Разгром Японии с участием СССР, 1945-й

m.0.> Ну, летчики у саксов тоже были опытные и закаленные в боях + истребители тоже неплохие. Плюс армада стратегических бомбардировщиков + военно-морской флот (какого у нас и в помине не было) + в перспективе атомные бомбы. Так что не надо авантюрно мечтать.

Могли бы мы дойти до атлантики, теоретически могли, но большими трудами и потерями. Высадка в Англии - очень маловероятно. Могли ли они нас выбить с занятой территории в Европе, очень маловероятно. В итоге лучшим вариантом для сторон оказалось поделить сферы влияния.
Возможно с позиций современных реалий, как это не кощунственно звучит, надо было вообще заключить мир с Германией в начале 1944 г. Сберегли бы несколько миллионов жизней как солдат, так и пленных и узников концлагерей. И посмотреть кто кого. Хотя... так и союзники могли с Германией замириться.
В общем пусть Сталин решает

drsvyat> Могли бы мы дойти до атлантики, теоретически могли,
Теоретически может быть и могли...
Однако на практике вывели войска из Австрии,- без всяких теорий.
На практике не смогли оккупировать Финляндию,- без всяких теорий.
Мифология о Всесильном ИВС, это всего лишь мифология,- без всяких теорий.

m-dva> Теоретически может быть и могли...
m-dva> Однако на практике вывели войска из Австрии,- без всяких теорий.
В обмен на всю восточную европу, включая стратегические балканы.
Что миша традиционно предпочитает не замечать

m-dva> На практике не смогли оккупировать Финляндию,- без всяких теорий.
На практике не старались. Ибо нет накакого разумного смысла.

m-dva> Мифология о Всесильном ИВС,
не имеет никакого отношения к обьективной реальности, равно как и мифология о сумасшедшем ивс, или там о бухающем, или о всемогущих союзниках, или куча иных мифов, что вы обожаете распространять.

Старый> ... Поэтому рельсы и паровозы поставлялись из США.

Поставлялись, раз есть в статистике. Но в качестве занудства - рядом с действующими ЖД путями до ВОВ и позже всегда укладывались резервные рельсы (обычно не более 10 шт.) для быстрого ремонта. Все это потом досталось немцам и они ими эффективно пользовались при подрыве поездов партизанами. Однако много было захвачено нашими в 1944 г. и там же пошло на восстановление ЖД.

V.Stepan> я махнул рукой — что дискутировать с человеком, который на всё готов, лишь бы свою правоту доказать .
Заорёт. Немного осталось.

m-dva> Однако на практике вывели войска из Австрии,- без всяких теорий.

Но со "всякой" неслабой и очень успешной практикой - получили мирную нейтральную Австрию и признательность за это австрийских элит и народа.

m-dva> На практике не смогли оккупировать Финляндию,- без всяких теорий...

Мама дорогая! А почему до кучи не смогли оккупировать и остальные страны, что граничили с союзом? Может все таки потому, что в этом не было необходимости (как в случае с Финляндией)?

m-dva>> Прекращение поставок продовольствия по ленд-лизу привело к жесточайшему послевоенному голоду в СССР.
U235> К голоду в СССР привела необходимость кормить немцев и прочих оказавшихся на нашем попечении европейцев...

Оба Вы ... несете. Первая причина послевоенного голода - засуха 1946 г., когда например за всю весну и начало лета в Курской обл. не выпало ни одного дождя.

m-dva>>> Даже не касаясь численности войск, наличия горючего, самолетов, порохов и ВВ...
Bredonosec>> экономика ссср на военных рельсах вовсю стояла.
Старый> Это какраз и означает предельное истощение экономики.
Bredonosec>> Производство техники достигло пика. Армия была обученная, полководцы опытные и талантливые - словом, задача была решаемой.
Старый> Мобильность советской армии во второй половине войны была обусловлена главным образом поставками автомобилей из США. Также поставками продовольствия типа "тушёнка, яичный порошок" которые легко использовать в отрыве от тылов.

А также трофеями и наличием огромного количества дорог в Европе. Про меланж - это вообще фигня какая-то. Как ты его планируешь "использовать в отрыве от тылов"?

Старый> Перевод экономики на военные рельсы включал в себя в том числе полное отсутствие производства паровозов и рельсов. Паровозостроительные заводы работали на производство танков, прокатные станы работали на производство брони, на них же шло и всё производство стали в стране. Поэтому рельсы и паровозы поставлялись из США.

Рельсы брали в основном из второстепенных дорог. Рельсы в отличие от шпал вообще трудноуничтожимая вещь. Они достались немцам в 41 и потом перешли обратно в 44-45. Ну и например, тогда появилась передовая технология непрерывной разливки стали. В СССР, кстати. И много чего ещё, скажем, производство алюминиевой проволоки для заклёпок заключалось в выливании металла через отверстие в ковше в воду. И ВСЁ. Нет нужды в прокатных станах, мощной энергетике и так далее. И таких примеров масса.

Старый> В стране катастрофически не хватало алюминия без которого невозможно производство современных на тот момент самолётов. Производство самолётов в основном базировалось на поставках алюминия из США. Значительную часть авиационной мощи составляли и самолёты непосредственно поставленные из США и Англии. В стране не хватало производства высокооктанового бензина необходимого для современных авиационных двигателей, его поставки в значительной мере обеспечивались из США.

Был ещё и алюминий с побитой техники и вообще трофейный. Сборные команды работали исправно. Впрочем, большая его часть расходовалась отнюдь не на самолёты.

Старый> В стране не хватало пороха, особенно его высококачественных сортов, которые тоже поставлялись из США.

Метательных ВВ хватало. Опять же, был ряд упрощений технологии. Кстати, ЕМНИП, пороха США изготавливаются по менделеевской технологии, а не по типу баллиститов Нобеля.

Старый> Ты не смог прочитать что фактически представляли собой эти бои? Где и как на самом деле находились части и подразделения двух дивизий?

Не только прочитал, но и описал здесь на форуме, чтоб ты не отвертелся

Старый> Форсирование реки на плотах, неожиданная атака, к обеду японцы разбегаются. Вот и вся "операция".

Снова так привык врать, что не можешь остановиться? 3 дня пробивались к Муданцзяну. Японцы переходили в контрнаступление и даже смогли отбить первые атаки на мосты и, перейдя в контрнаступления, отбросить наши войска. Одна из танковых бригад потеряла большую часть своих танков. 300ая стрелковая дивизия потеряла своего командира. С обоих сторон массировано применялась артиллерия, а с нашей стороны еще РСЗО и танки. С первого раза у наших мало что получилось: везде японцы внесли свои коррективы и пришлось менять планы из-за их упорного сопротивления. Муданцзян смогли взять даже не к обеду, а только к позднему вечеру 16ого.

m-dva>>> Прекращение поставок продовольствия по ленд-лизу привело к жесточайшему послевоенному голоду в СССР.
U235>> К голоду в СССР привела необходимость кормить немцев и прочих оказавшихся на нашем попечении европейцев, которым после прокатившихся по их территории боев жрать нечего было.
Fakir> В 46-м вообще-то была засуха помимо всего прочего. Откуда и голод 1946-47. Не катастрофический, но вполне ощутимый.

Про голод 46-47-го - с этого нужно было начинать. Впрочем этим и заканчивать. Что-то мне подсказывает, что лендлиз к засухе ни каким боком...

Fakir> m-dva, по обыкновению, забывает, что когда 3,14дишь - надо подпрыгивать.
Подустал он уже, прыгать то, годы свое видать берут...

m-dva>> На практике не смогли оккупировать Финляндию,- без всяких теорий...
m.0.> Мама дорогая! А почему до кучи не смогли оккупировать и остальные страны, что граничили с союзом?
Как это не смогли?!!!
Все без исключения европейские, граничные с Союзом страны были оккупированы,- все кроме Финляндии.
Даже Чехословакия, которая ни одного дня не воевала с СССР была оккупирована Советскими войсками.
Хотели оккупировать Турцию, но обламались.
С Ирана пришлось вывести войска.
В Монголии войска всегда стояли.
В Китай войска ввели в 1945 году.
Из всех соседей СССР незаймаными оставался только Афгаистан, да и то только до 1979 года.
m.0.>Может все таки потому, что в этом не было необходимости (как в случае с Финляндией)?

Финляндия воевала с Советским Союзом.
Финляндия блокировала Ленинград.
Любой из этих пунктов тянет на оккупацию, два вместе,-тянут на уничтожение государства!
Однако казус...
США вели войну с Германией на стороне СССР, Финляндия вела войну с СССР на стороне Германии, при этом США не объявляли войну Финляндии,-поддерживали дипломатические отношения, послы, посольства, верительные грамоты.
Оккупация независимого самостоятельного государства, союзника США в Зимней войне 1940 года,- Рузвельт был категорически против.

m-dva> Все без исключения европейские, граничные с Союзом страны были оккупированы,- все кроме Финляндии.
что, серьезно? А можно поподробнее про оккупацию Норвегии союзом?
Достал попкорн и приготовился наслаждаться

m-dva> Даже Чехословакия, которая ни одного дня не воевала с СССР была оккупирована Советскими войсками.
Вообще-то существование чехословакии как субьекта только СССР и обеспечивал. Сначала в лиге наций, пока находившаяся под британским протекторатом польша с союзными гитлеровскими войсками её не сожрала, вполне логично запретив союзу прохождение по своей территории для оказания союзнической помощи чехам.
Потом - после войны. Обращу ваше внимание, что с развалом СССР чехословакию опять по кусочкам раздробили и сожрали в очередной "Великий европейский Рейх"

m-dva> Хотели оккупировать Турцию, но обламались.
а она нужна была кому0то?

m-dva> В Монголии войска всегда стояли.
что, серьезно?
))

m-dva> В Китай войска ввели в 1945 году.
я таки напомню, что ввели для разгрома квантунской армии и сопутствующих группировок.
После чего вывели.
И далее чан кайши с мао уже самостоятельно, без помощи советских войск общались

m-dva> Из всех соседей СССР
миша, вы врать не устали?
А то вот слушать ваше враньё, как вижу, не я один устал.

m-dva> при этом США не объявляли войну Финляндии,-поддерживали дипломатические отношения, послы, посольства, верительные грамоты.
m-dva> Оккупация независимого самостоятельного государства, союзника США
Не хотите это всё приложить к находившейся под британским протекторатом польше? Или в очередной раз надежда, что "а вдруг прокатит"?

Старый> Прекращение поставок из США самым серъёзным образом подорвало бы военную и экономическую мощь страны.

Ты хотя бы посмотри объёмы поставок по ленд-лизу в динамике, по годам:

"Размер помощи Советскому Союзу со стороны Соединенных Штатов в рамках ленд-лиза по годам достиг следующих размеров (в млн. долларов)[28]:

Год Все продукты военное снаряжение товары мирного назначения
1941 29,5 29,5 0
1942 1363,3 723,7 639,6
1943 2965,9 1291,1 1674,8
1944 3429,1 1060,4 2368,7
1945 1372 732,9 639,1
Всего Советский союз получил помощи на 9,4 миллиардов долларов, из них 41,15 % военного снаряжения. С расходами на перевозку помощь Соединенных Штатов достигла 11,3 миллиардов долларов." ©

То есть до конца 1942 года, когда на полную мощность начали работать большинство эвакуированных заводов и фабрик, американские поставки покрывали очень малую долю потребностей СССР.
Без их помощи дела у нас шли бы не очень хорошо, но... СССР оказался единственной страной в Европе, которую Германия НЕ смогла победить. Достаточно посмотреть события с осени 1939-го по 22 июня 1941. Англия, если что, аж целый экспедиционный корпус высадила во Франции. И где её войска оказались? А это была прямая военная помощь, а не ленд-лиз... Так что не надо тут в очередной раз доказывать охренительную западную помощь нам. Да, была, но и без неё справились бы. Пусть и с большими потерями.

Zybrilka> То есть до конца 1942 года, когда на полную мощность начали работать большинство эвакуированных заводов и фабрик, американские поставки покрывали очень малую долю потребностей СССР.
Малую, да удалую,- порох, высокооктановый бензин, алюминий.
Но самое главное, это продовольствие!
Без поставок семенного зерна в 1942 году Советский Союз гарантировано погружался в голодомор и на том бы война закончилась...
Zybrilka> СССР оказался единственной страной в Европе, которую Германия НЕ смогла победить. Достаточно посмотреть события с осени 1939-го по 22 июня 1941.
Но как можно победить союзника?!
Разве ты забыл, что до 22.06.1941 СССР был военным союзником Германии.
Zybrilka> Англия, если что, аж целый экспедиционный корпус высадила во Франции. И где её войска оказались? А это была прямая военная помощь, а не ленд-лиз...
Какой ленд-лиз, о чём это ты... Разве ты забыл, что когда Англия высаживала экспедиционный корпус во Францию, Советский Союз был военным союзником Германии.
Zybrilka> Так что не надо тут в очередной раз доказывать охренительную западную помощь нам. Да, была, но и без неё справились бы. Пусть и с большими потерями.
Вопрос на засыпку, сколько истребителей поставили в последнем квартале 1941 года в войска:
а) НКАП
б) союзники.
Ответь на вопрос, очисть себя от иллюзий пропаганды...

m-dva> Без поставок семенного зерна в 1942 году Советский Союз гарантировано погружался в голодомор и на том бы война закончилась...
Факты в студию. Объём поставок посевного зерна в СССР. Цифры недостачи данного вида зерна в СССР на момент поставок.

m-dva> Но как можно победить союзника?!
m-dva> Разве ты забыл, что до 22.06.1941 СССР был военным союзником Германии.
Не надо пытаться глупо троллить, если нет способностей.

m-dva> Какой ленд-лиз, о чём это ты... Разве ты забыл, что когда Англия высаживала экспедиционный корпус во Францию, Советский Союз был военным союзником Германии.
Очередную глупость не надо говорить. И передёргивать не надо. Англия являлась союзником Франции. И пыталась своими войсками вытащить Францию из задницы. Прямой военной помощью, а не поставками сырья, техники и т.п., как с 1942 года США помогали СССР.

m-dva> Вопрос на засыпку, сколько истребителей поставили в последнем квартале 1941 года в войска:
m-dva> а) НКАП
m-dva> б) союзники.
m-dva> Ответь на вопрос, очисть себя от иллюзий пропаганды...
Это не на засыпку, а жалкая попытка, с твоей стороны, натянуть сову на глобус.
В последнем квартале 1941 года практические все военные (и не только!) заводы СССР находились в состоянии "на колёсах". Естественно, поставки в войска шли, в основном, из старых запасов, которые по определению были мизерными.
Кроме того, голые цифры поставок вообще НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРЯТ!
"В октябре-декабре Англия поставила в СССР 669 самолётов..." ©
Уря? А вот индейская изба. Самолёты необходимо было освоить летному составу, техникам, оружейникам. Боеприпасы, ГСМ и т.д. тоже отечественные не все подходили. И полноценной боевой единицей "Харрикейн" становился не в момент разгрузки в порту Архангельска, а гораздо позднее.
Так что не надо, на пару со Старым, создавать очередной миф о неизбежной гибели СССР без ленд-лиза... Это пробовали провернуть люди гораздо более подкованные. Но и у них, вполне ожидаемо, не получилось...

m.0.> Ну, летчики у саксов тоже были опытные и закаленные в боях + истребители тоже неплохие.
у нас летчики 4 года на пляжах загорали и самолетов нет вообще?Воздушные бои между нашими и американцами иногда происходили по ошибке,так что все нормально,в смысле нормально сбиваются и истребители и бомбардировщики.
m.0.> Плюс армада стратегических бомбардировщиков
война выигрывается пехотой.Победа это когда сапог пехотинца топчет брусчатку занятого города.
Что ьы будешь делать армадой?Это Дрезден хорошо бомбить,но нам его не жалко,а вот бомбить наступающие части прикрытые ПВО это немножко другое,нежели тупое сбрасывание бомб с максимальной высоты.
Разницу в воздушных боях на Западном и Восточном фронтах знаешь?
m.0.> + военно-морской флот (какого у нас и в помине не было)
расскажи как он помог американцам в Арденах и расскажи как он вообще им поможет в Европе.
m.0.> + в перспективе атомные бомбы.
ее еще донести надо.Восточные города лежат в руинах,им атомные бомбардировки как мертвому припарки,а за Урал еще как то долететь надо.

m-dva> Без поставок семенного зерна в 1942 году Советский Союз гарантировано погружался в голодомор и на том бы война закончилась...
факты будут или только трындешь?В Ленинграде ученые с голоду дохли,а семенное зерно хранили.

m-dva> Разве ты забыл, что до 22.06.1941 СССР был военным союзником Германии.
а вот это откровенная ложь.Это по какому договору союзники,по пакту о ненападении?

m-dva> Какой ленд-лиз, о чём это ты... Разве ты забыл, что когда Англия высаживала экспедиционный корпус во Францию, Советский Союз был военным союзником Германии.
ты наверное забыл,что до пакта между СССР и Германией,все Европейские страны успели заключить эти договора с Германией,ты наверное забыл что сама британская королева ручкалась с Гитлером,сей факт то есть на фото.
Не был СССР в союзниках у Германии никогда.

m-dva> Вопрос на засыпку, сколько истребителей поставили в последнем квартале 1941 года в войска:
m-dva> а) НКАП
m-dva> б) союзники.
да и сколько же?

AndreySe> ты наверное забыл что сама британская королева ручкалась с Гитлером,сей факт то есть на фото.
Ссылка на это фото у тебя есть? У британцев во времена Гитлера был король, вообще-то.

excorporal> Ссылка на это фото у тебя есть? У британцев во времена Гитлера был король, вообще-то.
упс,а он оказывается отрекся...я про короля,ну хорошо,тогда не считается
Может зига Елизаветы 2 сгодится?

excorporal> Ссылка на это фото у тебя есть? У британцев во времена Гитлера был король, вообще-то.
король георг по памяти был кузеном кайзера вильгельма.
А на совместных учениях или параде (не помню и лень искать фото) с британской стороны запомнилась характерно испитая рожа черчилля. Какой генерал со стороны немцев - не запомнил.

Naib> Рельсы брали в основном из второстепенных дорог.

С любых ДЖ дорог, где они были уложены для ремонта еще до войны.

Naib>...Рельсы в отличие от шпал вообще трудноуничтожимая вещь.

Без вариантов, для резки нужно оборудование и материалы, которых и в тылу им не хватало. Поэтому самый простой способ их уничтожения - утопить прямо с насыпи в болоте или скинуть с моста в реку. Но времени немцам наши войска в 44 г. уже не дали.

Naib>...Они достались немцам в 41 и потом перешли обратно в 44-45.

Таки да. За исключением израсходованных для ремонта.

Naib>...Ну и например, тогда появилась передовая технология непрерывной разливки стали...

Вы это, переехали по сути, уже в мирное время (45 г., первая опытная установка в СССР). И за ради занудства - рельсы на ней (и на нескольких других после нее в СССР) не изготавливали, только пруток.

Naib>...В СССР, кстати.

Таки да, хотя запад шел практически ноздря в ноздрю и разница, ежели не ошибаюсь была 2-3 года.

m-dva>>> На практике не смогли оккупировать Финляндию,- без всяких теорий...
m.0.>> Мама дорогая! А почему до кучи не смогли оккупировать и остальные страны, что граничили с союзом?
m-dva> Как это не смогли?!!!
m-dva> Все без исключения европейские, граничные с Союзом страны были оккупированы,- все кроме Финляндии.
m-dva> Хотели оккупировать Турцию, но обламались.
m-dva> С Ирана пришлось вывести войска.

Ага, значится все таки не все страны?

m-dva> В Монголии войска всегда стояли.
m-dva> В Китай войска ввели в 1945 году.

В северный Китай (только Манчжурия) - значит еще одна страна из списка "все без исключения" выпадает. Кстати - основная часть Японии тоже не была оккупирована СССР (хотя острова отжали). Куцый однако у Вас этот список получился.

m.0.>> Может все таки потому, что в этом не было необходимости (как в случае с Финляндией)?
m-dva> Финляндия воевала с Советским Союзом.
m-dva> Любой из этих пунктов тянет на оккупацию, два вместе,-тянут на уничтожение государства!

Аргументы каменного века (уровня 4-го класса).

m-dva> Оккупация независимого самостоятельного государства, союзника США в Зимней войне 1940 года,- Рузвельт был категорически против.

Значится все опять было сделано по воле евреев! Просто жуть!

drsvyat> Могли бы мы дойти до атлантики, теоретически могли, но большими трудами и потерями.

Угу. Немцы по их оценкам тоже теоретически могли дойти до линии Урала. Чем это кончилось - известно. Диванная стратегия и реальная - небо и земля.

m.0.> Угу. Немцы по их оценкам тоже теоретически могли дойти до линии Урала. Чем это кончилось - известно. Диванная стратегия и реальная - небо и земля.
численность Советской Армии на 45ый год- 11 365 000 человек
армия вторжения- 2 млн. 876 тыс. человек
Осталось лишь уточнить ее численность на 45ый год,но ты уверен что там было хотя бы 10млн.?