Пучковый синтез

 

hcube

старожил
★★
То есть предлагается делать электромагнитное ускорение? Так это проще делается - берем два ускорителя и светим ими друг на друга. Или скажем, синхротрон с 'пережимкой', локальным сужением магнитного поля. В сужении кольцевой пучок фокусируется и 'горит'. 'Продукт сгорания' отводим из зоны реагирования масс-спектрометром и гасим его скорость в электростатическом поле, прямо переводя ее в электроэнергию.
Убей в себе зомби!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Так это проще делается - берем два ускорителя и светим ими друг на друга.
 


Такой пучковый синтез рассматривался, и, к сожалению, не работает - нет энергетической окупаемости.
 

hcube

старожил
★★
Ну ладно, а как насчет 'пережима' траектории? По сути, инерциальный синтез - это создание довольно паршивого обьемного ускорителя, который по самой конструкции сфокусирован в центр. Вот я и предложил - давайте сделаем этакий виртуальный прямоточник - то есть поток частиц, который в нужной точке 'обжимается' магнитным полем, переводя кинетическую энергию в потенциальную.

Как вариант, можно сделать разгонно-тормозную систему. То есть две ветки, перекрещенные, в перекрестье двойной обжим, а петли служат для разворота и дополнительного разгона пучков.
Убей в себе зомби!  
EE Татарин #16.01.2005 15:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> Ну ладно, а как насчет 'пережима' траектории? По сути, инерциальный синтез - это создание довольно паршивого обьемного ускорителя, который по самой конструкции сфокусирован в центр. Вот я и предложил - давайте сделаем этакий виртуальный прямоточник - то есть поток частиц, который в нужной точке 'обжимается' магнитным полем, переводя кинетическую энергию в потенциальную.

Не понял... Какую потенциальную? и зачем?
В том смысле, что скорость частиц по оси будет превращаться в скорость к центру оси?
А как изобразить конфигурацию поля, потребную для этого?


...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

hcube

старожил
★★
Я ж говорю - просто пережать магнитным полем. Как садовый шланг автомобильным кольцевым зажимом. Поставить дополнительный соленоид, и в него поддать току ;-)
Убей в себе зомби!  
EE Татарин #16.01.2005 19:44  @hcube#16.01.2005 18:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> Я ж говорю - просто пережать магнитным полем. Как садовый шланг автомобильным кольцевым зажимом. Поставить дополнительный соленоид, и в него поддать току ;-) [»]

И чего от этого будет?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

hcube

старожил
★★
Ну, частицы по кольцу летят? Да. Вот в точке пережима их кинетическая энергия и превратится в потенциальную - то есть они сблизятся. Пучок сожмется и затормозится. Почти до нуля. И в этой точке возможна реакция. Потом оно 'просочится' через горловину и полетит по кольцу, излучая тепло. Где-то на кольце поставим инжектор электронов для сепарации ядер гелия от дейтерия. И все - впрыскиваем ионизированный дейтерий, разгоняем его, потом тормозим в горловине, снимаем сливки, отводим гелий ;-)
Убей в себе зомби!  

yuu2

опытный

hcube> в точке пережима ... Пучок сожмется и затормозится.

Непосредственно в коллиматоре пучок сожмётся и ускорится. А скачки плотности частиц будут до и после этого соленоида. Соответственно, при наличии в скачках плотности таки энерговыделения пойдут биения (волны плотности туда-обратно сквозь коллиматор).

Совсем другое дело - встречные потоки частиц. Коллиматор в этом случае будет управлять степенью их смешения/торможения.
 
Это сообщение редактировалось 17.01.2005 в 13:35
EE Татарин #19.01.2005 14:13  @hcube#16.01.2005 21:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> Ну, частицы по кольцу летят? Да. Вот в точке пережима их кинетическая энергия и превратится в потенциальную - то есть они сблизятся. Пучок сожмется и затормозится. Почти до нуля. И в этой точке возможна реакция. Потом оно 'просочится' через горловину и полетит по кольцу, излучая тепло. Где-то на кольце поставим инжектор электронов для сепарации ядер гелия от дейтерия. И все - впрыскиваем ионизированный дейтерий, разгоняем его, потом тормозим в горловине, снимаем сливки, отводим гелий ;-) [»]

Не... так оно работать не будет.
yuu2 совершенно правильно сказал - в самом коллиматоре пучок ускорится. А эффекта не будет - температуры-то потребной нет. Не говоря уж о плотности.

Чтобы был эффект нужен другой порядок плотности частиц, нужны другие ускорители: на небольшие (порядка десятка(-ов) кэВ) энергии и сверхбольшие (порядка десятков-сотен кА) токи. Ну так пробуют...
Есть такие штуки - где ИЭУ комбинируется с магнитными ловушками.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

valture

опытный

hcube>> в точке пережима ... Пучок сожмется и затормозится.
yuu2> Непосредственно в коллиматоре пучок сожмётся и ускорится. А скачки плотности частиц будут до и после этого соленоида. Соответственно, при наличии в скачках плотности таки энерговыделения пойдут биения (волны плотности туда-обратно сквозь коллиматор).


не обязательно ускорится - если правильно подобрать условия то кинетическая энергия пучка пойдет не на ускорение а на преодоление потонциальной энергии ЭМ поля однознаково заряженных ионов .....
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Данная ветка есть вырезка из её соседки: "Инерциальный термояд" (http://forums.airbase.ru/?showtopic=31192).
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Тьфу ты блин... Ты так не шути :D
А я пишу ответ в "Инерциальный термояд", и офигеваю - куда там все подевалось?
 

anybody

координатор

админ. бан
Fakir> Тьфу ты блин... Ты так не шути :D
Fakir> А я пишу ответ в "Инерциальный термояд", и офигеваю - куда там все подевалось? [»]

Извините... Но я постарался всё проделать наиболее быстро. :unsure: Видимо, не получилось. :unsure:
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да я же без претензий! Даже любопытно было - я уж думал, это меня так колбасит или где?! :D
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
hcube
Ну ладно, а как насчет 'пережима' траектории? Вот я и предложил - давайте сделаем этакий виртуальный прямоточник - то есть поток частиц, который в нужной точке 'обжимается' магнитным полем, переводя кинетическую энергию в потенциальную.
 


Я ж говорю - просто пережать магнитным полем. Как садовый шланг автомобильным кольцевым зажимом. Поставить дополнительный соленоид, и в него поддать току ;-)
 


yuu2
Непосредственно в коллиматоре пучок сожмётся и ускорится.
 


hcube
Ну, частицы по кольцу летят? Да. Вот в точке пережима их кинетическая энергия и превратится в потенциальную - то есть они сблизятся.
 


Давайте попробуем разобраться, что будет с пучком при обжатии. Если поле (направленное вдоль пучка) увеличится резко - пучок полетит вразнос. Если же оно нарастает достаточно медленно, так медленно, что сохраняется 1-й адиабатический инвариант - тогда действительно кинетическая энергия продольного движения будет перекачиваться в энергию поперечную (вращения ионов вокруг поля).

hcube
Пучок сожмется и затормозится. Почти до нуля.
 


Может он затормозиться до нуля? Может, в принципе.

И в этой точке возможна реакция.
 


А вот может ли там пойти реакция? Это очень навряд ли. Во-первых, плотность тока в пучках ускорителей ОЧЕНЬ мала - ГОРАЗДО меньше, чем плотность плазмы в самой паршивой ловушке. Т.е. частота столкновений, чреватых актами синтеза, ничтожна. Время нахождения ионов в узости также ОЧЕНЬ мало - если он затормозился не полностью, то проскочит узость, и полетит дальше, ускоряясь. Если затормозился до нуля - отразится и полетит обратно. Опять же, время нахождения в узости будет много меньше времени удержания плазмы в самой паршивой ловушке. Единственное преимущество - это бОльшая энергия ионов, но и это преимущество кажущееся - в ловушке редкую плазму не составит особого труда нагреть и до мэвного уровня.

Потом оно 'просочится' через горловину и полетит по кольцу, излучая тепло.
 


В пучке нельзя получить некий "сгусток", который мог бы излучать тепло на лету. Если и будет несколько реакций - они просто "выкинут" по альфе-частице с нейтроном, и всё.

 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Напомню еще, что в настоящее время пучковым синтезом называют, как правило, разновидность инерциального УТС с применением пучков ионов для разогрева мишени.
 

ing

втянувшийся

Добрый день.
Напомню еще, что в настоящее время пучковым синтезом называют, как правило, разновидность инерциального УТС с применением пучков ионов для разогрева мишени.
 

Не подскажите ли, а как тогда собирались использовать нейтральные пучки?
В ИТЭФе в свое время была довольно крупная установка для перезаряда отрицательных ионов.
ing
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нейтральные пучки - для нагрева плазмы в магнитных ловушках.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru