачистили от секретной информации Палубные истребители Су-33 и МиГ-29КР, затонувшие в Средиземном море в результате летных происшествий в ходе боевой службы авианосца «Адмирал Кузнецов» у берегов Сирии, обнаружены и обследованы при помощи подводных беспилотных аппаратов и океанографического судна «Янтарь», сообщили в штабе Северного флота. //  vz.ru   // Современные международные конфликты
 

Итого за сегодня восемь дублей.
До десятка всего два осталось!
   51.051.0

  • VAS63 [22.03.2017 23:43]: Назначено лого темы: http://www.balancer.ru/sites/ru/se/severpost/docs/upload/1389894211.jpg
IT Shoehanger #23.03.2017 07:06
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

главное, что об этом на Морском писали еще до "новостей"
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Vodoborez #22.04.2017 14:11
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Кузнецову нужен позарез высотный трамплинный ДРЛО,
а они Калибры на него пихают... :( :( :(
сон разума какой-то :eek:
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Vodoborez> Кузнецову нужен позарез высотный трамплинный ДРЛО,
Vodoborez> а они Калибры на него пихают... :( :( :(
Vodoborez> сон разума какой-то :eek:
В лучшем случаи БПЛА будет. ДРЛО будут пилить лет десять. Як-44 на мой взгляд тяжеловат, масса до 40т, а аэрофинишер рассчитан на прием Су-33 до 26т. Проще навешать контейнеры на миги.
   57.0.2987.13357.0.2987.133

Aaz

модератор
★★☆
brazil> В лучшем случаи БПЛА будет.
Вы себе создание БПЛА массой тонн двадцать представляете? "Глобальный Хавк" отдыхает.
А в меньшую массу нужный военным комплекс не впихнёшь.

brazil> Як-44 на мой взгляд тяжеловат,..
Забудьте о нём - с украинскими двигателями никто его не возьмёт, а отечественных аналогов нет. Вспомните: долгое время на всех моделях АВ были Як-44, а в какой-то момент появились откровенные уродцы, не похожие ни на что.
Я, например, их тип идентифицировать так и не смог. :)
Прорабатывали вариант 44-го с двумя ПС-90, но он не проходит по взлёту с отказавшим двигателем.
Надежда только на бериевский А-110 с 4хТВ7-117 - там может что-то получиться.

brazil> Проще навешать контейнеры на миги.
Какие именно контейнеры вы собрались вешать?
Представьте себе ТТТ на палубный АВ - в части патрулирования. Бериевцы обещали 7(!) часов на удалении 400 км. И, как мне говорили, это было более-менее реально, если после взлёта два движка отключать и винты флюгировать.
И сколько времени провисит в воздухе предлагаемый вами "МиГ с контейнерами"?
   50.050.0
+
+2
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
Если Кузнецова нагрузят Калибрами то логика в этом есть некоторая, "настоящим" авианосцем с катапультами и ДРЛО на атомном ходу ему все равно не стать, а носители Калибров и прочих ракет нужны еще вчера и на всех флотах, и их пытаются экстренно наклепать в виде МРК, вот и нагрузят его толи 30 толи 50 КР и будет как и раньше на 50 процентов крейсер и на 50 авианосец, самолеты с него будут летать как и раньше а профит в виде десятков КР на СФ очевиден.
   44

brazil

аксакал

Aaz> Вы себе создание БПЛА массой тонн двадцать представляете? "Глобальный Хавк" отдыхает.
Нет, я не про БПЛА ДРЛО писал, ничего космического, просто для разведки

Aaz> Какие именно контейнеры вы собрались вешать?
Для ЦУ уже есть контейнеры, миги с ними летали. С остальными сложнее, один миг их не утащит :(
На Су-34 предполагается три контейнера подвешивать, только он их утащит. :D
Aaz> И сколько времени провисит в воздухе предлагаемый вами "МиГ с контейнерами"?
Тут тоже проблема, получится взять разве что два подвесных бака. :D
   57.0.2987.13357.0.2987.133

Aaz

модератор
★★☆
Vodoborez> ...и для малых ТВД на суше.
Так он и появился именно как "тактический ДРЛО" - на АВ его потом смотреть начали.
Но пока всё затихло. Полагаю, просто сил нет - всё бросили на А-100.

Vodoborez> Помнится читал про возможность разработки на базе ПД-14 вертолётного движка для Ми-26. Мне кажется, что на его основе ещё может быть вариант.
И кто его делать будет?
   50.050.0

xab

аксакал


Aaz> И сколько времени провисит в воздухе предлагаемый вами "МиГ с контейнерами"?

Дежурная пара.
Её все равно придется держать в воздухе ИМХО.
Вот пусть заодно и таскает контейнеры с аппаратурой.

Ну и боевая устойчивость такой комбинации будет выше.
   11.011.0

Aaz

модератор
★★☆
xab> Дежурная пара.
xab> Её все равно придется держать в воздухе ИМХО.
xab> Вот пусть заодно и таскает контейнеры с аппаратурой.
1. Вы в курсе, какие задачи стоят перед дежурной парой? И как выполнение этих задач будет сочетаться с таким вариантом подвески?
2. Контейнеры с КАКОЙ аппаратурой? Или на вас тоже магически действует слово "контейнер"? :)

xab> Ну и боевая устойчивость такой комбинации будет выше.
Я даже не буду спрашивать, что вы под этой невразумительной фразой подразумеваете...
   50.050.0

xab

аксакал


brazil> Вот тут нужно начинать бояться НАТО :D

Нормально.
Решить задачи подавления ПВО в интересах собственных же самолетов ИМХО хватит.
   11.011.0
BG intoxicated #23.04.2017 11:31
+
-2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Какие еще МиГ-29 в роли ДРЛО :D , возможности обзорной РЛС на ДРЛО и БРЛС среднего истребителя (истребителей вообще) отличаются очень сильно по своих возможностей, это во первых. И во вторых очень важно время патрулирования и расход топлива, ресурс самолета выполняющего функции ДРЛО.
Кузнецов это хуже чем чемодана без ручек, вот и будут очередные громоздкие финансовые затраты на ремонтных работ этого уродца.
   53.053.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Aaz> АВ нужна возможность обнаруживать надводные и воздушные цели на дальностях 500-600 км. Без ДРЛО (неважно, пилотируемого или беспилотного) эта задача не решается.
А действительно нужна? :) Британия с Аргентиной справилась без. Или опять только Америку воевать? ;)
Много ли в мире флотов с палубными самолётами ДРЛО?
США и Франция. И всё.

Вертолет ДРЛО – Ка-31

Вертолет Ка-31 (изделие 503, по кодификации НАТО Helix-B) – вертолет радиолокационного дозора, созданный для нужд ВМФ СССР. Вертолет дальнего радиолокационного обнаружения был разработан на // topwar.ru
 



и так сойдёт.

Авианосцы типа «Куин Элизабет» — WiKi

Авианосцы типа «Куин Элизабет» (англ. Queen Elizabeth class carriers) — английские авианосцы, известные также под кодовым названием CVF (Future Aircraft Carrier, «Будущий авианосец»), строящиеся на замену ныне действующим лёгким авианосцам типа «Инвинсибл». В настоящее время в постройке находятся два авианосца (HMS Queen Elizabeth и HMS Prince of Wales). В мае 2011 года появилась информация о возможном переименовании второго корабля этого класса, «Принс оф Уэльс», в «Арк Роял». Учитывая, что данное имя необычайно дорого для Королевского флота Великобритании (в разное время, с конца XVI века, его несли 5 кораблей, четыре из которых были авианосцами) это весьма вероятно, хотя и практика менять имя уже построенному кораблю «неслыханна». // Дальше — ru-wiki.org
 
Штатным самолётом «Куин Элизабет» будет истребитель 5-го поколения Lockheed Martin F-35C. Стандартная авиагруппа будет состоять из 40 машин, включая самолёты F-35C, вертолёты EH101 Merlin и вертолёты ДРЛО[6].

Авианосец рассчитан на 420 самолёто-вылетов в течение 5 дней с возможностью ночных операций. Максимальная интенсивность вылетов — 110 в течение 24 часов. Максимальная интенсивность взлёта самолётов составляет 24 самолёта за 15 минут, посадки — 24 самолёта за 24 минуты.

В настоящее время в качестве основной машины ДРЛО в ВМС Великобритании используется вертолёт the Sea King ASaC mk7. Применение самолётов ДРЛО на авианосце «Куин Элизабет» не предполагается. Контракты на проработку различных вариантов вертолётов ДРЛО получили в мае 2006 года компании Lockheed Martin UK (модернизация вертолёта EH101 Merlin), AgustaWestland (продление срока службы вертолётов the Sea King ASaC mk7) и Thales UK (разработка нового вертолёта ДРЛО на основе Sea King ASaC mk7). Наиболее вероятно, что будут использованы вертолёты Sea King с продлением их срока службы с 2017 до 2022 года.

Ангар размером 155 х 33,5×6,7 м будет вмещать до 20 самолётов и вертолётов.
 
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 23.04.2017 в 12:45

xab

аксакал


xab>> Дежурная пара.
xab>> Её все равно придется держать в воздухе ИМХО.
xab>> Вот пусть заодно и таскает контейнеры с аппаратурой.
Aaz> 1. Вы в курсе, какие задачи стоят перед дежурной парой?

Ну просветите тезисно.
Или опять секретные методички, которых как оказывается никто в глаза не видел?

Aaz> И как выполнение этих задач будет сочетаться с таким вариантом подвески?

Хуже чем без лишних контейнеров, но лучше чем без них или самолетом ДРЛО, который в условиях превосходства противника в воздухе ( войны с попуасиями рассматривать не будем, там без палубного самолета ДРЛО справляются ) будет уничтожен в течении первых же часов, как приоритетная и очень уязвимая цель.

Aaz> 2. Контейнеры с КАКОЙ аппаратурой? Или на вас тоже магически действует слово "контейнер"? :)

Да контейнер магическое слово, подразумевает отказ от СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ машин и переход к универсальным платформам.
В идеале, конечно лучше довести возможности бортовой РЛС истребителя до возможностей ДРЛО ( а-ля Миг-31 ). Операторов обработки при нынешних каналах передачи на борту иметь не обязательно.

Каккую конкретно аппаратуру ставить в этот контейнер, ответить сложнее.
Но насколько я знаю разрабатывается Як-133РЛД, соответственно, часть оборудования планируемого на него можно сделать в контейнерном исполнении.
Запиха ли же "Жук" в контейнер.

xab>> Ну и боевая устойчивость такой комбинации будет выше.
Aaz> Я даже не буду спрашивать, что вы под этой невразумительной фразой подразумеваете...

Ну да.
Гораздо интереснее обсуждать возможности сфероконического ДРЛО ползущего в воздухе в условиях отсутствия угрозы со стороны противника.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

xab> Хуже чем без лишних контейнеров, но лучше чем без них или самолетом ДРЛО, который в условиях превосходства противника в воздухе ( войны с попуасиями рассматривать не будем, там без палубного самолета ДРЛО справляются ) будет уничтожен в течении первых же часов, как приоритетная и очень уязвимая цель.
Если нужно эффективно противодействовать "непопуасии" нужен специализированный ДРЛО тем более.
xab> В идеале, конечно лучше довести возможности бортовой РЛС истребителя до возможностей ДРЛО ( а-ля Миг-31 )
Невозможно довести в принципе возможности БРЛС истребителя до уровня ДРЛО :) , тупо не те размеры антены.
   53.053.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
xab> ДРЛО, который в условиях превосходства противника в воздухе ( войны с попуасиями рассматривать не будем, там без палубного самолета ДРЛО справляются ) будет уничтожен в течении первых же часов, как приоритетная и очень уязвимая цель.
Самолеты тоже будут уничтожены в течении нескольких часов, как приоритетная и уязвимая цель.
Нужны диванные стратеги. Эти-то точно выживут - хуже клопов.
Глупость придумали - вам ее и доказывать.
   1717

xab

аксакал


LtRum> Самолеты тоже будут уничтожены в течении нескольких часов, как приоритетная и уязвимая цель.

К чему этот флуд?
Во-первых, вспомни какие цели являются приоритетными согласно нормативным документам на основе которых осуществляется планирование ( у супостата не сильно отличаются ).
Во-вторых, истребитель может и сам за себя постоять и от боя уклонится ( имея преимущество в скорости ).
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Самолеты тоже будут уничтожены в течении нескольких часов, как приоритетная и уязвимая цель.
xab> К чему этот флуд?
:facepalm:

xab> Во-первых, вспомни какие цели являются приоритетными согласно нормативным документам на основе которых осуществляется планирование ( у супостата не сильно отличаются ).
Прежде чем советовать, вспомни как организуется дежурство ДРЛО, с каким нарядом обеспечения. Согласно тем же нормативным документам.

xab> Во-вторых, истребитель может и сам за себя постоять и от боя уклонится ( имея преимущество в скорости ).
А противник конечно ему заранее по радио расскажет, что он его будет атаковать.
По всем нормативным документа ВВС, завоевание превосходства в воздухе непосредственно связано с информационным обеспечением. Обеспечение информацией "дежурной парой" "с контейнерами" это невозможно физически.
Даже Ка-31 будет чуть ли не на порядок лучше.
   1717
1 12 13 14 15 16 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru