Мышление, сознание, разум, интеллект

m-dva> никакой воли эволюционного случая не было и в помине, человек-разумный буквально истребил всех своих конкурентов.

Ещё изменение климата, вызвавшее проблемы с кормовой базой. А при иной игре геологических процессов первая волна сапиенсов из Африки могла бы переселиться в комфортные условия напр., на впоследствии изолированном континенте. Или вторую волну выкосила бы какая-то болезнь или миграция хищников.

.
AntiMat> Или вторую волну выкосила бы какая-то болезнь или миграция хищников.
Была бы третья волна, или четвертая...
Благодаря наличию конечностей (не клювов или плавников!) с мелкой моторикой человек мог использовать орудия труда, что с одной стороны способствовало развитию разума, с другой стороны увеличивало производительность труда (охоты, войны), что вело к расслоению общества(племени) и в свою очередь способствовало еще большему развитию разума.
Налицо так называемый "кумулятивный эффект".
Выводы:
-эволюция всегда (обязательно!) приводит к появлению разума (цивилизации)
-все разумные существа во Вселенной имеют конечности с мелкой моторикой.

m-dva> Выводы:
m-dva> -эволюция всегда (обязательно!) приводит к появлению разума (цивилизации)

Вывод ничем не обоснован. Как пример — гарпы у Снегова Вершина эволюции управления полями, но ни разу не разум. Или уже многократно упомянутая «Ложная слепота».

Фантастика? Ну а чем фантазии этих авторов хуже твоих?

m-dva> все разумные существа во Вселенной имеют конечности с мелкой моторикой.

Ага. А ещё все разумные существа во Вселенной имеют две руки, две ноги, жрут белки, жиры, углеводы, имеют 23 пары хромосом и пятая часть из них говорит на китайском языке.

Balancer> Вывод ничем не обоснован. Как пример — гарпы у Снегова Вершина эволюции управления полями, но ни разу не разум.
Balancer> Фантастика? Ну а чем фантазии этих авторов хуже твоих?
А зачем вообще фантазировать в этих вопросах, если природа все уже придумала,- эволюцию движет конкуренция видов, наиболее конкурентны социально организованые виды. Отсюда следует, что техногенная цивилизация вершина эволюции.
Отсюда же следует основное отличие живой и неживой природы,- живая природа конкурирует за выживание.
m-dva>> все разумные существа во Вселенной имеют конечности с мелкой моторикой.
Balancer> Ага. А ещё все разумные существа во Вселенной имеют две руки, две ноги, жрут белки, жиры, углеводы, имеют 23 пары хромосом и пятая часть из них говорит на китайском языке.
Раз весь мир состоит из одних и тех же элементов то логично допустить, что и живая природа (ДНК, РНК ) развивается по одним и тем же законам.
Вполне вероятно, что различия минимальны,- только числом, формой конечностей и языком общения.

m-dva> Вполне вероятно, что различия минимальны,- только числом, формой конечностей и языком общения.
Главное - верить себе, а не какой-то там реальности, в которой орудия труда изготавливают и используют вполне себе и клювами.

digger> Человек как вид - существо уязвимое и неспособное размножаться как крысы или бизоны, потому
Приветствую! Мы снова вышли на связь с параллельной реальностью!
Как раз как крысы люди и способны размножаться - один из немногих видов, у которых самки способны зачать всегда, без привязки к сезонам.
Никакие бизоны в отношении размножения к людям и близко не подступаются.

Полл> Главное - верить себе, а не какой-то там реальности, в которой орудия труда изготавливают и используют вполне себе и клювами.
Клюв не тянет на мелкую моторику пальцев, что уже само по себе ограничивает ассортимент орудий труда и соответственно развитие разума,- естественный барьер развития.

m-dva> эволюцию движет конкуренция видов

Никогда не видел такой трактовки. Эволюцию движет давление отбора. Давление отбора никак прямо с «конкуренцией видов» не коррелирует. Только косвенно — через конкуренцию за ресурсы.

m-dva> наиболее конкурентны социально организованые виды

Хищники чаще всего одиночки и более развиты, чем их социальные жертвы.

m-dva> Отсюда следует, что техногенная цивилизация вершина эволюции.

Прямо — никак не следует

m-dva> Раз весь мир состоит из одних и тех же элементов то логично допустить, что и живая природа (ДНК, РНК ) развивается по одним и тем же законам.

— Даже в рамках ДНК/РНК может быть куда больше вариантов, чем реализовалось на Земле
— Даже в рамках углеродной/белковой химии ДНК/РНК не единственные возможные носители информации. Например, есть ещё КНК, не реализовавшиеся в земной биологии.
— И хотя я не сторонник неуглеродной жизни как маловероятной чисто физхимически, малая вероятность ещё не делает неуглеродную жизнь совсем невозможной. И это только в области химии. А ещё есть всякая пылевая плазма, в которой я не разбираюсь, так что не могу объективно оценить вероятность организации жизни в такой.
— А может есть и ещё что-то, до чего земная наука пока не докопалась

m-dva> Вполне вероятно, что различия минимальны,- только числом, формой конечностей и языком общения.

Ну-ну

Полл> Как раз как крысы люди и способны размножаться - один из немногих видов, у которых самки способны зачать всегда, без привязки к сезонам.
Полл> Никакие бизоны в отношении размножения к людям и близко не подступаются.

Длинная беременность, высокая детская смертность, не могут есть траву. В результате до неолитической революции минимум численность людей была всегда невелика по сравнению с окружающими животными, а человек как вид - уязвим к катаклизмам. Копают, находят типично горы костей свиней и антилоп, единичные кости людей.

digger> Длинная беременность, высокая детская смертность
Детская смертность != смертности. Потому как вполне себе может быть равномерная смертность в течении жизни. Не помер в детстве, помрет взрослым.

digger> Длинная беременность, высокая детская смертность, не могут есть траву.
Длительность беременности у бурых медведей - 8 месяцев, у синих китов - 11 месяцев, у слонов - 20-22 месяца.
Детская смертность типичная для средних стайных млекопитающих.
Траву полноценно могут есть только жвачные.

digger> В результате до неолитической революции минимум численность людей была всегда невелика по сравнению с окружающими животными, а человек как вид - уязвим к катаклизмам. Копают, находят типично горы костей свиней и антилоп, единичные кости людей.
До неолитической революции была кайнозойская катастрофа, когда люди ВЫЖРАЛИ почти всю крупную фауну кайнозоя.

Естественно, для этого свершения люди должны были быть крупным видом по численности.

Balancer> — Даже в рамках ДНК/РНК может быть куда больше вариантов,
Неисчислимое число вариантов в рамках базовой модели ДНК/РНК с тем же набором нуклеотидов,- одинаковых во всей Вселенной.

Полл> До неолитической революции была кайнозойская катастрофа, когда люди ВЫЖРАЛИ почти всю крупную фауну кайнозоя.

Сейчас есть мнение, что мамонтов, как и прочую фауну конца плейстоцена, люди таки не съели. Они сами вымерли, то ли от изменения климата то ли эпизоотии.

Полл> Зубатые киты - быстро распространились по планете, проникнув практически во все водяные экосистемы, и при этом не вызвали в этих экосистемах таких потрясений, каких вызвали трилобиты, человек или собаки в Австралии.
А какие потрясения вызвали трилобиты? Заодно рекомендовал бы сравнить термин "быстро" в контексте распространения зубатых китов (и откуда дровишки) с ним же, в контексте распространения человека, и, тем более, собак в Австралии.

Balancer>> Они планируют себя изменять?
Полл> Они себя очень сильно изменили
Они? Себя? Запланировано?
Блин, просто нашли нишу где было ЖРАТ. Но, при чём тут "изменили" и, соответственно, Б-г?

digger>> Им затруднительно:... вид потенциально очень уязвимый.
Полл> Ты сейчас про какой из 80 видов китообразных?
Про все.
Полл> Пока не появился человек - у китов все было хорошо.
А крысам на человека, ээээ, мммм, ну, ты понел. Эт я к вопросу об уязвимости и приспособляемости.
Полл> 1. Вид резко изменил свою среду обитания.
У вида нет свободы воли.
Полл> 2. Быстро и сильно изменился, став доминирующим в новой среде обитания.
И ещё раз, уточни абсолютные значения термина "быстро" и сравни с.
После чего активно съ.бал в арктику (когда рыбка появилась, которая закусывала этими "доминирующими"). Кстати, доминирующим в каком смысле?
Полл> 4. Не вызвал катастрофичных изменений в занятых биомах.
Вот почему ты так в этом уверен?

m-dva> Была бы третья волна, или четвертая...
С хрена-ли. И так был неиллюзорный шанс, всего тысяч 70 лет назад, что "вот и всё, ребятки".
m-dva> -эволюция всегда (обязательно!) приводит к появлению разума (цивилизации)
Нахрена он нужен этот разум?
m-dva> -все разумные существа во Вселенной имеют конечности с мелкой моторикой.
Хобот = конечность.

Полл> Как раз как крысы люди и способны размножаться - один из немногих видов, у которых самки способны зачать всегда, без привязки к сезонам.
А ещё кролики. И, случись что, выживут, таки, крысы.

m-dva> А зачем вообще фантазировать в этих вопросах, если природа все уже придумала,- эволюцию движет конкуренция видов

m-dva> наиболее конкурентны социально организованые виды.
Социальная организованность многих видов динозавров, не сильно им помогла, по сравнению с отсутствием оной у крокодилов.
m-dva> Отсюда следует, что техногенная цивилизация вершина эволюции.
У эволюции нет вершины.

Полл> До неолитической революции была кайнозойская катастрофа, когда люди ВЫЖРАЛИ почти всю крупную фауну кайнозоя.
Так-так-так. Когда она была? Где (географически)? Ну, эт для начала

VVSFalcon> А ещё кролики. И, случись что, выживут, таки, крысы.
В Океании были случаи вынужденной колонизации, когда экипажи и пассажиры погибших кораблей и крысы с них добирались до островов.
Когда погибала колония людей - крысы вымирали.

haleev> Так получается и без катастроф.
Можно пример, когда так получилось без катастроф в социуме размером хотя бы в 1000 особей?

Полл> Когда погибала колония людей - крысы вымирали.
Это лишний раз показывает, что крысы живучее

Полл> Главное - верить себе, а не какой-то там реальности, в которой орудия труда изготавливают и используют вполне себе и клювами.
Умные вороны выглядят забавно, но увы...
Динозаврам природа отпустила более 150 миллионов лет на развитие, создала неисчислимое число родов и семейств, + птицы (как прямые потомки динозавров) развиваются по настоящее время..
А в итоге; клетки, палочки и квесты на два действия?
Вывод: динозавры, ящеры, яйца, клювы, когти и тд и тп, тупиковая ветвь эволюции жизни с точки зрения развития разума и цивилизации.
PS. если принять во внимание исключительно благоприятные условия развития на протяжении 150 миллионов лет и постулат о равенстве законов во Вселенной, то можно смело предположить,- разумных динозавров не существует в принципе.

m-dva> Динозаврам природа отпустила более 150 миллионов лет на развитие, создала неисчислимое число родов и семейств, + птицы (как прямые потомки динозавров) развиваются по настоящее время..
m-dva> А в итоге; клетки, палочки и квесты на два действия?
Вот, например, среди каких-нибудь дромеозавров, появились разумные, ну и по каким-то причинам, не выжили. Но, тысяч сто лет, племена вполне себе существовали, загоняли пахицелозавров и, даже зауроподов (мамонтов). Словом, жили на уровне индейцев Амвзонии или некоторых племён на Филлипинах. 100 000 лет, вполне себе срок на фоне человека. Но, много от таких останется? И, даже то, что останется, в каком оно виде будет, чтобы сделать заключение о разумности? И, с чего ты взял, что именно их найдут? На фоне же 150 миллионов лет, эти 100 000 - миг.
m-dva> Вывод: динозавры, ящеры, яйца, клювы, когти и тд и тп, тупиковая ветвь эволюции жизни с точки зрения развития разума и цивилизации.
Ага. Вот доиграемся, пробомбим друг друга, или там от очередного "СПИДа" вымрем - вывод: млеки, плацента, теплокровность, отсутствие хвоста, есть тупиковая ветвь эволюции с точки зрения . . .
m-dva> PS. если принять во внимание исключительно благоприятные условия развития на протяжении 150 миллионов лет
А с чего ты решил, что они были исключительно благоприятными? Вот пакицеты, индоихусы в воду полезли из-за исключительно благоприятных условий? А предки ихтиозавров, плакодонтов, мозазавров-же (которые все НЕ динозавры) исключительно из-за исключительно благоприятных?
m-dva> и постулат о равенстве законов во Вселенной, то можно смело предположить,- разумных динозавров не существует в принципе.
Ты, типа,уже закон вывел по части эволюции и возникновении разума? Смелый ты, но . . .

haleev>> Так получается и без катастроф.
Полл> Можно пример, когда так получилось без катастроф в социуме размером хотя бы в 1000 особей?
"По статистике корейского правительства, 9 925 949 человек в Корее носят фамилию 金, которая на хангыль пишется как 김, и обычно русифицируется как Ким.

Несмотря на то, что население Южной Кореи составляет 48 миллионов человек, фамилий в Корее всего 300."

И это не потому, что их изначально было мало. И не потому, что их распределение изначально было таким неравномерным.
Так работает теория вероятностей.