Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

TEvg-2> Занимался этим тов. Сталин. С задачей он справился на 3-. Потому что войну таки не просрал и вырулил, но буквально на пределе и без штанов.

И я так понимаю если бы не вина дорогого тов. Сталина то доблестная РККА набранная на скорую руку из колхозников, в которой ни один командир от отделения до фронта никогда не командовал своими войсками даже на учениях, вооружённая хорошо если "ишаками" и БТ а то в основном Т-26 и И-153, пушками-сорокапятками системы "прощай, Родина!", винтовками Мосина и пулемётами "Максим", эта доблестная РККА если бы не Сталин разнесла бы победоносный вермахт в пух и прах. Малой кровью и на чужой территории. Но Усатый Тиран ей помешал.
Правильно я тебя понял?

Старый> Если бы Гитлер не напал то этих потерь не было бы независимо от организации подготовки. Так кто виноват?

За аварию на ЧАЭС посадили директора, главного инженера, зам главного, начальника смены и других.
Между тем если бы атомные станции не строили, то и аварии бы не случилось. Независимо от действий персонала станции или конструкторов.

Старый> И я так понимаю если бы не вина дорогого тов. Сталина то доблестная РККА набранная на скорую руку из колхозников, в которой ни один командир от отделения до фронта никогда не командовал своими войсками даже на учениях, вооружённая хорошо если "ишаками" и БТ а то в основном Т-26 и И-153, пушками-сорокапятками системы "прощай, Родина!", винтовками Мосина и пулемётами "Максим", эта доблестная РККА если бы не Сталин разнесла бы победоносный вермахт в пух и прах. Малой кровью и на чужой территории. Но Усатый Тиран ей помешал.
Старый> Правильно я тебя понял?

Колхозников устроил сам Сталин. При царе русская армия из крестьян хоть и не блистала, но до Москвы не бегала.

Системы вооружения РККА были вполне адекватны. Впрочем рейхсвер после ПМВ представлял из себя армию без танков и самолетов. А когда пришел Алоизыч и начал делать Вермахт - тов. Сталин к тому времени давно рулил и делал РККА по своему усмотрению.

Так что спрашивать все равно приходится с тов. Сталина - почему у него армия из колхозников, а командиры нигде не рулили, даже на учениях.

TEvg-2> Между тем если бы атомные станции не строили, то и аварии бы не случилось. Независимо от действий персонала станции или конструкторов.
Если следовать твоей логике, то наиболее смертоносное оружие - это секс. 100% смертельных исходов после применения.

Старый> Ясненько. То есть разгромил Гитлера и победил это на 3-. А если бы сдал страну за три недели как планировал гитлер то какую бы ты оценку ему (Сталину) поставил?

2 или 1.

Старый> А кто у тебя был бы отличником? Ворошилов с его "малой кровью и на чужой территории"?

Рузвельт и Чурчилль провели войну лучше.

TEvg-2>> Занимался этим тов. Сталин. С задачей он справился на 3-. Потому что войну таки не просрал и вырулил, но буквально на пределе и без штанов.
Старый> Ясненько. То есть разгромил Гитлера и победил это на 3-. А если бы сдал страну за три недели как планировал гитлер то какую бы ты оценку ему (Сталину) поставил?

Само собой 5+! Он же ясно даёт понять, что баварское пил!

Zybrilka> Если следовать твоей логике, то наиболее смертоносное оружие - это секс. 100% смертельных исходов после применения.

За что ты так-то? У человека это больнейший пункт. Каждый его пост вопит о спермотоксикозе! Нехватка витамина ЕВС вещь жуткая!

Zybrilka> Если следовать твоей логике, то наиболее смертоносное оружие - это секс. 100% смертельных исходов после применения.

Да, тока это логика тов. Старого. А я показываю её ограниченность

Старый> А

может, если перепишите пост, тогда может быть и отвечу. В существующей форме - не буду.

Старый> И я так понимаю если бы не вина дорогого тов. Сталина то доблестная РККА набранная на скорую руку из колхозников, в которой ни один командир от отделения до фронта никогда не командовал своими войсками даже на учениях,

а чья это вина, что даже на учениях не командовал? Гитлера? Или Сталина?

Старый> А кто у тебя был бы отличником? Ворошилов с его "малой кровью и на чужой территории"?

из европейских - никто.
Рузвельт единственный претендент на пятерку.

Старый>> Если бы Гитлер не напал то этих потерь не было бы независимо от организации подготовки. Так кто виноват?
TEvg-2> За аварию на ЧАЭС посадили директора, главного инженера, зам главного, начальника смены и других.

Дык и за ВМВ повесили виновных. А директор сам застрелился. В чём проблема?

TEvg-2> Между тем если бы атомные станции не строили, то и аварии бы не случилось. Независимо от действий персонала станции или конструкторов.

Тут ты прав. Если бы нацизма не было то и вешать бы никого не пришлось.
Однако заметь: пожарных не обвинили что они неправильно тушили ЧАЭС, что они сами виноваты, не провели радиационную разведку что привело к неоправданным потерям среди них же. Обвинили организаторов аварии.

У тебя просто проблемка с определением причинно-следственных связей. Ты не в состоянии отличить где виновники аварии а где ликвидаторы её последствий. И набираешься наглости ставить тройки ликвидаторам.

TEvg-2> Николай-2 потерял за три года войны менее миллиона.

николай-2 за три года войны страну про.... потерял в общем. и был расстрелян вместе с семьей группой либералов.
и кстати укранина гитлера хлебом-солью встречала потому как там помнили немцев времен первой войны. эдаких европейцев, культурных и воспитанных. но это была другая война и другие немцы. и из потерянных миллионов львиннай доля это расстрелянное мирное население и замученный в концлагерях. или это Сталин виноват?

Iva> Практически одинаковый состав - но на сколько разные структуры управления. Никаких 29 монстров.
В конце 30-х годов господствовала теория о максимальной концентрации танков в соединениях.
29 МК это просто отражение тех взглядов, понимание пришло уже в ходе войны.
Iva> к 01.01.1945 мы довели ДА по технике близко к тому, что имели в Пограничных округах на 22.06.
Что самое интересное, эту численность танков первой линии поддерживали до развала Союза.
Кстати и немцы точно так же. Вермахт вышел в конце 30-х годов на 3,5 тыс танков, так эта численность у них и держалась до Бундесвера 90-х годов,- "через годы, через расстояния...".
Просто мистика какая-то, или научно обоснованая численость армии.

Iva> А сколько было обслуживающей техники?.
До 22.06 или после?
Вот к примеру до 22.06 по числу армейских грузовиков Красная Армия Превосходила Вермахт в два (2!) раза.
Подозреваю, что и по остальным показателям ( бензозаправщики, арттягачи, радиостанциии, т.д.) было похожее соотношение.

TEvg-2> Колхозников устроил сам Сталин. При царе русская армия из крестьян хоть и не блистала, но до Москвы не бегала.
При царе французская армия победила немцев, а при Сталине сдала Париж и капитулировала, английская армия драпанула к себе остров, потеряв все свое оружие при драпе, это все кровавый тиран виноват?

Старый>> А кто у тебя был бы отличником? Ворошилов с его "малой кровью и на чужой территории"?
TEvg-2> Рузвельт и Чурчилль провели войну лучше.

Вот это про Чёрчилля ты зря. По результатам войны он проимел Британскую Империю. Всю. См. Атлантическую Хартию.
Рузвельт да, но он умело воспользовался возможностью сидеть на другом континенте и работать экспедиционными войсками.
Плюс план Маршалла, это вообще эпический вин для американской экономики.

Старый> У тебя просто проблемка с определением причинно-следственных связей. Ты не в состоянии отличить где виновники аварии а где ликвидаторы её последствий. И набираешься наглости ставить тройки ликвидаторам.

Вообще-то организаторы ликвидации на ровном месте и напрасно переоблучили полмиллиона людей. Прямая аналогия с ВОВ. Японцы на Фукусиме угробили на порядок меньше народу.

Так что надо с начальников спрашивать, а не вешать всё на стихию или стрелочников.

Iva>> А сколько было обслуживающей техники?.
m-dva> До 22.06 или после?

на 22.06.41 и 01.01.45

m-dva> Вот к примеру до 22.06 по числу армейских грузовиков Красная Армия Превосходила Вермахт в два (2!) раза.
m-dva> Подозреваю, что и по остальным показателям ( бензозаправщики, арттягачи, радиостанциии, т.д.) было похожее соотношение.

так во сколько раз РККА превосходила вермахт по числу танков, самолетов, арторудий?
ЕМПНИ то даже не в два раза, а больше.
Соответственно насыщенность РККА автотранпосртом ниже, чем у вермахта.

А про радиостанции - у них на каждом танке и каждом самолете было. А у нас - нет.
У них авианаводчики в наступающих частях.

ждан72> николай-2 за три года войны страну про.... потерял в общем. и был расстрелян вместе с семьей группой либералов.

Николай-2 провел войну на 2, Сталин на 3-.
Николай приведен в контексте разъяснения почему тов. Сталину три с минусом.

ждан72> и кстати укранина гитлера хлебом-солью встречала потому как там помнили немцев времен первой войны. эдаких европейцев, культурных и воспитанных. но это была другая война и другие немцы. и из потерянных миллионов львиннай доля это расстрелянное мирное население и замученный в концлагерях. или это Сталин виноват?

Немцы были те же самые. Ознакомьтесь с концлагерями Талергоф и Терезин. Свидомиты были теми же.
Сталин виноват в том что пролюбил РККА летом 41-го.

t.> При царе французская армия победила немцев, а при Сталине сдала Париж и капитулировала, английская армия драпанула к себе остров, потеряв все свое оружие при драпе, это все кровавый тиран виноват?

Теран виноват в том что пролюбил РККА-41 и только. Не надо вешать лишнее на тирана.

t.> это все кровавый тиран виноват?
На самом деле виноват ВВП, даже ещё не родившийся.

Iva> так во сколько раз РККА превосходила вермахт по числу танков, самолетов, арторудий?
Iva> ЕМПНИ то даже не в два раза, а больше.
Iva> Соответственно насыщенность РККА автотранпосртом ниже, чем у вермахта.
Однако... Ведь двойное превосходство было еще до мобилизации автотранспорта из Народного Хозяйства.
С мобилизацией превосходство становилось должно было становится подавляющим, и по насыщенности грузовиками Красная Армия превосходила Вермахт.

V.Stepan> Собсна, поэтому и до сих пор у США ось "Пекин-Москва-Берлин" и идея "Единая Европа от Лиссабона до Владивостока" вызывает зубовный скрежет.

Эта перспектива вызывает не зубовный скрежет, она вызывает в Вашингтоне дикий ужас.

Старый>> эта доблестная РККА если бы не Сталин разнесла бы победоносный вермахт в пух и прах. Малой кровью и на чужой территории. Но Усатый Тиран ей помешал.
Старый>> Правильно я тебя понял?
TEvg-2> Колхозников устроил сам Сталин. При царе русская армия из крестьян хоть и не блистала, но до Москвы не бегала.

Вижу что ты цитируешь вопрос но не вижу ответа. Если нечего ответить - зачем цитировать вопрос?

TEvg-2> Колхозников устроил сам Сталин.

Что это означает? Что ты на месте Сталина набрал бы в РККА когото другого?

TEvg-2> При царе русская армия из крестьян хоть и не блистала, но до Москвы не бегала.

Ты уверен? А в 1812 году?
Кстати, какую бы оценку ты поставил бы Кутузову? В отличие от Сталина он то Москву сдал.
Видимо в большую заслугу царской армии ты ставишь то что далее она капитулировала до того как успевала сдать Москву. В Крымской войне, в Русско-японской, далее везде. Наверно если б Сталин сдал Гитлеру какую-нибудь Белоруссию и пол-Украины и на этом помирился бы с ним то ты бы поставил ему (Сталину) пятёрку за мудрую политику и сохранение населения? Бо я смотрю такая стратегия царей и царской армии вызывает у тебя одобрение.
Что касается первой мировой то если я не ошибаюсь после трёх лет величезных перемог крестьянская армия взяла и скинула нахрен самого царя. Очевидно такой финал вызывает у тебя наибольшее одобрение?

TEvg-2> Системы вооружения РККА были вполне адекватны.

Это кто определил? Ты? А те специалисты которые в 39-м решили снять их нахрен с вооружения и вместо них создать новые - они просто лохи? Двойка им от Тевга с форума Балансера?

TEvg-2> Впрочем рейхсвер после ПМВ представлял из себя армию без танков и самолетов. А когда пришел Алоизыч и начал делать Вермахт - тов. Сталин к тому времени давно рулил и делал РККА по своему усмотрению.

Ты уверен что в 1933-37 Сталин рулил и делал армию по своему усмотрению? Точно уверен? Будешь доказывать что Тухачевский и Ко не имели к строительству и вооружению армии никакого отношения? Всё вопреки их мнению навязывал товарищ Сталин?

TEvg-2> Так что спрашивать все равно приходится с тов. Сталина - почему у него армия из колхозников, а командиры нигде не рулили, даже на учениях.

Понятно. Все кто был до 1937 года абсолютно не при чём. Все кто там вооружил доблестную РККА фанерными самолётами и жестяными танками.
А почему армия была из колхозников естественно спросили. И ответ известен. Тебе он известен?
Ну а в том что к началу войну у нас успели появиться Т-34, Ил-2, Як-1, Пе-2, ЛаГГ-3, 57-мм и 76-мм пушки и много чего другого - в этом Сталин конечно виноват. Кол ему за это.