энди
инфо
инструменты
Serg Ivanov
stas27
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/07/128x128-crop/20-3536246-tracks-777.jpg)
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
Теги:
Bellingcat доказала российское происхождение «сбившего MH17 «Бука»
Расследовательская группа Bellingcat обнародовала фото, подтверждающее, что «Бук», сбивший, по утверждению группы, летом 2014 года Boeing 777 в небе над Украиной, был приписан к российской зенитно-ракетной бригаде. Фигурант расследования подтвердил РБК подлинность снимка, изображенный на фото человек также подтвердил подлинность снимка // www.rbc.ruШах и Мат №2 .Гаага близка как никогда. Меня вот интересует почему это они по 2 кругу пошли?Мальбрук в поход собрался?
Это сообщение редактировалось 05.06.2017 в 09:16
stas27> А они его делали? Вроде Алекс129 в жж Руссо писал, что проведённый ДСБ анализ был ниачем, если я всё правильно понял.
По прочтению оного меня честно говоря сильно удивило, что такая вроде бы серьезная организация как прокуратура целой европейской страны не может организовать проведение достаточно рядового исследования химсостава образца, каковое ежедневно и круглосуточно проводит аттестованная испытательная лаборатория любого серьезного металлургического завода. Складывается впечатление, что это либо какой то махровый дилетантизм со стороны следствия - либо сознательное наведение тени на плетень.
По прочтению оного меня честно говоря сильно удивило, что такая вроде бы серьезная организация как прокуратура целой европейской страны не может организовать проведение достаточно рядового исследования химсостава образца, каковое ежедневно и круглосуточно проводит аттестованная испытательная лаборатория любого серьезного металлургического завода. Складывается впечатление, что это либо какой то махровый дилетантизм со стороны следствия - либо сознательное наведение тени на плетень.
A.1.> Сложилось впечатление, что это либо какой то махровый дилетантизм
Ты сам веришь в это?
Ты сам веришь в это?
энди> Ты сам веришь в это?
Чисто интуитивное ИМХО что голландские следаки (имею ввиду собственно исполнителей - а не начальство и ихнюю власть) вообще ничего не хотят найти - ни за, ни против...
Чисто интуитивное ИМХО что голландские следаки (имею ввиду собственно исполнителей - а не начальство и ихнюю власть) вообще ничего не хотят найти - ни за, ни против...
A.1.> Чвообще ничего не хотят найти - ни за, ни против...
Вывод -можно еще сбивать .Им не жалко.
Вывод -можно еще сбивать .Им не жалко.
Не зафиксировано
Не зафиксировано : «Перемещение «Бук М-1» через государственную границу Украины со стороны России не зафиксировано». Расследование газеты «Совершенно секретно» и FLB.ru: «Раскрываем тайну гибели «Боинга-777», рейс MH17». Часть 2. // www.sovsekretno.ru
S.I.> Не зафиксировано : «Перемещение «Бук М-1» через государственную границу Украины со стороны России не зафиксировано». Расследование газеты «Совершенно секретно» и FLB.ru: «Раскрываем тайну гибели «Боинга-777», рейс MH17». Часть 2.
А откуда укропогранцы могли знать о перемещении через границу ДНР и России? Их же там уже не было, НЯП.
А откуда укропогранцы могли знать о перемещении через границу ДНР и России? Их же там уже не было, НЯП.
S.I.>> Не зафиксировано : «Перемещение «Бук М-1» через государственную границу Украины со стороны России не зафиксировано». Расследование газеты «Совершенно секретно» и FLB.ru: «Раскрываем тайну гибели «Боинга-777», рейс MH17». Часть 2.
stas27> А откуда укропогранцы могли знать о перемещении через границу ДНР и России? Их же там уже не было, НЯП.
«Перемещение «Бук М-1» через государственную границу Украины со стороны России не зафиксировано»
stas27> А откуда укропогранцы могли знать о перемещении через границу ДНР и России? Их же там уже не было, НЯП.
И здесь не проходят доводы, мол, пограничники фиксируют только то, что проезжает мимо них через шлагбаум, в пределах прямой видимости. Нет, погранслужба, если кто не знает, ведёт самостоятельную оперативную работу, имеет свою агентуру, тем более в те раскалённые «послекрымские» времена «сторожа» границы были предельно отмобилизованы.
«Перемещение «Бук М-1» через государственную границу Украины со стороны России не зафиксировано»
...
S.I.> «Перемещение «Бук М-1» через государственную границу Украины со стороны России не зафиксировано»
Нет, меня лично не убеждает. НЯП, погранцы оттуда сбежали (или эвакуировались). Как им агентура передавала данные? С какой частотой?
Лишком много непоняток, пмсм.
S.I.> «Перемещение «Бук М-1» через государственную границу Украины со стороны России не зафиксировано»
Нет, меня лично не убеждает. НЯП, погранцы оттуда сбежали (или эвакуировались). Как им агентура передавала данные? С какой частотой?
Лишком много непоняток, пмсм.
«Перемещение «Бук М-1» через государственную границу Украины со стороны России не зафиксировано»
stas27> Нет, меня лично не убеждает. НЯП, погранцы оттуда сбежали (или эвакуировались). Как им агентура передавала данные? С какой частотой?
Что не убеждает? Что "не зафиксировано" или твои домыслы, что "не было"? Понимать прочитанное можешь? НЕ ЗАФИКСИРОВАНО - подумай, что же это означает?
stas27> Нет, меня лично не убеждает. НЯП, погранцы оттуда сбежали (или эвакуировались). Как им агентура передавала данные? С какой частотой?
Что не убеждает? Что "не зафиксировано" или твои домыслы, что "не было"? Понимать прочитанное можешь? НЕ ЗАФИКСИРОВАНО - подумай, что же это означает?
...
S.I.> Что не убеждает? Что "не зафиксировано" или твои домыслы, что "не было"? Понимать прочитанное можешь? НЕ ЗАФИКСИРОВАНО - подумай, что же это означает?
Не убеждает отмазка о верной агентуре, которая продолжала регулярно сообщать о переходах техники на всём протяжении неконтролируемой части границы Украины и РФ.
То и означает - "не видели" (даже если документ подлинный). Не может служить доказательством того, что этого "не было". Никак, от слова "совсем", особенно в условиях разгула гражданской войны и отсутствия погранцов на границе. Ну ей-богу, не стоит уподобляться ДСБ или там JITу и принимать "открытые источники" в качестве доказательств.
Вот вопрос нафиг ВСУ так активно обстреливали место катастрофы, который поднимали в первой части, ПМСМ, законный. НЯП, руководство ДНР сразу объявило об открытии доступа комиссии, Киев её туда не пускал (если не прав - поправьте, люди добрые).
S.I.> Что не убеждает? Что "не зафиксировано" или твои домыслы, что "не было"? Понимать прочитанное можешь? НЕ ЗАФИКСИРОВАНО - подумай, что же это означает?
Не убеждает отмазка о верной агентуре, которая продолжала регулярно сообщать о переходах техники на всём протяжении неконтролируемой части границы Украины и РФ.
То и означает - "не видели" (даже если документ подлинный). Не может служить доказательством того, что этого "не было". Никак, от слова "совсем", особенно в условиях разгула гражданской войны и отсутствия погранцов на границе. Ну ей-богу, не стоит уподобляться ДСБ или там JITу и принимать "открытые источники" в качестве доказательств.
Вот вопрос нафиг ВСУ так активно обстреливали место катастрофы, который поднимали в первой части, ПМСМ, законный. НЯП, руководство ДНР сразу объявило об открытии доступа комиссии, Киев её туда не пускал (если не прав - поправьте, люди добрые).
stas27> То и означает - "не видели" (даже если документ подлинный).
Естественно. Всё остальное - бред твоего воспалённого воображения. Учись понимать прочитанное.
В СССР не жил?
Естественно. Всё остальное - бред твоего воспалённого воображения. Учись понимать прочитанное.
В СССР не жил?
stas27> Нет, меня лично не убеждает. НЯП, погранцы оттуда сбежали (или эвакуировались).
Если память меня не подводит, в то время украинские "прикордонники" находились на своих местах и даже досматривали "Белый конвой" с большими проволочками и препонами. Это уже потом, когда карательная акция начала набирать силу, они свалили, опасаясь расправы со стороны жителей ЛДНР. Помнится, Россия даже предлагала украинским пограничникам разместиться на нашей территории, если они боятся эксцессов.
Если память меня не подводит, в то время украинские "прикордонники" находились на своих местах и даже досматривали "Белый конвой" с большими проволочками и препонами. Это уже потом, когда карательная акция начала набирать силу, они свалили, опасаясь расправы со стороны жителей ЛДНР. Помнится, Россия даже предлагала украинским пограничникам разместиться на нашей территории, если они боятся эксцессов.
Android> Если память меня не подводит, в то время украинские "прикордонники" находились на своих местах и даже досматривали "Белый конвой" с большими проволочками и препонами. Это уже потом, когда карательная акция начала набирать силу, они свалили, опасаясь расправы со стороны жителей ЛДНР. Помнится, Россия даже предлагала украинским пограничникам разместиться на нашей территории, если они боятся эксцессов.
Погранцы сначала сбежали (часть), часть вышла по предоставленному коридору. Белые конвои они досматривали уже разместившись на территории РФ. Эти клоуны вроде бы все еще "служат" в палатках на российской территории
Погранцы сначала сбежали (часть), часть вышла по предоставленному коридору. Белые конвои они досматривали уже разместившись на территории РФ. Эти клоуны вроде бы все еще "служат" в палатках на российской территории
Лавров: РФ не видит оснований для выводов группы Bellingcat по крушению Boeing-777
Глава МИД РФ отметил, что проводимое под руководством Нидерландов расследование не является транспарентным // tass.ru"Много здесь странностей (в процессе расследования катастрофы - прим. ТАСС), поэтому я предпочел бы не брать на веру расследование группы Bellingcat, так же как в случае с сирийскими делами предпочел бы не брать на веру заявления так называемых "белых касок", - добавил глава МИД РФ. - Их много - групп, которые созданы в виде представителей гражданского общества, получают финансирование в основном тоже по известным и сопоставимым каналам".
Подробнее на ТАСС:
Лавров: РФ не видит оснований для выводов группы Bellingcat по крушению Boeing-777 - Политика - ТАСС
Лавров при этом подчеркнул, что доступ к месту расследования был обеспечен ополченцами Донбасса. "Кстати, ополченцы нашли "черные ящики" и вопреки громким подозрениям о том, что они сейчас будут ими манипулировать, передали их в целости и сохранности следователям", - добавил он.
"Потом было много интересных событий, не очень вписывающихся в традиционные правила расследования такого рода катастроф, - продолжил глава МИД РФ. - Значительная часть обломков, вещей и, как потом выяснилось, тел остались на месте происшествия без присмотра. Следователи покинули это место. Через длительный период стали говорить, что нужно дособирать все, что там осталось. Те, кто следит за этим, хочет добиться установления истины - все это знают".
Помощь в проведении расследования неоднократно предлагала и Россия, в том числе по линии концерна "Алмаз- Антей" и по предоставлению данных первичного радионаблюдения. "Очень прохладно относились к нашим предложениям, которые имели форму конкретных расчетов, конкретных профессиональных выкладок, - отметил он. - Почему - мне понять трудно, если только перед следователями не стояла какая-то уже заранее заданная цель".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4316969
stas27>> Нет, меня лично не убеждает. НЯП, погранцы оттуда сбежали (или эвакуировались).
Android> Если память меня не подводит, в то время украинские "прикордонники" находились на своих местах и даже досматривали "Белый конвой" с большими проволочками и препонами. Это уже потом, когда карательная акция начала набирать силу, они свалили, опасаясь расправы со стороны жителей ЛДНР. Помнится, Россия даже предлагала украинским пограничникам разместиться на нашей территории, если они боятся эксцессов.
Вот нарочно поднял тему про Белый Конвой. Судя по сообщениям (в т.ч. от уважаемого С. Иванова) укропогранцов нарочно завезли на пункт перехода, контролируемый боевиками (причём, если верить источнику ув. С. Иванова на российскую сторону):
Но эта история позднее произошла, чуть не на месяц. Мне в лом копать форум на тему когда именно укропогранцы оставили границу с РФ без присмотра. Можно спросить YAV, который, НЯП, в то время там был и рассказывал об обстрелах с территории РФ и о тяжкой доле непопулярных пограничников посреди гражданской (ну или гибридной, чтобы его не дразнить) войны.
В общем, последний раз: сообщение от погранслужбы Украины о том, что они не зафиксировали перехода Бука в Донецкую, не может служить аргументом того, что он (переход) не произошёл. Представленный документ (если он подлинный) для меня звучит как типичная бюрократическая отписка. Пограничная служба ответила на поставленный вопрос ("Не, Бука не видели") и, ясен пень, не стала прояснять вопрос о том, могли ли они что-то видеть.
Впрочем, С. Иванов прав - это моя личная интерпретация, может быть, он прав, и укропогранцы действительно могли неусыпно контролировать границу между ДНР и РФ
Android> Если память меня не подводит, в то время украинские "прикордонники" находились на своих местах и даже досматривали "Белый конвой" с большими проволочками и препонами. Это уже потом, когда карательная акция начала набирать силу, они свалили, опасаясь расправы со стороны жителей ЛДНР. Помнится, Россия даже предлагала украинским пограничникам разместиться на нашей территории, если они боятся эксцессов.
Вот нарочно поднял тему про Белый Конвой. Судя по сообщениям (в т.ч. от уважаемого С. Иванова) укропогранцов нарочно завезли на пункт перехода, контролируемый боевиками (причём, если верить источнику ув. С. Иванова на российскую сторону):
Белый конвой [Balancer#14.08.14 19:35]
Гуманитарный конвой встал на стоянку у КПП "Донецк" и "Изварино" Журналисты сообщают, что колонна встала лагерем неподалеку от границы, КПП «Изварино» контролируют ополченцы; в Красном Кресте говорят, что переговоры продолжаются, планы все время меняются и ничего не понятно // www.vedomosti.ru "Гуманитарный конвой" стал в 25 км от украинской границы, опубликованы фото КамАЗы с гуманитаркой не доехали до российского Донецка. // glavred.info 289703.jpg @…// Украина, Крым, НовороссияБелый конвой [Serg Ivanov#15.08.14 12:03]
Украинские пограничники прибыли для осмотра гуманитарного конвоя Украинские пограничники и таможенники прибыли на российский пограничный переход, чтобы проверить и оформить гуманитарный груз из РФ, который направляется в Донецкую и Луганскую области. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на Государственную пограничную службу Украины. Оформление груза должно проходить в присутствии сотрудников ОБСЕ, получателем является Международный комитет Красного Креста. // top.rbc.ru …// Украина, Крым, НовороссияБелый конвой [3X#15.08.14 14:35]
Украинские таможенники и пограничники начали оформлять гуманитарный груз из России для востока Украины в пункте пропуска "Донецк". Об этом сообщает пресс-центр АТО на своей странице в фейсбуке. "В 10 часов 15 августа на пункте пропуска "Донецк" Российской Федерации началась таможенная проверка и оформление гуманитарного груза из этой страны. С украинской стороны на проверке присутствовали 59 специалистов, из которых 41 представитель Государственной пограничной службы Украины и 18 сотрудников…// Украина, Крым, НовороссияНо эта история позднее произошла, чуть не на месяц. Мне в лом копать форум на тему когда именно укропогранцы оставили границу с РФ без присмотра. Можно спросить YAV, который, НЯП, в то время там был и рассказывал об обстрелах с территории РФ и о тяжкой доле непопулярных пограничников посреди гражданской (ну или гибридной, чтобы его не дразнить) войны.
В общем, последний раз: сообщение от погранслужбы Украины о том, что они не зафиксировали перехода Бука в Донецкую, не может служить аргументом того, что он (переход) не произошёл. Представленный документ (если он подлинный) для меня звучит как типичная бюрократическая отписка. Пограничная служба ответила на поставленный вопрос ("Не, Бука не видели") и, ясен пень, не стала прояснять вопрос о том, могли ли они что-то видеть.
Впрочем, С. Иванов прав - это моя личная интерпретация, может быть, он прав, и укропогранцы действительно могли неусыпно контролировать границу между ДНР и РФ
stas27>> То и означает - "не видели" (даже если документ подлинный).
S.I.> Естественно. Всё остальное - бред твоего воспалённого воображения. Учись понимать прочитанное.
И тебя вылечат. Иван Васильевич...
http://InfoPolk.ru Иван Васильевич меняет профессию И тебя вылечат, и тебя вылечат. И меня вылечат
S.I.> В СССР не жил?
Именно поэтому не привык слепо верить печатному слову
S.I.> Естественно. Всё остальное - бред твоего воспалённого воображения. Учись понимать прочитанное.
И тебя вылечат. Иван Васильевич...
http://InfoPolk.ru Иван Васильевич меняет профессию И тебя вылечат, и тебя вылечат. И меня вылечат
S.I.> В СССР не жил?
Именно поэтому не привык слепо верить печатному слову
stas27> Мне в лом копать форум на тему когда именно укропогранцы оставили границу с РФ без присмотра. Можно спросить YAV, который, НЯП, в то время там
Не YAV, а IGOR_MORE.
Не YAV, а IGOR_MORE.
stas27>> ... Можно спросить YAV, который, НЯП, в то время там
ReST> Не YAV, а IGOR_MORE.
А, ОК. Перепутал. Mea culpa.
ReST> Не YAV, а IGOR_MORE.
А, ОК. Перепутал. Mea culpa.
stas27> Впрочем, С. Иванов прав - это моя личная интерпретация, может быть, он прав, и укропогранцы действительно могли неусыпно контролировать границу между ДНР и РФ
Если документ подлинный то это скорее всего бюрократическая отписка.Мол не наблюдали.Хотя по идее как то странно спрашивать у погранцов если их там попросту нет физически.И вообще почему то нет бурления овн по поводу этих документов.Ни у нас ни у них.Походу уже списали это лайнер в загадки истории.
Если документ подлинный то это скорее всего бюрократическая отписка.Мол не наблюдали.Хотя по идее как то странно спрашивать у погранцов если их там попросту нет физически.И вообще почему то нет бурления овн по поводу этих документов.Ни у нас ни у них.Походу уже списали это лайнер в загадки истории.
Возвращение к Боингу MH17. И снова фальшивка
Вчера определенные СМИ, как российские, так и зарубежные, вновь захлебнулись от восторга. Вот лишь некоторые цитаты: « Расследовательская группа Bellingcat обнародовала фото, подтверждающее, что ЗРК «Бук», сбивший летом 2014 года Boeing MH 17 над Украиной, был приписан к… // oleglurie-new.livejournal.comЕще интересное разоблачение "расследования" пресловутой Bellingcat.
MegaEvil> Возвращение к Боингу MH17. И снова фальшивка - Новый блог Олега Лурье.
MegaEvil> Еще интересное разоблачение "расследования" пресловутой Bellingcat.
Копья там ломают на тему "должны или нет быть видны цифры в луже под этим углом?"
Защитники котов говорят, что те, кто не видит цифр слеп и глуп, оппоненты решительно говорят цифр там нет.
Две белые чёрточки, которые видны, у меня лично ни в 3, ни в 2 не складываются. Но понять, должна ли быть видна хоть одна цифра в отражении, я никак не могу
P.S. Кстати, а бессмертный ролик Шария о Буке 312 так и канул в лету незамеченным? Или "312" как-то опровергли?
P.P.S. И от тех, кто больше не тут с нами. Бессмертные слова...
MegaEvil> Еще интересное разоблачение "расследования" пресловутой Bellingcat.
Копья там ломают на тему "должны или нет быть видны цифры в луже под этим углом?"
Jason D - June 6, 2017
You have to fix your photo because Buk’s reflection in the water does not match Buk in the image. There is nothing like “332” in the water.
Do better photoshop next time…
Reply
sg - June 6, 2017
Blind, stupid or both.
You can clearly see the edge of the ‘2’ in the puddle.
Reply
Drito - June 6, 2017
Are you retarded? Its obvious not visible at the angle of reflection. Also maybe learn better English, comrade.
Reply
James - June 7, 2017
The treads don’t show in the water reflection either, so this must be a hover tank!
Reply
Nikita - June 7, 2017
Better to study engineer graphic for you.
They match each other.
You can see the bottom of the digits 3 and 2 above the 3rd wheel at reflection. Puddle is too small to see whole number.
Reply
Michael K - June 7, 2017
if you look, there is the base of the 332 in the photo. the water pool is too small to show the entire number. It is there.
Reply
Mr White - June 7, 2017
No it clearly isn’t.
Защитники котов говорят, что те, кто не видит цифр слеп и глуп, оппоненты решительно говорят цифр там нет.
Две белые чёрточки, которые видны, у меня лично ни в 3, ни в 2 не складываются. Но понять, должна ли быть видна хоть одна цифра в отражении, я никак не могу
P.S. Кстати, а бессмертный ролик Шария о Буке 312 так и канул в лету незамеченным? Или "312" как-то опровергли?
P.P.S. И от тех, кто больше не тут с нами. Бессмертные слова...
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [slab105#20.07.14 17:13]
… Если уж по правде, эти номера с трафаретом можно каждый день менять. Известная кстати военная хитрость. Так что надо искать улики еще. Одних номеров не достаточно.// Война в Донбассе
Это сообщение редактировалось 11.06.2017 в 10:52
stas27> Две белые чёрточки, которые видны, у меня лично ни в 3, ни в 2 не складываются. Но понять, должна ли быть видна хоть одна цифра в отражении, я никак не могу
С помощью линейки легко убедиться, что должен быть виден уголок последней цифры, что мы и наблюдаем на фото. Но мы там наблюдаем не цифру, а что-то похожее на букву А. Которой в наших номерах техники не может быть.
В украинских номерах тоже букв нету вроде как ...
С помощью линейки легко убедиться, что должен быть виден уголок последней цифры, что мы и наблюдаем на фото. Но мы там наблюдаем не цифру, а что-то похожее на букву А. Которой в наших номерах техники не может быть.
В украинских номерах тоже букв нету вроде как ...
Sandro> В украинских номерах тоже букв нету вроде как ...
Последняя цифра похожа на 7 или 9 из-за наклона черты.
Перед ней скорее всего 4 или 1.
А вообще конечно расследование продвигается семимильными шагами. Если у меня раньше были еще какте-то сомнения по поводу того, что была замешана Россия, то теперь они с каждым годом улетучиваются.
Последняя цифра похожа на 7 или 9 из-за наклона черты.
Перед ней скорее всего 4 или 1.
А вообще конечно расследование продвигается семимильными шагами. Если у меня раньше были еще какте-то сомнения по поводу того, что была замешана Россия, то теперь они с каждым годом улетучиваются.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
drsvyat> Последняя цифра похожа на 7 или 9 из-за наклона черты.
Наклон скорее в другую сторону, таких цифр нет. Отражение на самом краю лужи, оно может быть искажено комом грязи и закреплено артефактом сжатия, гадать тут бессмысленно.
Наклон скорее в другую сторону, таких цифр нет. Отражение на самом краю лужи, оно может быть искажено комом грязи и закреплено артефактом сжатия, гадать тут бессмысленно.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
