[image]

Невозможность накачки лазера термоядерным взрывом

 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В "Общевоенном" в топике "Лазерное оружие" я мельком сказал, что нельзя накачать импульсный рентгеновский лазер термоядерным взрывом, и вообще, мощность такой накачки должна быть ограничена где-то 50-ю килотоннами.

Интересно, что никто таким утверждением не возмутился :D То ли по наивности поверили, то ли всё очевидно :D

А как на самом деле - очевидно? :P По-моему, вопрос довольно вкусный.
   
EE Татарин #11.06.2004 21:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Спектр нейтронов?

Или время мощного взрыва, за которое успевает разрушиться среда?
   
Это сообщение редактировалось 11.06.2004 в 22:44

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Первое - по-моему, вообще не при чём.

Второе - в принципе, играет роль, но чуть позже ;)
   
EE Татарин #12.06.2004 02:12
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir, 12.06.2004 00:15:31 :
Первое - по-моему, вообще не при чём.

Второе - в принципе, играет роль, но чуть позже ;)
 


Как это не при чем? А разве не нейтронами идет накачка?
   
RU CaRRibeaN #12.06.2004 17:44
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Нет, электромагнитным излучением
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir, 11.06.2004 18:35:35 :
В "Общевоенном" в топике "Лазерное оружие" я мельком сказал, что нельзя накачать импульсный рентгеновский лазер термоядерным взрывом, и вообще, мощность такой накачки должна быть ограничена где-то 50-ю килотоннами.

Интересно, что никто таким утверждением не возмутился :D То ли по наивности поверили, то ли всё очевидно :D

А как на самом деле - очевидно? :P По-моему, вопрос довольно вкусный.
 


"Вкусный", говоришь? ^_^ Сомневаюсь я, однако...
Во-первых само утверждение неверно - принципиально препятствий для достижения любой мощности ЛНЯВ нет.
Твой намек на слово "термоядерный" видимо, подразумевает, что сама по себе многоступенчатая схема Теллера-Улама работает на том самом излучении? НО. Собственно на разгон ступеней тратятся единицы процентов энергии. Остальные "свистят" во вселенную - и их то и "перехватывают" золотые проволочки лазерного устройства. На счет 1-2% КПД лазера я конечно погорячился - вообще то это теоритический предел :rolleyes:

Ник
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>Wyvern-2
>"Вкусный", говоришь? Сомневаюсь я, однако...

Здря :D

>принципиально препятствий для достижения любой мощности ЛНЯВ нет.

А докажи! :P

>намек на слово "термоядерный"

Намёк? Открытый текст :D
Я больше скажу, для подначки: я говорю не только о невозможности накачки термоядерным взрывом, я намекаю, что вообще для накачки нельзя использовать взрыв мощностью больше, чем этак килотонн 50 :P

> видимо, подразумевает, что сама по себе многоступенчатая схема Теллера-Улама работает на том самом излучении?]

Подразумевает, точно ;) Верной дорогой идёте, товарищи!

>НО. Собственно на разгон ступеней тратятся единицы процентов энергии. Остальные "свистят" во вселенную - и их то и "перехватывают" золотые проволочки лазерного устройства.

Святая правда! Только одно маленькое "но"... Вернее, даже большое НО ;) Какое, угадаешь?
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir, 15.06.2004 16:27:30 :
Подразумевает, точно ;) Верной дорогой идёте, товарищи!

>НО. Собственно на разгон ступеней тратятся единицы процентов энергии. Остальные "свистят" во вселенную - и их то и "перехватывают" золотые проволочки лазерного устройства.

Святая правда! Только одно маленькое "но"... Вернее, даже большое НО ;) Какое, угадаешь?
 


Ага!!!(Вскричал я в порыве благородного...недоразумения :blink: )

Скорее всего ты имеешь ввиду ВРЕМЯ развития процессов? Вернее его несоответвие :)
Встречный "намек" :D К какому типу "машин" относится термоядерный заряд построенный по схеме Т-У и, соответвенно, ЛГЯВ? :rolleyes:


Ник
P.S.Принципиально(!) не читаю ничего про лазеры -попробуем логикой ;)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>Wyvern-2
>Принципиально(!) не читаю ничего про лазеры -попробуем логикой

Аналогично ;) Едино на логику уповахом ;)
Мои сведения по рентг. лазерам с ядреной накачкой сводятся к основным принципам и цифирям, изложенным в книге "Космическое оружие: дилеммы безопасности". Но достаточно и их.

