[image]

Авария в Чернобыле. Причины. Последствия.

 
1 38 39 40 41 42 43 44
+
+2
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

TEvg-2>>> Так облучили полмиллиона человек.
Korniko>> Не облучили, а - облучилось
TEvg-2> Ну да. Полмиллиона человек приперлось на АЭС от любопытства и скуки. Ну и пострадали..
Ну что вы! Это же все ВПР хотело специально всех облучить... Долго думало - где и как, а тут вот Чернобыль.
Вы что, реально не понимаете, что использование слова облучили в данном контексте звучит как "намеренно, специально, целенаправленно подвергли облучению в ситуации, когда могли этого не делать"? Т.е. как бы подразумевается злой умысел.
И вы утверждаете что это правда? Да? :) Прям перестроечным духом повеяло... потопленные баржи, миллиарды убитых лично Сталиным, специально облученные ликвидаторы... ага-ага...
Вы уж, раз правду-матку стали резать - разъяснили бы вопрос о средних дозах алкоголя, потребляемого тогда ликвидаторами... А то натыкался несколько раз в сети и не знаю, правда или нет?
И вопрос - а что надо было делать? И с остатком блока, и в прилегающих районах? так все оставить?
   52.052.0
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

TEvg-2> Ну да. Полмиллиона человек приперлось на АЭС от любопытства и скуки. Ну и пострадали..
Ну что вы! Это же все ВПР хотело специально всех облучить... Долго думало - где и как, а тут вот Чернобыль.
Вы что, реально не понимаете, что использование слова облучили в данном контексте звучит как "намеренно, специально, целенаправленно подвергли облучению в ситуации, когда могли этого не делать"? Т.е. как бы подразумевается злой умысел.
И вы утверждаете что это правда? Да? :) Прям перестроечным духом повеяло... потопленные баржи, миллиарды убитых лично Сталиным, специально облученные ликвидаторы... ага-ага...
Вы уж, раз правду-матку стали резать - разъяснили бы вопрос о средних дозах алкоголя, потребляемого тогда ликвидаторами... А то натыкался несколько раз в сети и не знаю, правда или нет?
И вопрос - а что надо было делать? И с остатком блока, и в прилегающих районах? Куски ТВЭЛов наверное надо было оставить как есть, да? пусть себе валяются, зато ликвидаторов облучать не будут... Так?
И 2 ГВт - ну зачем они стране? Странно даже как-то... Вот 20 апреля все 4 ГВт стране нужны были (иначе - зачем строили?), а уже 28 апреля даже 2 ГВт уже в этом месте не нужно было... Чудеса...
   52.052.0
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Извиняюсь, первый пост случайно оказался дублем.
   52.052.0
RU Старый #09.05.2017 19:15  @Korniko#09.05.2017 11:19
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Korniko> 25 бэр - это не доза, при которой наступают признаки ОЛБ. это именно что предельно допустимая доза для персонала при аварийных ситуациях.

Лётчикам с 25 бэрами запрещено совершать вылеты. Проявления лучевой болезни может и не остры но таковы что не позволяют пилотировать самолёт. Для пехоты они может и незаметны а для лётчика достаточны.
Так что 25 бэр это вполне заметная лучевая болезнь.
   11.011.0
+
-2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Korniko> Ну что вы! Это же все ВПР хотело специально всех облучить... Долго думало - где и как, а тут вот Чернобыль.
Korniko> Вы что, реально не понимаете, что использование слова облучили в данном контексте звучит как "намеренно, специально, целенаправленно подвергли облучению в ситуации, когда могли этого не делать"? Т.е. как бы подразумевается злой умысел.
Korniko> И вы утверждаете что это правда? Да? :)

Безусловно облучили людей вследствии преступного умысла. Мотивом была личная корысть, ЧСВ и другие низкие чувства.

Например из карьеристких побуждений.

Korniko>И вопрос - а что надо было делать? И с остатком блока, и в прилегающих районах? так все оставить?

Эвакуировать людей из зоны и так всё оставить.

Korniko>Куски ТВЭЛов наверное надо было оставить как есть, да? пусть себе валяются, зато ликвидаторов облучать не будут... Так?

Именно. Если люди будут в десятках километров и далее от ТВЭЛов, то они их облучить не смогут. Куски ТВЭЛов и сегодня, если что, лежат в Зоне. Просто люди их сгребли в кучку вместе с другим мусором. Часть ТВЭЛов лежит в развале 4 блока.

Korniko>И 2 ГВт - ну зачем они стране? Странно даже как-то... Вот 20 апреля все 4 ГВт стране нужны были (иначе - зачем строили?), а уже 28 апреля даже 2 ГВт уже в этом месте не нужно было... Чудеса...

Ну наверное между 20 и 28 апреля, что-то произошло? Достаточно значительное?
Вот 20 апреля нужен был город Припять на 50 тыс. рыл и продолжалось строительство. Колесо обозрения собирались пускать. А 28-го весь город вывезли и колесо так и не запустили. Зачем строили? Надо было достроить, не так ли?
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 09.05.2017 в 20:57
LT Bredonosec #10.05.2017 10:32  @TEvg-2#09.05.2017 20:51
+
-
edit
 
TEvg-2> Безусловно облучили людей вследствии преступного умысла. Мотивом была личная корысть, ЧСВ и другие низкие чувства.
Женя, что за дикий бред?

TEvg-2> Эвакуировать людей из зоны и так всё оставить.
Давайте вы будете говорить только о том, что знаете?

TEvg-2> Ну наверное между 20 и 28 апреля, что-то произошло? Достаточно значительное?
А огромному региону страны зимой тепло, круглый год свет, вода, и прочие коммунальные услуги, энергия для промышленности, стали не нужны разом?
Или от аварии мгновенно материализовалась новая станция неподалёку, которая взяла б на себя энергоснабжение региона?
Что за воинствующая безграмотность?
   53.053.0
RU U235 #10.05.2017 10:37  @Старый#09.05.2017 19:15
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Старый> Лётчикам с 25 бэрами запрещено совершать вылеты. Проявления лучевой болезни может и не остры но таковы что не позволяют пилотировать самолёт.

Просто вылет - это новая дозовая нагрузка. А человеку набравшему 25 бэр больше нельзя переоблучаться. Отсюда и запрет на полеты в мирное время.

Для военнослужащих в военное время установлена предельная доза в 100 бэр. Только после ее набора могут снять с фронта и направить в госпиталь.
   53.053.0
RU Старый #10.05.2017 10:42  @U235#10.05.2017 10:37
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
U235> Просто вылет - это новая дозовая нагрузка. А человеку набравшему 25 бэр больше нельзя переоблучаться. Отсюда и запрет на полеты в мирное время.

Нет. Это запрет естественно в военное время. В мирное время лётчик 25 бэр не наберёт.
И что ж это за такая "безвредная" доза что превышать её уже нельзя? ;)

U235> Для военнослужащих в военное время установлена предельная доза в 100 бэр. Только после ее набора могут снять с фронта и направить в госпиталь.

Это для простых военнослужащих. А для лётчиков - 25 бэр. Потому как с такими симптомами пехоте ничего страшного, побегает, а лётчик уже не могёт.
   58.0.3029.9658.0.3029.96
MD Wyvern-2 #10.05.2017 10:53  @Старый#10.05.2017 10:42
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235>> Для военнослужащих в военное время установлена предельная доза в 100 бэр. Только после ее набора могут снять с фронта и направить в госпиталь.

100 бэр одномоментно - это лучевая болезнь I-II степени. И полная нетрудоспособность, хотя она и не сразу (3-7 суток) возникает.
А вот при постепенном накоплении - совсем все по другому. Посмотрите видеосериал по моей ссылке, где говорит человек набравший за ~месяц 288-350 бэр. По его рассказу у него была легкая степень ЛБ. После чего он, взрослый к тому моменту мужик (30+) прожил еще 30 лет и вполне себе еще выглядит
   53.053.0
RU U235 #10.05.2017 10:56  @Старый#10.05.2017 10:42
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Старый> Нет. Это запрет естественно в военное время. В мирное время лётчик 25 бэр не наберёт.

Смотря какой летчик. В Чернобыле и в мирное время набирали, а то и перебирали.

На военное время определены дозы облучения, которые не приводят к выходу людей из строя (приказ Министра обороны № 310-1983 г.): однократная доза за первые четверо суток - 50 рад (бэр), за один месяц - 100 рад (бэр), за 3 месяца - 200 рад (бэр), за один год - 300 рад (бэр).
 

Так что нормы военного времени куда суровее. Они как раз определяются дозами, которые реально, пусть и в относительно легкой форме, выводят людей из строя.
   53.053.0
RU TEvg-2 #10.05.2017 11:01  @Bredonosec#10.05.2017 10:32
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Bredonosec> А огромному региону страны зимой тепло, круглый год свет, вода, и прочие коммунальные услуги, энергия для промышленности, стали не нужны разом?

Любой ценой что ли?
Между прочим огромный регион страны за то время пока все блоки ЧАЭС стояли, под землю не провалился. А вот огромные расходы на ублюдочную ликвидацию экономику страны подорвали.

Bredonosec> Что за воинствующая безграмотность?

:зеркало:
   47.047.0
RU Старый #10.05.2017 11:04  @U235#10.05.2017 10:56
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
U235> На военное время определены дозы облучения, которые не приводят к выходу людей из строя (приказ Министра обороны № 310-1983 г.): однократная доза за первые четверо суток - 50 рад (бэр), за один месяц - 100 рад (бэр), за 3 месяца - 200 рад (бэр), за один год - 300 рад (бэр).

Я ж и говорю что это доза которая выводит людей из строя. Не просто какието там признаки а человек уже не в состоянии находиться в строю. А мне говорят что это фигня, никаких признаков.
Ты вспомни о чём был первоначальный спич. Тут ктото доказывал что 25 бэр это незначительная, вполне допустимая доза при которой не наблюдается никаких признаков лучевой болезни. И что в Чернобыле её набирали чуть ли не все.
   58.0.3029.9658.0.3029.96
MD Wyvern-2 #10.05.2017 11:12  @Старый#10.05.2017 11:04
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Старый>.... И что в Чернобыле её набирали чуть ли не все.

Снов за рыбу гроши... %( :mad: Не "все" - а только добровольцы (называемые теперь "биороботами" -всего их было около 5000, каждый работал на крыше в среднем ОДНУ минуту) участвовавшими в работах на кровле 4-го блока. И то не все из них. У подавляющего большинства ликвидаторов и 1 бэра за всю командировку не накопилось...
   53.053.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Wyvern-2> Снов за рыбу гроши... %( :mad: Не "все" - а только добровольцы (называемые теперь "биороботами") участвовавшими в работах на кровле 4-го блока. И то не все из них. У подавляющего большинcтва ликвидаторов и 1 бэра за всю командировку не накопилось...

"Биороботы" за одну ходку на крышу брали 2 бэра. Это максимально допустимая разовая доза.
Может какие биороботы брали и больше. Но большинство биороботов, официально по крайней мере, брали 2 бэра за ходку. Многие из них ходили на крышу неоднократно (в разные дни ессно). В сети есть мемуары ликвидатора с 6 ходками на крышу.

Людей держали на работе до набирания 25 бэр, потом дембель. Может быть какие залетные и брали мелкие дозы, но призванные "на сборы" партизаны махали лопатами пока не наберут 25 бэр. Людей не хватало и никто их не отпускал за здорово живешь.
   47.047.0
RU Старый #10.05.2017 11:35  @Wyvern-2#10.05.2017 11:12
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>>.... И что в Чернобыле её набирали чуть ли не все.
Wyvern-2> Снов за рыбу гроши... %( :mad: Не "все" - а только добровольцы (называемые теперь "биороботами" -всего их было около 5000, каждый работал на крыше в среднем ОДНУ минуту) участвовавшими в работах на кровле 4-го блока. И то не все из них.

Так вот чтото я сомневаюсь что у них там было хотя бы по пять бэр. Перестраховка была большая и до доз при которых нужна госпитализация не доходило. Может я и ошибаюсь. Многие из них были госпитализированы?
   58.0.3029.9658.0.3029.96
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Снов за рыбу гроши... %( :mad: Не "все" - а только добровольцы....
TEvg-2> "Биороботы" за одну ходку на крышу брали 2 бэра. Это максимально допустимая разовая доза.

Читать умеешь? Читай! По ссылкам ходить умеешь? Ходи...

-- Там был самый высокий радиационный фон, при котором пришлось тогда работать людям. Из взорвавшегося реактора на близлежащие крыши (в основном вентиляционного блока) вылетело около 300 тонн графита и металлические сборки с ядерным топливом. Эти сборки представляли наибольшую опасность — фон рядом с ними составлял 10 тысяч рентген в час. Поэтому при инструктаже солдатам втолковывали: ни в коем случае не прикасайтесь к металлическим предметам. Бойцы сбрасывали с крыши только куски графита. Но бывало, они нарывались на сборки: поднимут графит, а под ним — металлические трубки с топливом. К счастью, подобные случаи были единичными. При них солдаты получали сразу примерно по 40 бэр облучения. Если все проходило без подобных сюрпризов, то на долю каждого приходилось около 20 бэр. Для условий аварии на АЭС такая разовая доза является допустимой, но после нее человека нужно вывозить из грязной зоны. Правительственная комиссия так и поступала. У нас с генералами была негласная договоренность, что всех солдат, которые выполняли работу на крыше, уволят в запас
 
© Юрий Самойленко, заместитель главного инженера по ликвидации аварии на ЧАЭС
   53.053.0
LT Bredonosec #10.05.2017 11:36  @TEvg-2#10.05.2017 11:01
+
-
edit
 
TEvg-2> Любой ценой что ли?
Не вы ли сами ныли, когда чего-то нету, что по-вашему, "обязано" делать государство?
Или там "вы единственный и неповторимый", а там "всего лишь миллионов 15 каких-то людишек"?

TEvg-2> Между прочим огромный регион страны за то время пока все блоки ЧАЭС стояли, под землю не провалился.
Между прочим, энергосистема в перегрузочном варианте не может работать всё время. Поскольку аварии случаются, остановы на профилактики, ремонты, перезагрузки, обязательны. Или это был нарочитый тупизм?

TEvg-2> :зеркало:
слив засчитан.
   53.053.0
RU Старый #10.05.2017 11:39  @TEvg-2#01.05.2017 00:38
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Вот сообщение с которого всё началось:
TEvg-2> Ликвидаторы штатно набирали 25 бэр. Норма такая была.

На которое я отвечаю что это не норма а тяжёлое поражение при котором даже в военное время лётчик уже не может управлять самолётом и требуется госпитализация. А для обычной пехоты - 50 бэр.

А вы мне что доказываете? Что это норма, всё нормально?
   58.0.3029.9658.0.3029.96
RU U235 #10.05.2017 14:23  @Старый#10.05.2017 11:04
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

U235>> На военное время определены дозы облучения, которые не приводят к выходу людей из строя (приказ Министра обороны № 310-1983 г.): однократная доза за первые четверо суток - 50 рад (бэр), за один месяц - 100 рад (бэр), за 3 месяца - 200 рад (бэр), за один год - 300 рад (бэр).
Старый> Я ж и говорю что это доза которая выводит людей из строя.

Не придумывай, Старый. При указанной выше дозе 50 рентген за день или 100 рентген за 2 дня у небольшой части наиболее радиочувствительных людей разовьется кратковременное, проходящее за 2-3 дня, состояние, похожее на похмелье или легкий грипп. Так называемое "радиационное похмелье". Его обычно даже к легкой степени ОЛБ не относят. С этим, в принципе, можно даже транспортный самолет или вертолет пилотировать. Летавшие с похмелуги вояки подтвердят :)

Старый> Не просто какието там признаки а человек уже не в состоянии находиться в строю.

Вполне в состоянии. Лишь часть будет испытывать небольшое недомогание, слабость и лихорадку, а многие и вообще ничего не почувствуют и только на анализе крови начнут проявляться изменения ее состава. Проблема не в этом, а в том, что на этой дозе, в 50-100 рентген, заканчиваются компенсационные возможности человеческого организма, у части облученных уже появляются в легкой степени первые симптомы переоблучения, у остальных - заметные на анализе изменения состава крови, и дальнейшее увеличение дозовой нагрузки приводит к быстрому нарастанию симптомов и развитию уже серьезно и длительно выводящей из строя лучевой болезни. Людей при таких дозах просто целесообразно выводить оттуда, где они могут дополнительно радиации хапнуть, чтоб они восстановились, иначе они могут свалиться надолго или необратимо.

Старый> Ты вспомни о чём был первоначальный спич. Тут ктото доказывал что 25 бэр это незначительная, вполне допустимая доза при которой не наблюдается никаких признаков лучевой болезни.

Никаких клинических признаков и симптомов доза 25 бэр не несет и человек такого облучения объективно не замечает, если только сам себя психологически не накрутит. Даже на анализе крови такого облучения обычно не видно. Реальных последствий у этой дозы два: уже достаточно ощутимое влияние на мутаций у потомства, плюс очень небольшое, реально мало значимое, увеличение вероятности онкологических заболеваний. Самое неприятное - именно генетическое влияние такого облучения на популяцию. Поэтому такая доза и установлена как аварийная для небольшого относительно всей популяции количества ликвидаторов и профессионалов. Массовое облучение популяции такими дозами может привести к резкому росту больного и неполноценного потомства, поэтому недопустимо. Но если облучен лишь небольшой процент, то их нужно просто рассеять в популяции и тогда это облучение существенно не скажется на потомстве т.к. вызванные радиацией мутации генов половых клеток обычно рецессивны и подавляются при спаривании с необлученными партнерами. Но вот если у обоих родителей по 25 бэр будет, то это уже весьма нехорошо.

Так что было весьма разумно светить не местных, живущих в одной местности, а набранных по всей стране ликвидаторов и срочников. Чем более разбросаны по популяции получившие повышенные дозы облучения, тем лучше для ее генетического здоровья, то есть - потомства.
   53.053.0
RU Старый #10.05.2017 18:43  @U235#10.05.2017 14:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
U235> Не придумывай, Старый. При указанной выше дозе 50 рентген за день или 100 рентген за 2 дня у небольшой части наиболее радиочувствительных людей разовьется кратковременное, проходящее за 2-3 дня, состояние, похожее на похмелье или легкий грипп. Так называемое "радиационное похмелье".

Ага. Поэтому лётчику нельзя управлять самолётом а пехоту надо убирать с передовой даже во время войны. Тут, блин, воевать, а они похмельные...

Старый>> Не просто какието там признаки а человек уже не в состоянии находиться в строю.
U235> Вполне в состоянии.

Так из каких же соображений их даже в военное время снимают с фронта и отправляют в госпиталь?

U235> Людей при таких дозах просто целесообразно выводить оттуда, где они могут дополнительно радиации хапнуть, чтоб они восстановились, иначе они могут свалиться надолго или необратимо.

Угу. И надо вывести их не просто в незараженное место а в госпиталь. Как тяжелораненых.
Во время войны, ага. Когда его завтра же или в следующем же полёте могут убить. И вообще лишних людей нет.
   58.0.3029.9658.0.3029.96
RU spam_test #10.05.2017 19:05  @Wyvern-2#10.05.2017 11:35
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> Читать умеешь?
Но, действительно, каков был смысл сброса графита с крыши? Его иначе изолировать никак невозможно было? И какова была температура сборок?
   44
RU TEvg-2 #10.05.2017 19:28  @Bredonosec#10.05.2017 11:36
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Bredonosec> Не вы ли сами ныли, когда чего-то нету, что по-вашему, "обязано" делать государство?

Не имею такой привычки. Мои претензии к гос-ву сводятся в основном к тому что оно делает не то что надо и лучше бы просто ничего не делало.

Bredonosec> Между прочим, энергосистема в перегрузочном варианте не может работать всё время. Поскольку аварии случаются, остановы на профилактики, ремонты, перезагрузки, обязательны. Или это был нарочитый тупизм?

Вы не представляете что такое энергосистема, её мощность, КИУМ и наличные резервы.
Для танкистов поясняю на наглядном примере. Загнулась не просто Фукусима, остановились все АЭС Японии и ничего. Япония сквозь землю не провалилась и японцы с голодухи друг друга не кушают.
А что там вшивый процент ВВП потерялся - так это только упоротым финансистам от этого морально тяжело.

ЧАЭС после своего эпического восстановления выдала примерно 150 миллиардов киловатт*часов.
В ценах СССР это примерно 2 млрд рублей.
Разумеется не бесплатно - обслуживание станции съедало немало денег. И съедает их до сих пор.
Сравните эту сумму с затратами на ЛПА. И с затратами на льготы и медицину для ликвидаторов.
И не забывайте что ликвидаторы теперь матом ругают родину-мать.
   47.047.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Wyvern-2>> Читать умеешь?
s.t.> Но, действительно, каков был смысл сброса графита с крыши? Его иначе изолировать никак невозможно было? И какова была температура сборок?

Никакого не было смысла сбрасывать графит, не сбрасывая ТВСки.
На видео, виверном кстати сунутым, партизаны сбрасывают в первую очередь именно ТВС-ки, а не графит.

Собственно единственная разумная стратегия, если тут вообще можно говорить о разуме, сбросить ТВС в первую очередь, а потом уже все остальное. Потому что лопатить графит и бегать по крыше среди разбросаных ТВС это полнейший ахтунг. Как можно скорее сбросить самое грязное и уменьшить мощность дозы! Тогда дерьмо послабее можно будет скидывать не так сильно облучаясь. А будут бегать среди нетронутых ТВС - все лягут.
   47.047.0
RU TEvg-2 #10.05.2017 19:45  @Старый#10.05.2017 11:39
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Старый> Вот сообщение с которого всё началось:
TEvg-2>> Ликвидаторы штатно набирали 25 бэр. Норма такая была.
Старый> На которое я отвечаю что это не норма а тяжёлое поражение при котором даже в военное время лётчик уже не может управлять самолётом и требуется госпитализация. А для обычной пехоты - 50 бэр.
Старый> А вы мне что доказываете? Что это норма, всё нормально?

Я говорю что это савецкая власть устроила такую норму. И что я считаю действия савецкой власти по облучению людей ошибочными, а местами и преступными. Это мои оппоненты утверждают что 25 бэр вообще полезны, а 100 бэр получить - как поссать сходить.
   47.047.0
LT Bredonosec #10.05.2017 22:43  @TEvg-2#10.05.2017 19:28
+
-1
-
edit
 
Bredonosec>> Не вы ли сами ныли, когда чего-то нету, что по-вашему, "обязано" делать государство?
TEvg-2> Не имею такой привычки. Мои претензии к гос-ву сводятся в основном к тому что оно делает не то что надо и лучше бы просто ничего не делало.
А склероз надо лечить.

TEvg-2> Вы не представляете что такое энергосистема, её мощность, КИУМ и наличные резервы.
Нет это вы не представляете.
СССР закидывался на некоторый избыток мощностей - на случай войны и повреждения части мощностей.
Но это не значит, что он мог себе позволить роскошь перегружать некоторые участки: прочие опасности никуда не делись.
У японии и сша избытков не оставляли, потому отказ от атома для них очень болезненный.
И падение ввп - это не для финансистов. Это в первую очередь отражается на том, что всякие тевги внезапно обнаруживают, что товары и услуги резко подскочили в цене, а денег заплатить ему любимому у населения наоборот уменьшилось, так что, надо затягивать пояс и снижать расценки. А то и вовсе искать новую работу среди полчищ таких же голодных, потерявших её.

TEvg-2> Для танкистов поясняю
Чтоб пояснять, вы должны сначала сами понять. А этого не наблюдается.

TEvg-2> И не забывайте что ликвидаторы теперь матом ругают родину-мать.
Женя, мой брат был ликвидатором. Не надо мне рассказывать, что они делают, а чего не делают. Я лучше послушаю ваши рекомендации в вопросах как доить козу, а не в том, чего вы не знаете.

>Я говорю что это савецкая власть устроила такую норму. И что я считаю действия савецкой власти по облучению людей ошибочными, а местами и преступными.
Можете привести "несоветские" нормы для аналогичного? Сравнить с нормами, обьявленными тепкой, когда выяснилось что при прежних работы не получится?
   26.026.0
1 38 39 40 41 42 43 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru