Чудеса электроакустики

>должен сказать, что спектральной моделью человеческий слух описывается неполно. При оцифровке 96 кГц 24 бита никакие эксперты не отличали звук от аналогового, а вот при оцифровке 48 кГц 24 бита от четверти до половины испытуемых с 75% вероятностью могли угадать, что они слышат - аналоговую версию, или прошедшую АЦП и ЦАП.
Никаких сомненый, что так и должно быть -
При оцифровке с частотой выборки 48 кГц максимальная частота сигнала должна быть меньше 24 кГц; все около этих 24 кгц и выше должно быть полностью подавлено фильтром (иначе появится отраженный вниз спектр). Естественно, подавить 24 кгц (полностью!), сохранив 20 кгц не завалив - почти невозможно.
И второй, тоже неслабый фактор: В соответствии с теоремой Котельникова, при частоте выборки 48 кгц, сигнал на частоте 24 кгц будет ослаблен в 5 раз - только в результате дискретизации. А на 16 кГц - почти в 2 раза.
Тут и к испытуемым ходить не надо - 75% испытуемых это точно заметят

А по поводу роста сопротивления провода на высоких частотах - сопротивление катушки вырастет пропорционально, и соответственно, распределение мощностей не изменится.

По поводу демпинг-фактора - а не надо брать кабель который вместе со скрутками даст 0,4 ома (скрутки - наверное би-металлические пары типа алюминий - медь, а провод - очень тонкий и не медный). Обеспечить 0,01 ома - не сложно.

>>должен сказать, что спектральной моделью человеческий слух описывается неполно. При оцифровке 96 кГц 24 бита никакие эксперты не отличали звук от аналогового, а вот при оцифровке 48 кГц 24 бита от четверти до половины испытуемых с 75% вероятностью могли угадать, что они слышат - аналоговую версию, или прошедшую АЦП и ЦАП.
SEA> Никаких сомненый, что так и должно быть -
SEA> При оцифровке с частотой выборки 48 кГц максимальная частота сигнала должна быть меньше 24 кГц; все около этих 24 кгц и выше должно быть полностью подавлено фильтром (иначе появится отраженный вниз спектр). Естественно, подавить 24 кгц (полностью!), сохранив 20 кгц не завалив - почти невозможно.

Нисколько не проблема - всего восьмого порядка фильтр Чебышева с неравномерностью 0,5 дБ

SEA> И второй, тоже неслабый фактор: В соответствии с теоремой Котельникова, при частоте выборки 48 кгц, сигнал на частоте 24 кгц будет ослаблен в 5 раз - только в результате дискретизации. А на 16 кГц - почти в 2 раза.

Нет такой буквы в этом слове! Сигнал на частоте 24 килогерца при дискретизации 48 ослабляется в БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО раз. А вот на 20 кГц при этом уже можно сделать не завал, а подъем на 0,25 дБ (фильтр Чебышева на частоте среза имеет подъем, равный половине программной неравномерности)

SEA> И второй, тоже неслабый фактор: В соответствии с теоремой Котельникова, при частоте выборки 48 кгц, сигнал на частоте 24 кгц будет ослаблен в 5 раз - только в результате дискретизации. А на 16 кГц - почти в 2 раза.

Ну-ка, дорогой, ознакомьте нас с Вашей версией теоремы Котельникова, уж очень чудные следствия у Вас.
Если говорить о результатах этого опыта, то я бы в первую очередь посмотрел, с какого же аналогового источника они брали сигнал, и каковы были режимы оцифровки, включая хар-ки входных фильтров АЦП и выходных фильтров ЦАП. Очевидно, что эти фильтры должны быть разными для получения максимально похожих сквозных характеристик тракта. Практически уверен, что слушатели услышали разницу в неоптимальности фильтров.

Что касается сопротивления колонок. Андрей Суворов, не стоит забывать два очевидных факта:
1. Сопротивление динамической головки (ДГ) по модулю не может быть ниже её омического сопротивления. А вот действительная часть очень даже может! Мерьте вектор, а не его компоненту, перестанете удивляться парадоксам.
2. Многополосные АС включают различные фильтры. Вклад фильтров в полное сопротивление АС на ВЧ легко перекрывает вклад всех ДГ.

Что касается проводов вообще, то эту тему уже лет 5 я предпочитаю не обсуждать, поскольку у 90% обсуждающих представления о физике процессов в проводах (не в проводниках) ограничены законом Ома, зато аудиофильных журналов они начитались до отрыжки.
Коротко скажу, что эффект, несомненно, существует. Для колоночных проводов он обычно меньше, чем для малосигнальных, причём, чем честнее спроектирована аппаратура, тем эффект меньше.

Провода за $6000 - очевидное разводилово. Я бы сказал, что и $100 за метр - уже попахивает.

С уважением ко всем участникам,
инженер-аудиофил.

Насчет того, что динамик в колонке может работать как конденсатор. В определенных условиях.

Вот именно, что в определенных. Позвольте спросить, какие же тогда искажения будет вносить колонка в этих самых определенных условиях? Если аккустика вносит колоссальные искажения, то о проводах вообще разговора быть не может.

Андрей Суворов>Нет такой буквы в этом слове!
pokos>Ну-ка, дорогой, ознакомьте нас с Вашей версией теоремы Котельникова
Вот так вот народ наш не даст соврать!
Имелась ввиду частота 23 кгц (не 24). Правда теперь по поводу ослабления я сам засомневался - в смысле не наличия ослабления, а на сколько.
Или вы хотели сказать что не будет ослабления?

Граждане... Во-1 Котельников и иже с ним к произвольным (непериодическим) сигналам притянуты даже не за уши, а за другое место Все зависит от того, сколько отсчетов попадет в период.
Во-2 Андрей Суворов отчасти прав - в зависимости от фазы. Если 0 - получим 0, если Пи/2 - получим полную амплитуду. В промежутках промежуточные...

SEA
Амплитуда на некратных частотах для периодического сигнала будет восстановлена полностью для сигналов любой частоты, хоть МГц. При восстановлении эти сигналы вылезут в звуковом диапазоне. Там не такая сложная арифметика, хотя я ее и забыл

Если пользоваться дельта-приближением для отсчётов, то ослабления высших частот нет совсем. Если использовать прямоугольно-импульсное приближение, то ослабление вида sin(x)/x действительно имеет место, но уже восмикратный оверсемплинг убирает его влияние до 0,1 дБ на частоте 0,499*Fдиск - в нашем случае 22000 Гц для компакт-дисков. И это при теоретической границе в 22050 Гц!
Т.е. ослабление вносит только ФНЧ, который ограничивает полосу исходного сигнала. Он не может его не вносить, т.к. чем выше крутизна спада, тем сильнее искажения импульсные и фазовые, но тем "красивее" АЧХ.

Что вы подразумеваете под дельта-приближением для отсчётов?

Хочу заметить, что я говорил (пытался сказать) не об ослаблении на 20 кгц, а о разнице частоты среза (фильтры 8-го порядка! ) при оцифровке 44 (или 48) и 96 кгц. Т.е. об отсутствии высокочастотных гармоник диапазона, скажем 23 - 45 кгц в первом случае. Да, мы такие частоты хоть и не слышим, однако они влияют, поэтому эксперты отличают от аналогового звук, оцифрованный на 48кгц, и не отличают на 96.
Т.е. Даже если и человеческий слух и описывается спектральной моделью не полностью - но в том приведенном примере эксперты слышали разницу именно благодаря более широкому спектру.

SEA>в том приведенном примере эксперты слышали разницу именно благодаря более широкому спектру.
Почему именно спектру, а не (к примеру) из-за фазовых искажений фильтра? Или ещё чего нибудь?
Читал про эксперимент, когда экспертам давали прослушать высококачественную фонограмму с диапазоном 20-20000 и её же, обрезанную качественным фильтром до 16000. Они не смогли чётко и однозначно различить их.

ED>Почему именно спектру, а не (к примеру) из-за фазовых искажений фильтра
Правильно! - обрезание спектра и приводит к фазовым искажениям.
Вот сейчас как раз натолкнулся на статеечку, где об этом подробно рассказано. В том числе - что эксперты различали такие фонограммы: http://www.ixbt.com/dvd/sacd-dvd-a.shtml

ab> честно дочитал до места где автор измеряет шумы в 132 дБ....

Мой Вам совет, поменьше читайте совецких газет и обзоров на Хоботе. Они ведь там недавно при помощи звуковой карточки пытались неравномерности АЧХ проводов померить! Причём аргумент приводили опупенный: "больше померить у нас нечем". При этом советы настоящих инженеров в форуме на эту тему жестоко удалялись. Ну, видимо, Максима Лядова мания величия совсем заела.

Начал искать по графитовым резисторам. Наткнулся на эту прекраснейшую тему. Она короткая, всего две странички.

Полистал еще этот форум и вышел на магазин. Это же просто прекрасно

Ламповый тактовый генератор! Для повышения "ламповости" звучания КД проигрывателей. И всего то 100 баксов!
А как вам такое?