Кстати, чтобы закрыть вопрос по стрельбе рентг. лазером из космоса по наземным целям - выдержки из упомянутой книги.

Эффективная длина пробега рентгеновского кванта порядка 10-4 - 10-3 г/см2, при полной эффективной толщине атмосферы 1000 г/см2. Поэтому излучение рентг. лазеров поглощается даже в остаточном слое атмосферы выше 100 км. Правда, если лазерный пучок достаточно мощный, он может проделать "дыру" в атмосфере на некоторую глубину. Однако выгоднее использовать это свойство при стрельбе не сверху вниз, а, наоборот, снизу вверх (из-под сравнительно тонкого атмосферного слоя с высоты 80-90 км) в цель, находящуюся в открытом космосе.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>Wyvern-2
>Ага!!!(Вскричал я в порыве благородного...недоразумения )

>Скорее всего ты имеешь ввиду ВРЕМЯ развития процессов? Вернее его несоответвие

Не совсем понял, что именно ты имеешь в виду, но время да, при чём :D

>Встречный "намек" К какому типу "машин" относится термоядерный заряд построенный по схеме Т-У и, соответвенно, ЛГЯВ?

Т-У - Теллера-Улама? ЛГЯВ не расшифровал.

Информация к размышлению: во время работы рабочее тело рекомбинационного рентгеновского лазера представляет собой плазму, причём довольно сильно ионизированную. Диаметр исходного стержня - доли миллиметра- миллиметр. Длина стержня определяется из требования полной ионизации всего стержня. Время накачки порядка 50 нс, индуцированное излучение длится не больше 1 нс.
Подсказка: еще раз вспомни принцип термоядерной бомбы, и даже не так уж важно, будет ли это конфигурация Теллера-Улама, классический "супер", "слойка" или что-либо еще. Можно обратить внимание на подначку насчёт мощности вообще, потолка в полтинник килотонн :P


> На счет 1-2% КПД лазера я конечно погорячился - вообще то это теоритический предел

Ну собственно, для рекомбинационного лазера он даже достижим. Но это именно кпд лазера, а не кпд преобразования полной энергии взрыва в лазерное излучение. Не считая геометрии и прочего, рентген составляет не 100% даже в общем электромагнитном спектре ЯВ, его доля от примерно 10% для умеренных взрывов и стремится к 100% только для взрывов мегатонного уровня.
   

ing

втянувшийся

добрый день.
Не хочется вдаваться в подробности численных оценок, но качественно можно рассуждать так.
Инверсная среда приготавливается при рекомбинации плазмы. Темп рекомбинации определяется темпом падения температуры (цилиндрическая геометрия разлета и охлаждения плазмы) и плотностью плазмы. Значит такая система ограничена по мощности сверху.
На мой взгляд можно увеличить скорость охлаждения плазмы если рабочее тело не линейные структуры, а пылинки взвешенные в цилиндрическом объеме, тогда кахдая пылинка разлетается трехмерно и темп охлаждения выше. И еще возможность поднять мощность системы рассмотреть вариант генератор-усилитель.
ing
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>ing
>Инверсная среда приготавливается при рекомбинации плазмы.

Ну строго говоря инверсность создаётся при ионизации, при рекомбинации она уже используется - среда излучает.

>Темп рекомбинации определяется темпом падения температуры (цилиндрическая геометрия разлета и охлаждения плазмы) и плотностью плазмы. Значит такая система ограничена по мощности сверху.

Т.е. вы имеете в виду, что охлаждение плазмы в основном обусловлено её адиабатическим расширением? Это не совсем так, особенно для лазера с накачкой ядерным взрывом.
Можно попробовать набросать в общих чертах процессы в "ядерно-взрывном" лазере. На твёрдый изначально стержень падает мощное рентгеновское излучение. Оно взаимодействует в первую очередь с электронами стержня (комптоновская длина для электронов на порядки больше длины для ядер и ионов, соответственно, сечения больше), ионизируя стержень и нагревая электронную компоненту. Возникает инверсная заселённость. Далее нагретая электронная компонента начинает терять свою энергию. Энергия уходит на относительно медленный нагрев бывшей решётки и излучение (тормозное и рекомбинационное). Горячий электронный газ должне обеспечивать очень высокую теплопроводность, поэтому, видимо, можно вполне считать, что температура стержня однородна, в каждый момент времени он прогрет равномерно. Рекомбинация происходит, когда энергия электрона падает до определённой пороговой величины (электроны должны садиться сначала на некие возбуждённые уровни), и этот момент наступает примерно одновременно по всему стержню. Исходная энергия вкачивается в образец один раз, одномоментно, поэтому и лазерное излучение длится малое время - значит, мощность не зависит от темпов охлаждения.

>На мой взгляд можно увеличить скорость охлаждения плазмы если рабочее тело не линейные структуры, а пылинки взвешенные в цилиндрическом объеме, тогда кахдая пылинка разлетается трехмерно и темп охлаждения выше.

Потеря энергии должна быть обусловлена большей частью излучением, а не расширением. Да и темп охлаждения не особо важен.

> И еще возможность поднять мощность системы рассмотреть вариант генератор-усилитель.

А как это может выглядеть в случае накачки ЯВ?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>Татарин
>Как это не при чем? А разве не нейтронами идет накачка?

Только сейчас до меня дошло, откуда возник вопрос. Вы, наверное, подумали про реакторы-лазеры, где используется неравновесность, возникающая из-за энергичных осколков деления?

   

ing

втянувшийся

Добрый вечер.
Потеря энергии должна быть обусловлена большей частью излучением, а не расширением. Да и темп охлаждения не особо важен.
 

Я полагаю вы не совсем правы.
Несомненно энергия накопленная в системе высвечивается светом, при условии, что среда прозрачна для этого света. Прям как "эра рекомбинации" в большом взрыве. Но, обмены энергией между атомами происходят столкновениями, и плотность зависит только от расширения.
ing
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>ing
>Я полагаю вы не совсем правы.

Э-э... А в чём именно? Конечно, оценки у меня наколенные, но явных огрехов вроде как не заметно.

>Несомненно энергия накопленная в системе высвечивается светом, при условии, что среда прозрачна для этого света.

В данном случае это не свет, а рентген, разной степени жёсткости, в зависимости от конкретных условий. Стержни тоненькие, не толще миллиметра, так что вопрос прозрачности не особо стоит.

>Но, обмены энергией между атомами происходят столкновениями,

Да, столкновениями. Но не только непосредственными столкновениями атомов и ионов друг с другом! Энергия передаётся и опосредованно, через промежуточные столкновения с электронами и гамма-квантами (последнее менее существенно). При столкновениях же электронов с ионами энергия непрерывно теряется на излучение, теряется тем интенсивнее, чем горячее электроны. А нагреваются при накачке рентгеном у нас именно электроны (только потом, столкновениями, относительно долго, они нагревают решётку), и теряют энергию эффективнее всего они же, поэтому от столкновении между атомами (а значит, и от плотности, и от расширения) сильно ничего не зависит.

> и плотность зависит только от расширения.

Плотность - да. Энергия, температура - нет. Даже если вы каким-то способом не дадите стержню расширяться, он остынет за счёт излучения.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Что я имел в виду, когда говорил о принципиальной невозможности накачки рентгеновских лазеров термоядерными взрывами и вообще ядерными взрывами мегатонного уровня:

В термоядерном заряде сначала взрывается "пусковой" ядерный (пошел рентген, пошли ошметки, разлетающиеся в результате подрыва обеспечивающего имплозию ВВ). Вылетевший рентген обеспечивает обжатие термоядерного горючего (испаряет полиэтилен и т.д.), все это занимает некоторое время, далее дейтерий "загорается", детонационная волна идёт наружу, и уже термоядерный заряд выдает какое-то количество рентгена. Но к этому моменту лазерные стержни уже изрядно потрепаны первичным рентгеновским импульсом, от заряда деления, и, вероятнее всего, полностью разрушены разлетающимся полиэтиленом и т.д. Стержни просто не доживут до термоядерного рентгена, его уже некому будет использовать.
   
>Wyvern-2
>>Принципиально(!) не читаю ничего про лазеры -попробуем логикой

Аналогично ;) Едино на логику уповахом ;)
Мои сведения по рентг. лазерам с ядреной накачкой сводятся к основным принципам и цифирям, изложенным в книге "Космическое оружие: дилеммы безопасности". Но достаточно и их.


Вот тоже интересно почитать

 
RU Андрей Суворов #04.01.2005 23:27
+
+1
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Fakir>Что я имел в виду, когда говорил о принципиальной невозможности накачки рентгеновских лазеров термоядерными взрывами и вообще ядерными взрывами мегатонного уровня:
Fakir>В термоядерном заряде сначала взрывается "пусковой" ядерный (пошел рентген, пошли ошметки, разлетающиеся в результате подрыва обеспечивающего имплозию ВВ). Вылетевший рентген обеспечивает обжатие термоядерного горючего (испаряет полиэтилен и т.д.), все это занимает некоторое время,

Вопрос в том - какое? Сотни наносекунд.

Fakir>далее дейтерий "загорается", детонационная волна идёт наружу, и уже термоядерный заряд выдает какое-то количество рентгена.

Какая волна, почему наружу? AFAIK сейчас никакие устройства, подобные Spark Plug Майка в ТЯ устройствах не используются.

Fakir>Но к этому моменту лазерные стержни уже изрядно потрепаны первичным рентгеновским импульсом, от заряда деления, и, вероятнее всего, полностью разрушены разлетающимся полиэтиленом и т.д. Стержни просто не доживут до термоядерного рентгена, его уже некому будет использовать.

Весь смысл радиационной имплозии в том, что излучение распространяется намного быстрее, чем любые гидродинамические процессы. Но это ещё и не всё.

Весь рентген, испускаемый первичным узлом, замкнут в полости заряда. Его МОЖНО просто не выпустить наружу. А рентген, испускаемый второй ступенью при этом выйдет, потому что в корпусе МОЖНО сделать окно, которое станет прозрачным после первого импульса рентгена - как раз к приходу второго.

Но, должен сказать, что со стержнями ничего плохого не случится. Разрушение стержней занимает микросекунды, а то и десятки микросекунд, а задержка между первичным и вторичным импульсами рентгена всяко меньше пол-микросекунды.

Проблема тут, вообще говоря, в температуре среды, и, соответственно, в спектре рентгеновского излучения. Ибо нужно подобрать материал с энергией возбуждения, подходящей под этот спектр. И, если для теплового рентгена первичного узла это возбуждение электронов внутренних оболочек, то для СЖРИ термоядерного источника это будет возбуждение ядер.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Андрей Суворов
Вопрос в том - какое? Сотни наносекунд.
 


Ну да, но это уже сотни метров, пройденных рентгеном - стержни уже накачаны и начинают разрушаться.

Какая волна, почему наружу? AFAIK сейчас никакие устройства, подобные Spark Plug Майка в ТЯ устройствах не используются.
 


Я, конечно, не знаком в деталях с устройством современных ТЯ боеприпасов, но в любых устройствах инерциального термоядерного синтеза, будь то бомба или мишень "Ангары" или "Новы", обязательно используется сверхсжатие, т.е. без имплозии, осуществляемой тем или иным способом, никак не обойтись. Термоядерное горючее непременно нужно сжать и сжать сильно (согласен, строго говоря, выгоднее делать это без ударной волны, но вряд ли реально осуществить аккуратное "адиабатическое" сжатие в боеприпасе). При обжатии, когда возмущении идёт внутрь, что-то непременно летит наружу (третий закон Ньютона), будь то аблирующее покрытие мишени или испарившийся полиэтилен, и летит оно довольно-таки быстро. Сжимающему возмущению, чтобы дойти до центра боеприпаса, нужно пройти расстояние порядка метра, а за это время разлетающаяся внешняя оболочка успеет преодолеть расстояния как минимум того же порядка, а вероятнее всего - раз в 20-50 большее (на 100% не уверен, нужно уточнить), т.е. не менее десяти метров - этого вполне достаточно, чтобы добраться до стержней и распылить их. Ну и потом есть еще небольшая фора - дейтерии в центре бомбы воспламениться, и наружу начнет распространяться волна детонации, сжигая все наличное горючее, пока она будет распространяться, оболочка успеет пролететь еще какие-то сантиметры.

Весь смысл радиационной имплозии в том, что излучение распространяется намного быстрее, чем любые гидродинамические процессы. Но это ещё и не всё.
 


Правильно, но радиационные процессы представляют собой лишь часть имплозии, без гидродинамики на завершающем этапе все равно не обходится. Конечное обжатие - процесс вполне гидродинамический.

Весь рентген, испускаемый первичным узлом, замкнут в полости заряда. Его МОЖНО просто не выпустить наружу.
 


Всё же, ИМХО, замкнут далеко не весь. И не выпустить его вряд ли удастся - хотя бы потому, что "запирающая" оболочка разрушается при взрыве хим. ВВ, обеспечивающего имплозию первичного заряда.

Но, должен сказать, что со стержнями ничего плохого не случится. Разрушение стержней занимает микросекунды, а то и десятки микросекунд, а задержка между первичным и вторичным импульсами рентгена всяко меньше пол-микросекунды.
 


Однако даже только из-за действия рентгена стержни если и не разрушены, то уже "разбухли", поглощающая способность их упала.

Проблема тут, вообще говоря, в температуре среды, и, соответственно, в спектре рентгеновского излучения. Ибо нужно подобрать материал с энергией возбуждения, подходящей под этот спектр. И, если для теплового рентгена первичного узла это возбуждение электронов внутренних оболочек, то для СЖРИ термоядерного источника это будет возбуждение ядер.
 


Тоже проблема. Но, по-моему, жёсткий рентген будет не столько возбуждать ядра, сколько вышибать электроны.
   
RU Андрей Суворов #09.01.2005 01:28
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Fakir>Андрей Суворов
Fakir>
Вопрос в том - какое? Сотни наносекунд.
 

Fakir>Ну да, но это уже сотни метров, пройденных рентгеном - стержни уже накачаны и начинают разрушаться.

Нет, это не так. Во-первых, рентген, как это ни странно, распространяется вовсе не со скоростью света. Слишком плотная среда. Во-вторых, сто наносекунд, даже со скоростью света - это всего 30 метров.

Fakir>Я, конечно, не знаком в деталях с устройством современных ТЯ боеприпасов, но в любых устройствах инерциального термоядерного синтеза, будь то бомба или мишень "Ангары" или "Новы", обязательно используется сверхсжатие, т.е. без имплозии, осуществляемой тем или иным способом, никак не обойтись. Термоядерное горючее непременно нужно сжать и сжать сильно (согласен, строго говоря, выгоднее делать это без ударной волны, но вряд ли реально осуществить аккуратное "адиабатическое" сжатие в боеприпасе). При обжатии, когда возмущении идёт внутрь, что-то непременно летит наружу (третий закон Ньютона), будь то аблирующее покрытие мишени или испарившийся полиэтилен, и летит оно довольно-таки быстро. Сжимающему возмущению, чтобы дойти до центра боеприпаса, нужно пройти расстояние порядка метра,

Меньше. Даже в "Майке" это было всего фут. Современные же устройства гораздо более компактны.

Fakir> а за это время разлетающаяся внешняя оболочка успеет преодолеть расстояния как минимум того же порядка, а вероятнее всего - раз в 20-50 большее (на 100% не уверен, нужно уточнить), т.е. не менее десяти метров - этого вполне достаточно, чтобы добраться до стержней и распылить их. Ну и потом есть еще небольшая фора - дейтерии в центре бомбы воспламениться, и наружу начнет распространяться волна детонации, сжигая все наличное горючее, пока она будет распространяться, оболочка успеет пролететь еще какие-то сантиметры.

Всё наоборот. Как только волна сжатия наберёт достаточную скорость, в ней уже начнётся реакция дейтерия с тритием, но давление снаружи продолжает расти, а отношение площадей оболочки внутри и снаружи заметно меньше едиинцы, поэтому сжатие в этот момент не заканчивается, а продолжается до установления равновесия. Наружная часть оболочки при этом разлетается, конечно, но недалеко - ибо давление снаружи растёт, а внешняя оболочка всё ещё цела.

Fakir>
Весь смысл радиационной имплозии в том, что излучение распространяется намного быстрее, чем любые гидродинамические процессы. Но это ещё и не всё.
 

Fakir>Правильно, но радиационные процессы представляют собой лишь часть имплозии, без гидродинамики на завершающем этапе все равно не обходится. Конечное обжатие - процесс вполне гидродинамический.
Fakir>
Весь рентген, испускаемый первичным узлом, замкнут в полости заряда. Его МОЖНО просто не выпустить наружу.
 

Fakir>Всё же, ИМХО, замкнут далеко не весь. И не выпустить его вряд ли удастся - хотя бы потому, что "запирающая" оболочка разрушается при взрыве хим. ВВ, обеспечивающего имплозию первичного заряда.

Если бы это было так, невозможно было бы обеспечить симметрию обжатия вторичного узла. Опять же, обратясь к конструкции "Майка", мы видим, что наружный корпус со стенками толщиной в десять дюймов даже не поколебался бы от взрыва той химической взрывчатки, что входила в конструкцию первичного узла.

Fakir>
Но, должен сказать, что со стержнями ничего плохого не случится. Разрушение стержней занимает микросекунды, а то и десятки микросекунд, а задержка между первичным и вторичным импульсами рентгена всяко меньше пол-микросекунды.
 


   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Андрей Суворов
Нет, это не так. Во-первых, рентген, как это ни странно, распространяется вовсе не со скоростью света. Слишком плотная среда.
 


Да, согласен. Но скорость распространения (скорее даже, скорость диффузии) рентгена в среде всё же достаточно велика, а по выходе из материала бомбы рентгену нужно будет пролететь до стержней какие-то считанные метры. Кроме того, часть рентгеновского импульса проскочит и напрямую.

Во-вторых, сто наносекунд, даже со скоростью света - это всего 30 метров.
 


Сто - да, 30. Сотни наносекунд - дают уже величины порядка сотни метров.

Меньше. Даже в "Майке" это было всего фут. Современные же устройства гораздо более компактны.
 


Да не так принципиально, порядок один. Ну пусть меньше раза в 4, ну в 5. Еще меньше - очень навряд ли, мощность будет мала (а делать термоядерную цилиндрической компоновки не так выгодно).

Всё наоборот.
 


Как это - наоборот?

Как только волна сжатия наберёт достаточную скорость, в ней уже начнётся реакция дейтерия с тритием,
 


Ну скорость-то здесь вообще не при чём, момент зажигания определяется давлением и температурой. Реакция дейтерия с тритием не начнётся первой - в мало-мальски современных боеприпасах трития как такового нет, его еще нужно "сделать". Т.е. в любом случае начинается с дейтерий-дейтерия.

но давление снаружи продолжает расти,
 


Почему оно должно продолжать расти? График зависимости обжимающего давления от времени, по идее, в основном зависит от устройства внешней части (того самого полиэтилена+толкатель), и не исключено, что оно как раз понемногу спадает после первоначального импульса.

а отношение площадей оболочки внутри и снаружи заметно меньше едиинцы,
 


Пардон, не понял, что за оболочки и при чём здесь отношение их площадей?

поэтому сжатие в этот момент не заканчивается, а продолжается до установления равновесия.
 


А вот тут - дело тёмное. В инерциальном УТС стараются делать так, чтобы мишень обжалась как можно сильнее без существенного нагрева центра, и только потом, по уже обжатой мишени, пускать "разогревающую" волну, лазерные импульсы, например, для этого специально профилируют. Вероятно, так же выгодно поступать и в боеприпасах - конечно, профилированное обжатие обеспечить трудно, но надо полагать, что сделать это можно, поигравшись структурой толкателя и того что на нём.

Наружная часть оболочки при этом разлетается, конечно, но недалеко - ибо давление снаружи растёт, а внешняя оболочка всё ещё цела.
 


Почему же снаружи оно должно расти? У нас полиэтилен испаряется, разлетается "реактивной струёй", сила отдачи сжимает дейтерид лития. Что же может быть снаружи него, и повышать давление? Так что полететь он должен далеко - энергию-то он поглотил немалую, очень немалую, даже мощная внешняя оболочка навряд ли удержит..

Если бы это было так, невозможно было бы обеспечить симметрию обжатия вторичного узла.
 


Ну почему, зависит от расстояния, на которое разнесены первичный и вторичный узел.

Опять же, обратясь к конструкции "Майка", мы видим, что наружный корпус со стенками толщиной в десять дюймов даже не поколебался бы от взрыва той химической взрывчатки, что входила в конструкцию первичного узла.
 


Логично, тут, вероятно, вы правы.

   
Это сообщение редактировалось 10.01.2005 в 21:41
RU Андрей Суворов #09.01.2005 11:09  @Fakir#09.01.2005 02:14
+
+1
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Fakir>Почему же снаружи оно должно расти? У нас полиэтилен испаряется, разлетается "реактивной струёй", сила отдачи сжимает дейтерид лития. Что же может быть снаружи него, и повышать давление? Так что полететь он должен далеко - энергию-то он поглотил немалую, очень немалую, даже мощная внешняя оболочка навряд ли удержит..

Понятно. "Классическое" заблуждение. Назначение полиэтилена не в том, чтобы "разлететься" и "создать реактивную струю". Он полностью ионизируется практически мгновенно, после чего становится абсолютно прозрачным для рентгена, и ни нагреться дальше, ни сильно разлететься он не должен. Назначение полиэтилена - воспрепятствовать быстрому испарению стенок внешнего корпуса и капсулы, в которой находится вторичный узел. Потому что при испарении их поверхностного слоя плазма стала бы непрозрачна для рентгена.

Это ещё не всё, именно потому, что "полиэтиленовая" плазма не может быстро разлететься, испарение оболочки вторичного узла начинается раньше, чем внешнего корпуса.

Fakir>
Если бы это было так, невозможно было бы обеспечить симметрию обжатия вторичного узла.
 

Fakir>Ну почему, зависит от расстояния, на которое разнесены первичный и вторичный узел.

Да? Давление на "теневую" сторону вторичного узла передаётся исключительно наружным корпусом. Если бы он разрушался от взрыва химической взрывчатки, сферическая конструкция вторичного узла была бы невозможна.

Fakir>
Опять же, обратясь к конструкции "Майка", мы видим, что наружный корпус со стенками толщиной в десять дюймов даже не поколебался бы от взрыва той химической взрывчатки, что входила в конструкцию первичного узла.
 

Fakir>Логично, тут, вероятно, вы правы.[»]

   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Андрей Суворов
"Классическое" заблуждение. Назначение полиэтилена не в том, чтобы "разлететься" и "создать реактивную струю".
 


Что же тогда, по-вашему, обеспечивает обжатие дейтерия? :blink:

Он полностью ионизируется практически мгновенно, после чего становится абсолютно прозрачным для рентгена, и ни нагреться дальше, ни сильно разлететься он не должен.
 


Электронов полно, у каждого комптоновское сечение - поглощать рентген могут вполне. Поглощенная энергия должня быть приличной. С таким запасом можно и разлететься?

Назначение полиэтилена - воспрепятствовать быстрому испарению стенок внешнего корпуса и капсулы, в которой находится вторичный узел.
 


Зачем? :blink:

Потому что при испарении их поверхностного слоя плазма стала бы непрозрачна для рентгена.
 


Ну и что? Чему это помешает?

Давление на "теневую" сторону вторичного узла передаётся исключительно наружным корпусом. Если бы он разрушался от взрыва химической взрывчатки, сферическая конструкция вторичного узла была бы невозможна.
 


Т.е. вы имеете в виду, что испаряющийся полиэтилен в жёсткой оболочке просто создаёт статическое давление? Но и в этом случае оболочка вокруг первичного узла может себе позволить разрушиться, лишь бы за время обжатия дейтерия оболочка вторичного не успела серьёзно пострадать.

И нельзя сказать, что давление на тыльную часть может создаваться только статически, корпусом - не исключено, что можно сделать и каналы для рентгена.

   
RU Андрей Суворов #09.01.2005 18:38  @Fakir#09.01.2005 13:30
+
+1
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Fakir>Андрей Суворов
Fakir>
"Классическое" заблуждение. Назначение полиэтилена не в том, чтобы "разлететься" и "создать реактивную струю".
 

Fakir>Что же тогда, по-вашему, обеспечивает обжатие дейтерия? :blink:

Сначала - давление "фотонного газа", затем, после установления термического равновесия, абляция оболочки вторичного узла.

Fakir>
Он полностью ионизируется практически мгновенно, после чего становится абсолютно прозрачным для рентгена, и ни нагреться дальше, ни сильно разлететься он не должен.
 

Fakir>Электронов полно, у каждого комптоновское сечение - поглощать рентген могут вполне. Поглощенная энергия должня быть приличной. С таким запасом можно и разлететься?

При комптоновском рассеянии электрон не поглощает рентгеновский квант, а лишь слегка сдвигает его по спектру в "красную" сторону. С учётом сечений и плотностей передача энергии идёт весьма медленно.

Fakir>
Назначение полиэтилена - воспрепятствовать быстрому испарению стенок внешнего корпуса и капсулы, в которой находится вторичный узел.
 

Fakir>Зачем? :blink:

Смысл в том, чтоб внешний корпус стал испаряться настолько позже оболочки вторичного узла, насколько это вообще возможно.

Fakir>
Потому что при испарении их поверхностного слоя плазма стала бы непрозрачна для рентгена.
 


Fakir>Ну и что? Чему это помешает?

Это помешает установлению термодинамического равновесия, и, как следствие, симметризации обжима.

Fakir>
Давление на "теневую" сторону вторичного узла передаётся исключительно наружным корпусом. Если бы он разрушался от взрыва химической взрывчатки, сферическая конструкция вторичного узла была бы невозможна.
 


Fakir>Т.е. вы имеете в виду, что испаряющийся полиэтилен в жёсткой оболочке просто создаёт статическое давление? Но и в этом случае оболочка вокруг первичного узла может себе позволить разрушиться, лишь бы за время обжатия дейтерия оболочка вторичного не успела серьёзно пострадать.

Нет, оболочка первичного узла меня вообще не волнует, постольку поскольку её стремятся сделать максимально прозрачной для рентгена. Я говорю об оболочке двуступенчатого заряда в целом, внутри которой замкнуто излучение первичного узла. Вот она за время инициации вторичного узла не должна сильно изменить геометрию.

Fakir>И нельзя сказать, что давление на тыльную часть может создаваться только статически, корпусом - не исключено, что можно сделать и каналы для рентгена.[»]

Как вы себе это представляете? Рисуночек можно?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Андрей Суворов
Сначала - давление "фотонного газа", затем, после установления термического равновесия, абляция оболочки вторичного узла.
 


А, ну тогда всё выяснили. Будем считать, что я условно назвал "полиэтиленом" аблирующую оболочку.

При комптоновском рассеянии электрон не поглощает рентгеновский квант, а лишь слегка сдвигает его по спектру в "красную" сторону. С учётом сечений и плотностей передача энергии идёт весьма медленно.
 


Спору нет, медленно, со сдвигом и скрипом. Тем не менее при такой плотности потока кое-что поглотится.

Смысл в том, чтоб внешний корпус стал испаряться настолько позже оболочки вторичного узла, насколько это вообще возможно.
 


Это помешает установлению термодинамического равновесия, и, как следствие, симметризации обжима.
 


Нет, оболочка первичного узла меня вообще не волнует, постольку поскольку её стремятся сделать максимально прозрачной для рентгена. Я говорю об оболочке двуступенчатого заряда в целом, внутри которой замкнуто излучение первичного узла. Вот она за время инициации вторичного узла не должна сильно изменить геометрию
 


Как вы себе это представляете? Рисуночек можно?
 


Как выяснилось, мы имели в виду несколько разные вещи. Т.е. необходимость в рисуночке отпадает - по идее, ионизованный полиэтилен, через который, рассеиваясь на электронах, "диффундирует" рентген, и обеспечивает более-менее однородное облучение мишени.

Нас же больше интересует именно аблирующая оболочка - ведь она практически с гарантией разнесет внешнюю до зажигания дейтерия.
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru