Вопросы и ответы о стране вероятного противника

 
1 18 19 20 21 22 70
US Инкогнито #06.01.2005 15:24
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

AK>Тут уже Инкогнито пытался опустить французское кино.
AK>Понятно, почему. Не то, чтобы он так думал, а просто старался задеть кого-нибудь из присутствующих.

то есть как это, "Не то, чтобы он так думал"? с чего вы взяли, что я так не думал? "хорошее французское кино"--это то, которое смотрят 300 "интеллектуалов" с Левого Берега, и глубокомысленно делают вид, что они его понимают--всему остальному миру оно до задницы, но зато французы могут сказать "ах, мы такие умные фильмы ставим, не то что американцы".
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

AK

опытный

Ну, что Вы, что Вы.
Я как раз не высокоинтеллектуальное кино имел в виду, а такое... как для нас с Вами.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

Iva

аксакал

Bobo>AK, а откуда вы так глубоко знаете образ мыслей французов? В ыс ними лично общались когда-либо?[»]

По опыту общения с англоканадцами и франкоканадцами могу потвердить, что с французами мы колиинеарны, а вот с англичанами отрогональны.
Даже по манере езды и перехода улиц :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
US mamontyonok #06.01.2005 17:58
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

2 Tolka:

ладно, этот вопрос наверное пора заканчивать.
Я имел ввиду не искусство убеждения по типу
(я не сижу в дерьме, я не сижу в дерьме ...),
а именно искусство в срок выводить то что
действительно нужно. За осознавание по ходу
испытаний что автомат получился длинный или
тяжёлый - здесь бы турнули вообще. Планировать
раньше нужно было. И в это планирование входит
длительные разговоры с членами коммиссий,
ответственными шишками, представителями
производителя, и непосредственно войсками.

Но тема не об автомате Калашникова а о жизни
в США, так что разойдёмся при своих. Пойдёт? :)
 
US mamontyonok #06.01.2005 18:09
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

2 АК:

AK>Вот этот пассаж я понимаю совсем не так как Вы думаете.

Это видимо оттого что я не очень чётко выразился :)

Просто речь шла о действительно бедности условий жизни в СССР (где большинство
из нас выросло) по сравнению с США. Например, да снимались неплихие фильмы. И
без особого труда любой из нас перечеслит десяток. НО, это всё за 30 лет. То
есть от одного хорошего фильма до другого - от полугода до нескольких лет. Так
же и с эстрадой. А ведь радио включаешь гораздо чаще. Девушку в кино водишь
тоже наверное чаще. Вот и смотрите вы всё что угодно. И слушаете то же самое.

А вот если бы у вас снималось по 365 хороших фильмов в год, у вас просто не было
бы времени смотреть шедевры индийского или французского кинематографа. То есть
они всё равно бы были, и какие-то группы фанатов бы их смотрели, но массовости
бы уже не получилось.

Так вот в США делается столько интересных фильмов/песен/телепередач/книг/игр,
что на другие просто не остаётся времени, вне зависимости от их ценности длы
критиков.

В США есть куча пословиц, которые сводятся к тому, что если есть смысл чем-то
заниматься, то есть смысл этим заниматься серьёзно. А значит так, чтобы не
оставалось нужды чего-то черпать из культуры Буркина-Фасо.

AK>Но у Вас вижу искреннее непонимание того, что мне лично образ мыслей французов (и вообще европейцев), действия, юмор гораздо понятнее, чем made in USA.

Вообще-то если бы этого юмора создавалось достаточно в России, французский вам был
бы настолько же побоку как и американцам.

 
US mamontyonok #06.01.2005 19:22
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Теперь лично от меня.

Вчера вернулся из Флориды (Новый Год с родственниками), и так как
во мне ключом бьёт жажда знаний (как в той песне: "Хочу всё знать,
обсуждать, понимать, думать, помнить, принимать" :) ), я потащил
всех на индейскую резервацию. В принципе народ больше интересовал
Air-Boat Tours - гонки по болотам на лодке с двухметровым вентилятором
позади, меня больше интересовал музей, и мы поехали и туда и туда.
Резервация называется: Big Cypress Seminole Reservation.

В ознакомительном фильме прозвучала такая история:

Когда первые колонии распространялись на юг, то с индейцами не
очень считались. Если они в принципе жили в мире с поселенцами,
их оставляли в покое. Если воевали, их просто выгоняли как
надоедливых паразитов. Так вот семинолы взялись из индейцев,
изгнанных из Georgia и Oklahoma. Так как своих названий они не
имели (вообще названия большинства индейцев взялись из слова Люди
на их языке), их назвали Creek (речные люди). Они ушли на юг - во
Флориду. Флорида в то время была испанской. Так вот испанцам это
понравилось. То есть им было так же наплевать, но индейцев использовали
как прослойку между ними и американцами. В конце концов испанцев
закономерно выкинули, а индейцев оттеснили от жилых мест (побережья)
в болота. Это и стало первой войной с семинолами. Потом стали
осваивать центр и за семинолов взялись всерьёз. Послали пехотный
корпус (1000 человек) - около тысячи истребили, две тысячи взяли в
плен. Основная часть племени подписала мирный договор (большинство
выселили куда-то на север или они смешались с американцами), но
меньшинство ушло ещё глубже в болота. Так вот на резервации живут
потомки тех кто так и не подписал мирный договор - свободные люди.
У них свой флаг, свой язык, свои номера на машинах, своя полиция,
свои школы. В 50-х им пришлось преобразоваться по законам (назвали
всё это корпорацией), чтобы правительство оставило их в покое.
Теперь они живут с казино, туров по болотам, борьбой с аллигаторами
(один на один - довольно эффектно для туристов), продажей сувениров,
и сдачей своей земли в аренду (под выращивание клубники и апельсинов).

Но самый большой шок для меня был, когда я их стал распрашивать -
оказалось что на резервации их всего 375 (и эта самая большая), а
всего на всех резервациях ~2,500. И как они умудряются не нахвататься
болезней - непонятно.

В-общем, есть и такая сторона в американской истории и жизни.
 

ED

аксакал
★★★☆
mamontyonok>ладно, попробую в последний раз. Мы вам давали кучу версий, и вы ко всему придираетесь
Тоже попробую объясниться в последний раз. Я не придираюсь. Я пытаюсь получить ответ на СВОЙ вопрос. Например – почему американцы (в отличие от представителей большинства других стран) не любят смотреть иностранное кино? Вы мне начинаете расписывать особенности русской (и моей лично) культуры. Прочитал. Интересно. Но я не о том спрашивал.

Или вот ещё пример:
mamontyonok>Так вот в США делается столько интересных фильмов/песен/телепередач/книг/игр, что на другие просто не остаётся времени, вне зависимости от их ценности длы критиков.
Мысль вполне здравая и логичная. Но я так устроен, что любую, даже самую очевидную, мысль проверяю на непротиворечивость фактам. Это не от желания придраться. А от желания понять и принять Вашу мысль.
В данном случае получается, что американцам просто некогда смотреть любые иностранные фильмы, даже самые интересные. Своих хватает.
Но ведь они СМОТРЯТ эти фильмы. Только в переделанном виде. На переделку тратят время и деньги. То есть совсем не против потреблять чужой продукт. Но требуют адаптации.
ИМХО мысль проверки не прошла.
Если заметили, то эти рассуждения я приводил в самом начале обсуждения вопроса.

mamontyonok>вы готовы представить себя флибустьером, мушкетёром и так далее. Так почему же вы удивляетесь что ваши соотечественники на ура берут игры, где американский герой стреляет русских пачками?
Потому, что флибустьеры, мушкетёры и т.д. русских пачками не стреляют.

mamontyonok>Вот сейчас я читаю автобиографию Паустовского (Повесть о Жизни): в своих воспоминаниях о детстве он (и все мальчишки там) готовы убраться к такой-то матери, только бы не жить в провинциальном и скучном Киеве. Рассказы дяди Юзи и заморские побякушки были для них жизнью - а он говорит о конце 19 века.
Во первых, не люблю я фразы со словом «все». Обычно такие фразы – враньё.
Во вторых – вряд ли Паустовский хотел убраться из скучного Киева совсем к любой матери. Например, в Урюпинск. Рассказы дяди Юзи, вероятнее всего, тянули его несколько в другую сторону.
В третьих – после прочтения книжек лично я, например, хотел уехать в Сибирь. Там ведь настоящая жизнь, полная романтики и приключений. Не то, что у меня дома, где рутина и скукота. Для меня было шоком узнать, что живу я в самом центре Сибири. Честное слово – долго не мог в это поверить.
Книжки, особенно в детстве – ненадёжный источник информации.
 

ED

аксакал
★★★☆
mamontyonok>Здесь до сих пор страшно популярны (ну не так чтобы на них быть похожими) различные бандиты времён Дикого Запада - Buffalo Bill, Wyatt Earp, Calamity Jane... Maфиози времён Prohibition - Диллинджер, Al Capone...
Спасибо за тему.
Действительно заметен интерес американского зрителя ко всяким бандитам. В американских фильмах они нередко изображаются героями и с явной симпатией. (Не только в американских, но это уже мимо темы). Ограбить банк – чуть ли не подвиг. Это что, отражение предпочтений рядового американца или особенности кино? Прошу заокеанских друзей ответить.
 
US mamontyonok #07.01.2005 02:27
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

2 ЕД:

>Но я не о том спрашивал.

Но ответил я вам именно это. Проблема не в том что американцы не любят чего-то
смотреть, а в том что из-за бедности своей индустрии развлечений ВЫ любите. На
радиостанциях во Франции я практически не слышал американской музыки, а у вас -
сплошь и рядом. Так что может не весь мир... Кстати на гонконгских радиостанциях
и телеканалах тоже.

ED>А от желания понять и принять Вашу мысль.
ED>Но ведь они СМОТРЯТ эти фильмы. Только в переделанном виде.

Вы с непонятным упорством отказываетесь понимать очевидные вещи. Они смотрят
американские фильмы. Никто (кроме эмигрантов и фанатов) не знает что "Pure Luck" -
это франзузские "Невезучие". Даже не догадывается, что первоначально герои
не-американцы. Просто у французов покупают скрипт. Например вы же не считаете
американский Солярис импортом польской или советской культуры. Это американские
фильмы, с американскими героями, не имеющие ни малейшего отношения к продукции
кинематографа Франции или СССР. Хотя есть фанаты, которым интересен французский
кинематограф. Ну что поделаешь - реальное общество всё таки делиться по интересам
(а не как в Союзе, все плывут в одну сторону). Это такая очевидная вещь, и я честно
не понимаю, где вы можете найти несоответствия.

ED>Потому, что флибустьеры, мушкетёры и т.д. русских пачками не стреляют.

И всё же почему не Черномором, народовольцами, Миклухо-Маклаем и т.д. Неужели
русская культура недостаточно богата? Кстати, в одной из книг Конан-Дойля
повествуется о похождениях французского офицера (во время похода на Русь), и
там он так же режет русских. Что то вы запутались за что США не любите.

ED>Во первых, не люблю я фразы со словом «все». Обычно такие фразы – враньё.

Я пишу с его слов. Так что претензии к Паустовскому.

ED>Во вторых – вряд ли Паустовский хотел убраться из скучного Киева совсем к любой матери. Например, в Урюпинск.

Конечно не в Урюпинск - он пишет о "миазменных африканских болотах". :)

>Рассказы дяди Юзи, вероятнее всего, тянули его несколько в другую сторону.

В Японию, Китай, и на Англо-Бурскую войну... То есть где-то там за границей жизнь....

ED>В третьих – после прочтения книжек лично я, например, хотел уехать в Сибирь.

И тем не менее вы не упомянули ни одного русского персонажа в своих ассоциациях.
Вы уже не ребёнок, так что проблема наверное всё таки в вас, а не в странностях
американцев или правдивости детских книг.
 
US mamontyonok #07.01.2005 02:31
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

2 ЕД:

>Спасибо за тему.
>Действительно заметен интерес американского зрителя ко всяким бандитам. В американских фильмах они нередко изображаются героями и с явной симпатией. (Не только в американских, но это уже мимо темы). Ограбить банк – чуть ли не подвиг. Это что, отражение предпочтений рядового американца или особенности кино? Прошу заокеанских друзей ответить.

Вы что, совсем пропустили моё же обьяснение? Есть культ сильной, независимой, расчиты-
вающей только на себя личности. Будь то Рэмбо, Эл Капон, или охотящийся не него
Эллиот Несс. Ну уж так получилось, что по своей природе, на такой роли чаще оказываются
преступники, полиция всё таки должна подчинятся законам.
 

ED

аксакал
★★★☆
>Но я не о том спрашивал.
mamontyonok>Но ответил я вам именно это.
Не надо было. Это тема вопросов и ответов на них. Причём не о чём попало, а о США.

mamontyonok>Проблема не в том что американцы не любят чего-то смотреть, а в том что из-за бедности своей индустрии развлечений ВЫ любите.
То есть проблема несмотрения американцами иностранного кино возникла из-за наших предпочтений. Забавно. Совсем недавно здесь объясняли, что американцам это глубоко фиолетово.

mamontyonok>Вы с непонятным упорством отказываетесь понимать очевидные вещи.
Аналогично.

mamontyonok>Просто у французов покупают скрипт.
Если у американцев предостаточно своих замечательных фильмов, то не вижу смысла в приобретении скрипта у французов.

mamontyonok>Например вы же не считаете американский Солярис импортом польской или советской культуры.
Советская культура к американскому Солярису не имеет никакого отношения. А вот польская – самое непосредственное.

mamontyonok>И всё же почему не Черномором, народовольцами, Миклухо-Маклаем и т.д. Неужели русская культура недостаточно богата?
mamontyonok>И тем не менее вы не упомянули ни одного русского персонажа в своих ассоциациях.
Если бы Вы хоть немного трудились читать то, что здесь пишут, то заметили бы, что я приводил эти персонажи, как примеры того, что ассоциировать себя можно НЕ ТОЛЬКО с героями – соотечественниками. Было бы странным в моём посте в качестве таких примеров приводить кого-нибудь из русских.
(А Черномор – маленький, злобный, мерзкий, сугубо отрицательный персонаж).

mamontyonok>Вы что, совсем пропустили моё же обьяснение?
Мне Ваших объяснений мало. Вы здесь не один.

mamontyonok>Что то вы запутались за что США не любите.
Вопрос «за что» для меня не стоит. По причине отсутствия нелюбви. Поэтому путаться мне не в чем.
 

Dizzz

втянувшийся

"Но идея тем не менее интересная (в конце концов, даже французам иногда приходит в голову что то интересное). Вот тут за неё и берётся Голливуд, и делает из неё не полуфабрикат, который могут смотреть только французы, а полноценный фильм Point of No Return, который во всём мире будут смотреть. (Я не сравниваю их абстрактные "художественные качества")"


Если в России провести опрос на тему "Что лучше - Игрушка, Никита, Невезучие и пр. или их американские аналоги", то ответ, скорее всего, обрадует французов. Познер говорил, что "Point of No Return-ы" делаются в США для употребления внутрь. По настоящему удачные американские фильмы, которые "который во всём мире будут смотреть" как-то по другому делаются, по моему.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А я бы не прочь с какойнить француженкой пообщаться
>Под бордо...

Они ж все страшненькие. Славянки в 1000 раз лучше. И наши русские, и полячки и чешки.
 
US Инкогнито #07.01.2005 05:27
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Если у американцев предостаточно своих замечательных фильмов, то не вижу смысла в приобретении скрипта у французов.

ЕД, вы тут действительно что то загибаете с вашим упрямством. Кто то во Франции придумал идею фильма, написал скрипт, по нему сняли французский фильм, и во Франции, с их скромным бюджетом, он пошёл неплохо. В США он не пойдёт--нет хороших сьёмок, к которым люди привыкли, нет известных/знакомых актёров, с дублем будет неизвестно что. Его и рекламировать никто тут не будет (а это деньги), так как шансы на успех невелики, и кинотеатры не будут показывать (количество экранов ограничено--есть другие кандидаты на показ с большей отдачей). Помните La Femme Nikita?

Но идея тем не менее интересная (в конце концов, даже французам иногда приходит в голову что то интересное). Вот тут за неё и берётся Голливуд, и делает из неё не полуфабрикат, который могут смотреть только французы, а полноценный фильм Point of No Return, который во всём мире будут смотреть. (Я не сравниваю их абстрактные "художественные качества")

А кроме него есть ещё 10-30-50 хороших фильмов в год. Кто будет тратить время на неизвестный французский фильм?

всё в полне логично.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Dizzz

втянувшийся

"предложения короче, слова проще"

Ниша определена безошибочно и освоена Голивудом полностью.
Динамичный экшн снять на американском уровне остальным пока не под силу (получаютс довольно жалкие вещи типа догоним-перегоним), но есть запросы (а значит и предложение должно быть, рынок поменьше только) у меня-зрителя на вещи "потоньше"
и сдесь madi in USA продукция меня частенько разочаровывает.

"$ M" - аргумент убойный, но кривляющийся негр вместо Пьера Ришара
вызывает неприятные чувства, "звездно-полосатые" сцены в рядовом Раяне приходится ускоренно перематывать, про "русскую мафию" упоминать не хочется. Я живу в России, но могу предположить, что у китайских, индийских, французских итд потребителей найдутся сходные претензии, заставляющие подыскивать альтернативу у себя в Отечестве или, скажем, в Австралии.
 
US Инкогнито #07.01.2005 05:58
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

как сказал Чингачгук Петьке, перемешивая что то неизвестное в котелке--нэ нравица--нэ кушай! :lol: благо в мире производятся тысячи фильмов в год--и на самые тонкие натуры должно что то найтись.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Dizzz

втянувшийся

Чингачгук другим бизнесом занимался - ни $ ни политическое влияние его не волновало (если он не врал). Так что не надо жалобную книгу ныкать от клиента, не по капиталистически это.
 
US Сергей-4030 #07.01.2005 06:29
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
"$ M" - аргумент убойный, но кривляющийся негр вместо Пьера Ришара
вызывает неприятные чувства
 


Естественно. Вы же видели Ришара ПЕРЕД негром. Я, скажем, до сих пор не могу воспринять некоторые переводы нерусских художественных книжек. Я прочитал один перевод, а потом появился другой. Все говорят - второй лучше, качественнее, ближе к первоисточнику - но я-то читал первый. Это не проблема второго перевода, это моя проблема.

Я живу в России, но могу предположить, что у китайских, индийских, французских итд потребителей найдутся сходные претензии, заставляющие подыскивать альтернативу у себя в Отечестве или, скажем, в Австралии.
 


Это все очень просто изменить. Начните зарабатывать большие деньги (и пусть все ваши сограждане начнут) и начните тратить немалую толику на развлечения (в т.ч. фильмы). Глазом не успеете моргнуть, как во всех фильмах русские станут хорошими, сильными и главными. А до тех пор - ну, не для вас делано, что тут непонятно? Причем заметьте - делано не для вас, о ваших вкусах не заморачивались - а вы смотрите. Почему? Да потому, что своего ничего нет. И "третьих" сторон нет. "Вашим" производителям вы ничуть не более интересны, чем "не вашим". Им тоже нужно, чтобы вы могли потратить деньги на качественное зрелище (хоть боевик, хоть комедию, хоть драму), забесплатно они вам не сделают. Что возвращает нас в начало абзаца. Это - первоначало и первопричина. Пока нет денег на качественное кино - нет и качественного кина. Только на всякие, прости господи, "полуночные дозоры" хватает, да иногда талантливые люди снимают кино "вопреки" - "Кукушка", скажем. Только вот "Кукушки" - исключения, а "Полуночные дозоры" - правило.
 

Dizzz

втянувшийся

"Начните зарабатывать большие деньги(и пусть все ваши сограждане начнут)"

Да будет так.
Но "сограждане" в Саудовской Аравии не бедствуют, а арабы в кино не стали хорошими, сильными и главными.


" не для вас делано" - это надо считать, сколько фильм собирает денег в США, а сколько за границей, а то может не стоит центами разбрасываться.
И вот еще - каков по Вашему мнению вклад Голивуда (с со злобно-беспомыщно-уродским образом араба) в "перестройку" на Манхэтэне?
Может стоило на касетах приписочку тиснуть - " не для вас делано" и ответственности не несем.
 
US mamontyonok #07.01.2005 07:06
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

2 ЕД:

ED>Не надо было. Это тема вопросов и ответов на них. Причём не о чём попало, а о США.
ED>То есть проблема несмотрения американцами иностранного кино возникла из-за наших предпочтений.

Вы что-то опять переворачиваете с ног на голову. Несмотрение американцами иностранного
кино - это НЕ проблема. Смотрение россиянами дерьма со всего света вместро развития
собственного кино-бизнеса и ЕСТЬ та самая проблема. Неужели опять непонятно? Поэтому
те у кого этот бизнес качественный - в основном смотрят своё (США, Франция, Гонконг), те у
кого нет - хают замкнутость первых трёх, ну и естественно свою вынужденную "открытость"
считают достоинством. Типа бомж не потому плохо пахнет что не моется по причине
отсутствия квартиры, а потому что в душе можно простудиться :)

ED>Если у американцев предостаточно своих замечательных фильмов, то не вижу смысла в приобретении скрипта у французов.

То есть по вашему, шелкнул пальцами, и по щучьему веленью, моему хотенью новенький
блокбастер? Чтобы таковым стать, спецэффектов и денег мало - сценарий нужен. А на
идеи монополии ни у кого нет. Хотя как ни включишь Первый - "не имеющие аналогов" в
каждой дыре. :)

ED>Советская культура к американскому Солярису не имеет никакого отношения. А вот польская – самое непосредственное.

Какое? Или вы думаете что вдруг народ бросился расхватывать Лема?

ED>(А Черномор – маленький, злобный, мерзкий, сугубо отрицательный персонаж).

Ну и чёрт с ним. Но почему-то Россия не делает фильмов/игр/песен (за очень редким
исключением), но самая первая начинает размазывать сопли, что о вас что-то не так
сняли, напрограмировали и т.д. Тут всё логично: не нравиться - не смотрите,
не покупайте. А ещё лучше развивайте свою индустрию, чтобы на любую импортную
стрелялку была несколько своих того же качества. И чтобы о событиях на лодках
снимали первыми, а не ныли по поводу что мол всё переврали. Пока что всё, что
раздаётся из России, в том числе и с этого форума - сами делать не будем, но
постараемся и другим не дать.

mamontyonok>>Вы что, совсем пропустили моё же обьяснение?
ED>Мне Ваших объяснений мало. Вы здесь не один.

Интересно, обьяснения гражданина США вас не устраивают. Вам нужно чтобы мы хором
спели? Вообще-то я здесь живу дольше других участников с нашей стороны, и кроме
заработка на фильмах меня здесь не опровергали.
 
US mamontyonok #07.01.2005 07:15
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Ещё один интересный аспект американской жизни: retirement communities.
Когда человек выходит на пенсию - он переезжает куда-нибудь (чаще на юг),
и живёт в маленьком закрытом районе (2х2.5 км) с гольф курсом, несколькими
бассейнами, клубами, в двухэтажных корпусах (квартир на 20), паркингом,
озером и пальмами. Бесплатный автобус на океан, в супермаркет и так далее.
Единственное что там запрещается - люди моложе 59 1/2 не могут там находиться
больше месяца в год, хотя имеют право покупать квартиры и сдавать их в аренду.
То есть никаких детей, гадящих собачёнок, ругающихся молодожёнов этажём ниже...
Дети могут приезжать сколько угодно, но опять же не больше чем в сумме на
месяц в год.

Кто что думает по этому поводу.
 
US Сергей-4030 #07.01.2005 07:17
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Но "сограждане" в Саудовской Аравии не бедствуют, а арабы в кино не стали хорошими, сильными и главными.
 


Они (некоторые) не бедствуют, но их слишком мало. Было бы сто миллионов богатых арабов - были бы и фильмы. Но ста миллионов богатых арабов в Саудовской Аравии нет.
 
RU Ведмедь #07.01.2005 08:02  @mamontyonok#07.01.2005 07:15
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
mamontyonok>Ещё один интересный аспект американской жизни: retirement communities.
mamontyonok>Когда человек выходит на пенсию - он переезжает куда-нибудь (чаще на юг),
mamontyonok>и живёт в маленьком закрытом районе (2х2.5 км) с гольф курсом, несколькими
mamontyonok>бассейнами, клубами, в двухэтажных корпусах (квартир на 20), паркингом,
mamontyonok>озером и пальмами. Бесплатный автобус на океан, в супермаркет и так далее.
[»]

Отлично! Я очень рад за ваших пенсионеров. А как давно это практикуется? Все 400 лет американской истории, или все же немного меньше?...

Это я к чему - тут американские друзья нас пытаются убедить, что именно американский образ жизни (а не французский или, Боже упаси, российский) - это пример для всего мира, жить надо только и именно так, учиться в школах, подобных американским, питаться по-американски, Инкогнито вон Фагота все соблазнянет эмиграцией :).

Я согласен - у США есть чему поучиться (прежде всего нашим политикам - "как приобретать друзей и оказывать влияние на людей" (с) Карнеги, кажется. Тут была тема насчет изобретений - очередное меряние одним местом :))

Так вот, ПМСМ, основные успехи США в прошлом веке - только за счет массового внедрения новых технологий в области финансового обращения и политики, а также психологии. Они научились это делать - и за последние 100 лет из обычного государства (вроде Канады :)) превратились в мегамонстра :) И вы, ребята, конечно, очарованы успехами американского государства и общества, это понятно... Но опять же, почему произошел взлет "страны вероятного противника" - и за чей счет?
 
US Сергей-4030 #07.01.2005 08:24
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Это я к чему - тут американские друзья нас пытаются убедить, что именно американский образ жизни (а не французский или, Боже упаси, российский) - это пример для всего мира, жить надо только и именно так, учиться в школах, подобных американским, питаться по-американски, Инкогнито вон Фагота все соблазнянет эмиграцией .
 


Да нет, никто вас не заставит. Не хотите - не надо. Скажем, не любит гордый русский народ стучать на бандитов по примеру американов - и пусть их. Может им нравится жить в бандитском государстве.


Я согласен - у США есть чему поучиться (прежде всего нашим политикам - "как приобретать друзей и оказывать влияние на людей" (с) Карнеги, кажется. Тут была тема насчет изобретений - очередное меряние одним местом )
 


Вы считаете - прежде всего этому? :) Интересная точка зрения... они сами, по-моему, считают сильно по-другому. Всякая там свобода, поменьше социализма, побольше капитализма - знаете? Игрушки, конечно...

Так вот, ПМСМ, основные успехи США в прошлом веке - только за счет массового внедрения новых технологий в области финансового обращения и политики, а также психологии.
 


Ого! Я бы даже сказал - ОГО-ГО-ГО-ГО! Не то, чтобы я сомневался в Ваших словах, но не напомнили бы вы мне пять-десять отраслей, в которых у США не было успехов? Скажем, по которым они не входят в десятку лучших? Я вот как ни гляну - не вижу... Военная область - при всем уважении к самому поездатому в мире оружию - все видно невооруженным взглядом, номер один. Политика - номер один. Хайтек - хм... даже странно... То есть, записываем - хайтек - номер один. Наука - номер один. Исскусство - номер один. Всякие более узкие отрасли - транспорт там, сервис, охрана окружающей среды - в топе. Поэтому... можно я попробую немного другую цепочку построить? :) Скажем такую - независимые, полагающиеся на себя свободные субъекты -> справедливые законы -> хорошо работающая судебная система -> стабильные и привлекательные условия для бизнеса -> огромные поступления от этого самого бизнеса -> увеличение уровня жизни -> привлечение светлых голов со всего мира этим уровнем жизни -> прогресс во всех областях -> еще более успешная экономика... и т.д. Вы совершенно отказываетесь в это поверить? :)
 
RU Ведмедь #07.01.2005 09:32
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Да нет, никто вас не заставит. Не хотите - не надо. Скажем, не любит гордый русский народ стучать на бандитов по примеру американов - и пусть их. Может им нравится жить в бандитском государстве.
 


Хм, по мне, пусть стучат малость поактивнее.. хотя, честно говоря, проблему можно решить и другим путем - простым увеличением средств на оперативную работу с осведомителями (нормальный прикормленный стукачок заменит пятерых добросовестных граждан :)) Вот только обобщения Ваши мне не нравятся - почему-то у вас сразу государстово бандитское :) Мдя.

Вы считаете - прежде всего этому?
 
Ну, пусть не прежде, но в том числе :))

Ого! Я бы даже сказал - ОГО-ГО-ГО-ГО! Не то, чтобы я сомневался в Ваших словах, но не напомнили бы вы мне пять-десять отраслей, в которых у США не было успехов? Скажем, по которым они не входят в десятку лучших?
 


Дык кто б сомневался... Я просто хотел бы указать на причины этого самого роста - умных-то везде хватает, и в России в том числе.. Но вот использовать плоды их труда и быстро внедрять в МАССОВОЕ производство научились прежде всего в США, эффективно управлять производством - тоже. А насчет американских экономических побед меня можно не агитировать :)

можно я попробую немного другую цепочку построить? Скажем такую - независимые, полагающиеся на себя свободные субъекты -> справедливые законы -> хорошо работающая судебная система -> стабильные и привлекательные условия для бизнеса -> огромные поступления от этого самого бизнеса -> увеличение уровня жизни -> привлечение светлых голов со всего мира этим уровнем жизни -> прогресс во всех областях -> еще более успешная экономика... и т.д. Вы совершенно отказываетесь в это поверить?
 


Можно, все можно :) А кто эти самые стабильные и привлекательные условия для бизнеса создает? Ага, справедливые законы, значит, и лучшая в мире судебная система (ПМСМ, и система, и законы - не самые. Романо-германское право мне ближе) :). И самые многочисленные и бескорыстные адвокаты :) Чего-то в цепочке не хватает..
 
1 18 19 20 21 22 70

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru