Эталонное государство. Мировая идеология. И Россия

U235> Американцы - это американцы, а не просто англо-саксы.

На нынешнем этапе можно уже просто говорить, что американцы это не англо-саксы.
Белые уже превратились в меньшинство и доля англо-саксов в этом меньшинстве отнюдь не 100%.

Старый> Именно так. И это одна из главных ошибок Путина. Он рассчитывает на порядочность оппонентов, на то что они поймут и оценят. А они воспринимают это как слабость. И используют.

вообще то это называется профнепригодностью и полагается за это пинок под зад с волчьим билетом

Штуша-Кутуша> Это немного не так. Я вообще не встречал чего-то подобного о русских от иностранцев. Однако тут кто-то из переехавших говорил что среди янки и вообще западников бытует восприяитие русских как инопланетян, ввиду непонятности их поступков или мотиваций.

Старый>> На поле боя "вы" не явились "геройски" утопив собственный флот в собственной гавани. А потом сдали им Севастополь.
U235> За Севастополь, даже имея абсолютное превосходство в силах, союзникам пришлось драться год, уложив огромное количество своих солдат. На кавказском фронте союзники и вообще фактически потерпели поражение. Так же как потерпели натуральное военное поражение при высадке на Камчатке.


С флотом как я понимаю - всё?
Англичане смогли доставить "абсолютно превосходящие силы" из своей Англии в Крым, а мы не смогли доставить туда ничего по собственной территории. Это и есть полное превосходство в т.ч. и техническое.

U235> И при всей этой отсталости мы крепко надавали агрессорам по шее и сломали все их первоначальные планы по покорению России.

У них были планы по покорению России? Точно?
У них были планы не пустиить Россию на юг в т.ч. и в черноморские проливы. и эти планы были полностью осуществлены. Россия в той войне по сути капитулировала.

U235> Россию не смогли, как планировали ранее, выгнать с Черного моря и Камчатки.

Где можно ознакомиться с этими "планами"? Пишут что даже в галлюцинациях Палмерстона такого не было.
Реальным планом было остановить продвижении России на юг в бывшую османскую империю что и было достигнуто.

Старый>> Американцы и Англичане - одно и то же.
U235> Расскажи это американцам и англичанам, а то они не согласны

А их никто не спрашивает. Роль "мирового жандарма" в ходе ВМВ перешла от Англии к США, это типа общеизвестный факт.

U235> Да, когда то Штаты были английскими колониями, ну так и Польша когда-то была провинцией России.

Вобщето Штаты были созданы англичанами в отличие от Польши. И государственный язык там "почемуто" английский в отличие от Польши.

U235> Причем нынешние Штаты это не только бывшие британские, но и французские, испанские, и даже - русские, колонии.

Россия тоже не одно только московское княжество.
Ты взялся оспаривать что США сменили Англию в роли "ведущей мировой державы" или что? Или чисто что США созданы англичанами?

U235> Так что сформированная мигрантами разных мастей синтетическая культура США весьма сильно отличается от британской. Американцы - это американцы, а не просто англо-саксы. Во многих вещах они думают и действуют совершенно не так, как действовали бы британцы.

Но в ОСНОВНОМ это то же самое.

U235> С чего ты взял этот бред о трехвековой отсталостью?

Можешь конечно это назвать трёхвековым прогрессом но над тобой будут смеяться.

U235> С чего ты взял вообще, что цивилизационный путь британцев - единственный

Есть такая наука - исторический материализм.

U235> и все обязаны идти именно по нему?

Это всё равно что спросить "с чего ты решил что все яблоки обязаны падать на Землю?". Нет, они не обязаны но они падают. И если их даже привязывать чтоб они не упали закон всемирного тяготения отменить всё равно не удастся.
Так и с развитием общества. Можно всячески пытаться консервировать средневековье, можно вековую отсталость объявлять прогрессом, увы, законов развития общества отменить не получится. Причём весь остальной мир на Россию именно так и смотрит.

U235> Вон Китай вообще от феодализма сразу в социализм прыгнул, минуя капитализм. А потом обратно к капитализму вернулся.

"Вот именно так я себе социализм и представлял".
У всех обществ одинаковый путь развития и попытки отдельных из них выпрыгнуть из штанов только лишний раз это подтверждают.

U235> У каждой нации - свой путь, и различие в социальных формациях вовсе не всегда означает какое-то фатальное отставание.

Различие в формациях не всегда означает отставание. Но отставание всегда означает отставание независимо от формации.
Что касается формаций то например очень наглядное представление о сроках отставания дают например сроки отмены крепостного права. У них его уже отменяли а у нас только вводили.

U235> Они уже пытались. В российских условиях не прокатило. Ныне эти деятели прокляты и забыты

Впереди 300 лет. Всё ещё будет.

U235> Реформация не является какой-то обязательной частью прогресса.

Реформация не является. Частью прогресса является отсутствие религиозного мракобесия. А уж как оно проявится - в виде реформации или в виде советского атеизма или ещё как - не имеет значения. Страна захваченная отсталой средневековой религией так и останется в средневековье.

U235> Да и вообще не является частью этого самого социального и технического прогресса. Это просто одни из многочисленных христианских сектантов. Оно даже в Европе взлетело далеко не везде. Нихрена не получилось у реформаторов в Ирландии, Испании, Италии. Даже на значительной части территорий Франции и Германии.

И где счас те Испании и Ирландии?

Так вот, повторяю: То что у нас отменили крепостное право и произвели буржуазно-демократическую революцию на 300 лет позже чем в развитых европейских странах это не наш особый путь. Это тот же путь но проделываемый с отставанием в 300 лет.
Если ты этого не знаешь и не понимаешь то с тобой бестолку разговаривать. Это всё равно что изобретателю вечного двигателя объяснять что он не знает и не понимает физику.

Старый>> Именно так. И это одна из главных ошибок Путина. Он рассчитывает на порядочность оппонентов, на то что они поймут и оценят. А они воспринимают это как слабость. И используют.
К.д.В.> вообще то это называется профнепригодностью и полагается за это пинок под зад с волчьим билетом

Ты найдёшь политика который не допускает ошибок? Кто это? Ты сам? И то только задним числом...

Trap>> ... Однако тут кто-то из переехавших говорил что среди янки и вообще западников бытует восприяитие русских как инопланетян, ввиду непонятности их поступков или мотиваций.
Такое может случиться совершенно с любыми людьми отличной культуры, языка, мотивации, да просто уровня интеллекта и образования. Загадочность русской души это чисто внутренний российский пропагандистский продукт.
Возможно, русские не так болтливы и не могут поддерживать долго пустопорожний разговор про одно и то же, впадают в задумчивость о своих делах, выражение глаз и отстранённость создает вид "загадочности", а это попросту скука.
Нет ни у кого загадочности души, есть трудности найти общую мотивацию и коммуникационные барьеры.

Штуша-Кутуша> Загадочность русской души это чисто внутренний российский пропагандистский продукт.

У меня сомнения. Я тут погуглил чутка - сомнения подтверждаются.

3 мая 1902 г. в лондонском «Субботнем обозрении» появился очерк Артура Саймонса «Русская душа: Горький и Толстой». Горьковский роман «Фома Гордеев» английский критик назвал «хаотичной, но любопытной книгой», которую стоит прочесть хотя бы ради того, «чтобы узнать что-то еще о загадочной русской душе». Так что, впредь до обнаружения другого метрического свидетельства, день рождения загадочной русской души можно праздновать 3 мая.
До этого русская душа мало интересовала Европу. Замечена она была лишь к концу XIX века, благодаря переводам романов Тургенева, Толстого и, разумеется, Достоевского. «”Русская душа — загадка”. Это сказал не кто иной, как Достоевский», — уверял один немецкий автор в 1919 году. Так он перевел слова князя Мышкина: «Чужая душа потемки, и русская душа потемки; для многих потемки».

 

ЗЫ: Вы уже второй раз в теме за "внутренний пропагандистский продукт" топите, а я лично всё время был уверен, что это пришлое. Оттуда.

Старый>> Да. А они за это время уйдут на 300 лет вперёд.
AndreySe> а в каком году они на Луне побывали?

Американцы то? В 1969-м. А что?

Старый>>> Да. А они за это время уйдут на 300 лет вперёд.
AndreySe>> а в каком году они на Луне побывали?
Старый> Американцы то? В 1969-м. А что?

Ты с "шилом"-то завязывай! А то скоро покемонов без смартфона начнёшь ловить!

imaex> ЗЫ: Вы уже второй раз в теме за "внутренний пропагандистский продукт" топите, а я лично всё время был уверен, что это пришлое. Оттуда.
Я сугубо за свой опыт говорю. Никто из иностранцев с кем я работал и работаю или даже русских и русскоязычных никогда не обмолвился о загадочности души. Все просто принимаю факт, что у каждого свои персональные и национальные родные тараканы в голове и если популяция тараканов контролируется владельцем, то всем до ноги его душа.😎
Тезис о загадочности души я слышу периодически только в политических выступления русскоязычной аудитории не сильно высокого уровня. Больше ни от кого не проскальзывает это. Вот таков мой опыт и впечатления. Вообще к вопросу души , мистики, религии и особенности как-то совершенно мало внимания и это хорошо. Все кто работает вполне находят конкретные реальные общие точки соприкосновения и сотрудничают к общей выгоде. Вопрос загадочности выплывает только сугубо в момент конфликтов. Все же мы сильно изменились с 19ого века. Да же если сравнивать с концом 20ого сильно изменились. Конечно изменения также отличаются и конфликты загадочных душ опять актуальны. Загадочная душа российского политика конфликтует с загадочной душой американского политика. Конфликта же в приоритете кошелька нет, оба любят доллары.

Старый> Можешь конечно это назвать трёхвековым прогрессом но над тобой будут смеяться.

Смеются тут пока что над тобой и твоими дурацкими выводами

Старый> Есть такая наука - исторический материализм.

Слив засчитан

Старый> Это всё равно что спросить "с чего ты решил что все яблоки обязаны падать на Землю?". Нет, они не обязаны но они падают. И если их даже привязывать чтоб они не упали закон всемирного тяготения отменить всё равно не удастся.

Социология - не физика. Каждое общество по своему уникально и имеет свою логику развития, которая может не совпадать с соседними. Циклы развития бабочки и паука не обязаны совпадать. Ровно так же не обязаны совпадать и циклы развития совершенно разных по культуре и своей природе государств.

Старый> Причём весь остальной мир на Россию именно так и смотрит.

Что такое "весь остальной мир" и как он на нас смотрит?

Старый> "Вот именно так я себе социализм и представлял".

Опять же слив засчитан. Что ты имеешь возразить против того, что Китай совершенно в твою логику развития не укладывается?

Старый> У всех обществ одинаковый путь развития и попытки отдельных из них выпрыгнуть из штанов только лишний раз это подтверждают.

Что доказывает? Китай так никогда и не стал буржуазной республикой, но является одним из мировых лидеров на сегодня.

Старый> Различие в формациях не всегда означает отставание. Но отставание всегда означает отставание независимо от формации.

Когда в России отменяли крепостное право, в США еще не отменили рабовладение. Значит ли это, что США - безнадежно отсталая, лет эдак на 600, от России страна? А еще эти отсталые американцы даже до стадии монархии не дошли. В то же время Россия никогда не проходила стадию рабовладельческого государства. А в Китае, например, не было класса феодальной аристократии. Точнее феодал там был только один - сам император.

Надеюсь наглядно твой идиотизм с меряньем сроками отмены крепостного права продемонстрировал?

Старый> Впереди 300 лет. Всё ещё будет.

То есть через 300 лет в Британии случится социалистическая революция, потом, помучавшись лет 70 социализм там сгниет и придет эра развитого путинизма? Это британцы, оказывается, от нас лет на 300 отстают?

Старый> Реформация не является. Частью прогресса является отсутствие религиозного мракобесия.

Оно закончилось еще где-то при Петре. Церковных иерархов удалили от принятия государственных решений и управления страной, но своим, российским, путем. Реформация не понадобилась

Старый> Страна захваченная отсталой средневековой религией так и останется в средневековье.

То есть католические Италия, Испания, Австрия, Франция пол-Германии находятся в средневековье? Ты совсем бредишь?

Россия вообще в сравнении с теми же США очень не религиозная страна. Как можно страну, в которой только 8% ходит в церковь хотя бы раз в месяц назвать страной охваченной какой бы то ни было религией? А в США, например, таких где-то половина, если не больше.

Старый> И где счас те Испании и Ирландии?

Все там же. Под землю не провалились, как ни странно. Ирландия даже независимости добилась. Франция - в лидерах Евросоюза

Старый> Так вот, повторяю: То что у нас отменили крепостное право и произвели буржуазно-демократическую революцию на 300 лет позже чем в развитых европейских странах это не наш особый путь.

В России буржуазно-демократической революции по существу так и не состоялось. Все переросло в революцию социалистическую. То есть по твоей логике Россия по развитию опередила весь мир

sam7> Уважаемые участники, ну вы совсем офигели, причем здесь Донбасс и Крым?

Они решают с какой стороны идти на Донбасс: напрямую, или через Великобританию.
П.с. Или может даже через Японию.

Старый> Американцы то? В 1969-м. А что?
это ты типа отмазался или слился?Не надо юлить,речь об англичанах,ушедших на 300 лет вперед.
Да и американцы тоже похоже ушли на 300 лет вперед с тем же вопросом,правда с Фон Брауном

Старый>> Американцы то? В 1969-м. А что?
AndreySe> это ты типа отмазался или слился?Не надо юлить,речь об англичанах,ушедших на 300 лет вперед.

Ты не смог понять когда я написал тебе что примерно с ВМВ Америка в роли мирового лидера заменила Британию?

AndreySe> Да и американцы тоже похоже ушли на 300 лет вперед с тем же вопросом,правда с Фон Брауном

А это не волнует с кем. Когда мы высадимся на Луне тогда и будет виден уровень нашего отставания в данном вопросе. Полвека уже есть? Осталось 250 лет.
По поводу Первого спутника и Первого человека, если ты вдруг вздумаешь спрашивать, американцы отстали от нас на несколько месяцев.

Старый> По поводу Первого спутника и Первого человека, если ты вдруг вздумаешь спрашивать, американцы отстали от нас на несколько месяцев.
я не буду у тебя ничего спрашивать,не вижу никакого в этом смысла,мне достаточно того что ушедшая вперед на 250 лет страна не в состоянии изготовить двигатели для ракет,но ты можешь и дальше верить в правопремственность англичан и американцев.Кстати,не подскажешь,оно передалось половым путем в 45м?
То есть ты тут нам заливался как англичане ушли вперед на 300лет,а потом что то у них случилось и они слились,при этом заразив американцев,которые вдруг внезапно так же оказались впереди нас на 300 лет
мда,ну и уровень у тебя ,детский сад штаны на лямках.

sam7>> Уважаемые участники, ну вы совсем офигели, причем здесь Донбасс и Крым?
KrMolot> Они решают с какой стороны идти на Донбасс: напрямую, или через Великобританию.
KrMolot> П.с. Или может даже через Японию.
Здесь нужны клещи, новые Канны, окружаем сразу всех по максимуму, так что атакуем через высадку на оба острова.

sam7> Уважаемые участники, ну вы совсем офигели, причем здесь Донбасс и Крым?

а снеси это куда нибудь

AndreySe> ...В том что на Западе могут только фильмы красивые снимать,потому что в реальности не будет никакого "хозяина морей" который выйдет и скажет ту самую фразу"а теперь вломим люлей". Зато всегда найдется простой Коля Сиротинин,который не в кино,а реальной жизни вот так вот встанет один с пушкой против вражеской колонны и расхерачит ее к чертям собачьим.

В тот день голодные русские артиллеристы были особенно злы - махорку на позиции не доставляли уже неделю. Когда командир противотанковой батареи увидел двигающиеся по дороге четыре огромных танка, он не стал, как ожидалось, бегать кругами и кричать: "Мы сдаемся! Щас только комиссаров перестреляем!" Вместо этого он выплюнул козью ногу, в которую вместо махорки заворачивался ягель пополам с соломой и со словами: "Все, казззлы, вы докукарекались" лично встал к панораме

Старый> О чём это я всё? Это я поддерживаю мнение Тико:
1. Начиная с появления постов Тико, дискуссия ушла от темы ветки "Почему Донбас - не Крым" очень далеко. Т.е., по уму, с первого его поста, который "под мало пива" (тм) надо бы унести посты в отдельную ветку. Где нас продолжат лечить люди из искусственно созданного государства.
2. Старый, "стать такими, как они" (тм): это с вероятностью 146% проиграть Западу всё, что только можно...

Старый> для того чтобы выжить в этом мире мы должны стать такими как они. И даже опередить их.

Ты все таки определись такими как они или другими ( опередить их ).
А то на шизофрению смахивает.

sam7> Уважаемые участники, ну вы совсем офигели, причем здесь Донбасс и Крым?

Я вынес, над названием можно и подумать. Слишком всеобъемлющую тему поднял Тико. )