Эталонное государство. Мировая идеология. И Россия

Mishka> Так задано топикстартером. Если есть интерес поговорить про другое — открывай новую тему, задавай рамки и понеслась!
Mishka> Дык, весь разговор, как заметил Рома, про определения, понимания различий в восприятии мира.

Ох как здорово получается! Дали мне аж досюда дописАться (эт какая, 19-ая? нет, уже 20-ая! страница ), чтобы начать (или точнее возобновить) "разговорчик" о том, "кто как понял сабжа"! Нетушки, пусть уж тогда сам топикстартер поправляет, если видит противоречия (когда и если он тут обратно появится). А так ни он вначале, ни другие после вроде их не видели, ну Вы вот пока единственный! Mr. Balancer меня тоже пока никуда не снёс, так позвольте мне в таком случае, запихнуть Вас покамест в разряд статистических погрешностей.

yacc> Как система - нет.
yacc> Потому что СССР старался покупать по возможности передовые разработки, а вовсе не то, что просто капиталистами произведено

но почему то получалась система, что все передовое (доведенное до производства) - оно капиталистами разработано и произведено

Iva> но почему то получалась система, что все передовое (доведенное до производства) - оно капиталистами разработано и произведено
Ну что за бред с категоричностью?

yacc> Ну что за бред с категоричностью?

ну так получилось в реале
это категоричность истории
я так просто мимо проходил

Mishka>> Ну неправда же. Куча обществ живёт без христианской нравственности. И жила раньше. И местами мусульманство заменяло христианство, хотя о базисе можно говорить.
Iva> Европа вслед за нами пытается пойти по этому пути, но результаты не впечатляют, похожи на наши. Или придет к замене христианства на мусульманство.

Что, хотел бы вдобавок заметить, и не будет ещё каким-то полностью абсурдным эволюционным скачком, учитывая происхождение мусульманства из христианства/иудаизма.

yacc>> Ну что за бред с категоричностью?
Iva> ну так получилось в реале
Ничего так не получилось

Это просто, скажем, у Божены Рынской при приезде в Европу сразу вокруг Культура и Правильные Физиономии

yacc>>> Ну что за бред с категоричностью?
Iva>> ну так получилось в реале
yacc> Ничего так не получилось

ну так поднимите мне веки

Iva> ну так поднимите мне веки
Я с этого и начал - спросил про футболки.

Iva>> ну так поднимите мне веки
yacc> Я с этого и начал - спросил про футболки.

а при чем тут футболки?
Одежда резко подешевела по сравнению со Средневековьем

разговор перешел на системы, способствовавшую росту уровня жизни крестьянина с 1917 по 1977. И вопросу как участвовал здесь капитализм, как система.
По моему утверждению, участие капитализма было в развитии товаров и технологий их производства. Сам социализм с этим плохо справлялся.

вам не понравилось мое утверждение - приведите примеры, передовых товаров в производстве в СССР. я, как то таковых не помню.

естественно обсуждается мирная продукция, способствовашая росту уровня жизни.

Iva> По моему утверждению, участие капитализма было в развитии товаров и технологий их производства. Сам социализм с этим плохо справлялся.
Как раз таки относительно массового производства - весьма неплохо.
Я далеко за примером ходить не буду - медицина.
Вся система была построена социализмом - в РИ ничего толком и не было - от массового обучения врачей до системного строительства клиник и производство оборудования для них.
И да - пенициллин придумали не в России, но массовое производство как раз у нас наладили.

Iva> естественно обсуждается мирная продукция, способствовашая росту уровня жизни.
Да, именно она.
Но вы же про джинсы

yacc> Да, именно она.
yacc> Но вы же про джинсы

про все
бытовуху всякую. А так, чего мирного не возьми - все как то оттуда в той или иной мере.

PSS>> Я хочу понять! Я хочу сформировать свои аксиоматику и понять аксиоматику собеседника.
Mishka> Аксиоматику не понять. Можно проверить на противоречивость.

Скажите, а что вы сейчас хотите показать? Точно не свою точку зрения или понять мою. Так как все что это вижу, это утверждения, что я ничего не понимаю. И связанные с ними.

Ну также еще и уверенность, что вы объясняете Геометрию Римана-Лобочевского, а я могу понять только Евклида. Ради спортивного интереса, почему дело не может существовать наоборот? Точно уверены, что все знаете и во всем уверены?

yacc> И да - пенициллин придумали не в России, но массовое производство как раз у нас наладили.

в войну его вполне успешно наладили американцы.

и не заметно, чтобы мы их опередили

опять же получается, если не экспериментальное производство, а промышленное - то буржуи впереди

Iva> бытовуху всякую.
Какую бытовуху? Бытовухи разной и в СССР много было.

По бытовухе как раз сейчас отчетливо видно - что ее капитализм из своих стран спихивает

yacc>> И да - пенициллин придумали не в России, но массовое производство как раз у нас наладили.
Iva> в войну его вполне успешно наладили американцы.

да и память мне не изменяет, и нам антибиотики поставлял по ЛЛ,

В этих условиях советское командование уже осенью 1941 года было вынуждено обратиться к союзникам по антигитлеровской коалиции с просьбой о поставках медицинского оборудования, медикаментов и реактивов для их производства. Составленная в октябре 1941 года ГВСУ РККА заявка включала 65 наименований, в том числе 900 тыс. пинцетов различных видов, 717 тыс. шприцев, 3,6 млн игл к шприцам, 30 тонн танина, 10 тонн чистого кофеина, 15 тонн стрептоцида и 40 кг антибиотика грамицидина.

Почти весь сульфаниламид и пенициллин, который использовался в госпиталях Красной Армии, был поставлен по ленд-лизу[30].

Iva>> бытовуху всякую.
yacc> Какую бытовуху? Бытовухи разной и в СССР много было.

радио, телевизоры, стиралки, фотики и т.д.
про авто вообще помолчим

Я не спорю, что было много, но все "от туда"- либо лицензии, либо копирование

yacc> По бытовухе как раз сейчас отчетливо видно - что ее капитализм из своих стран спихивает

наличие у населения от этого не страдает

Iva> и не заметно, чтобы мы их опередили
Вообще-то наши раньше, в стране, пострадавшей от войны и препарат у них был эффективнее.

Iva> радио, телевизоры, стиралки, фотики и т.д.
Батенька, вы опять путаете - массовое производство и у нас было.
Но для вас же цветной телик - фетиш Особенно японский.

Iva>> радио, телевизоры, стиралки, фотики и т.д.
yacc> Батенька, вы опять путаете - массовое производство и у нас было.

вы меня с кем то путаете - я не утверждал, что у нас не было массового производства.
Но то, что передового, доведенного до производства у нас не было.

а копии и лицензионное производство мы могли наладить, ну не на уровень Африки нас отбросила революция

а новое приходило и приходит оттуда

Iva> Т.е. без христианской нравственности живет и жила (историческое время) куча обществ, а вообще без опирающейся на религию нравственности - таких в истории не замечено.
Iva> Европа вслед за нами пытается пойти по этому пути, но результаты не впечатляют, похожи на наши. Или придет к замене христианства на мусульманство.

Я, лично, согласен с тезисом, что в Советском Союзе христианство вполне себе было заменено на другую государственную религию - "коммунистическую веру".
И христианские ценности были плавненько в неё встроены. Можно вспомнить, хотя-бы, историю с моральным кодексом
Потому как в своей сути эти самые ценности, как христианские, так и прочих устоявшихся религий, базируются на объективных, вполне себе естественных посылках.
Неестественное долго не живёт.
Отличие "коммунистической веры" в том, что её пытались базировать не на слепой вере в сверхъестественное начало, а на некоторой рационалистической основе.
А раз рациональное - значит подвергаемое сомнению.
Вот тут и погорели ...
А человекам обязательно нужно во что-то верить, хоть в победу мировой революции, хоть в райский сад с гуриями.
Этим они, человеки, и отличаются от животных (думающих)

D.2.> Я, лично, согласен с тезисом, что в Советском Союзе христианство вполне себе было заменено на другую государственную религию - "коммунистическую веру".
D.2.> И христианские ценности были плавненько в неё встроены. Можно вспомнить, хотя-бы, историю с моральным кодексом
D.2.> Неестественное долго не живёт.

Оно не живет точно так же, как и христианские моральные ценности.Христиане тоже воруют, убивают и @бут гусей, всё христианство состоит в походах в церковь. Коммунисты делали то же самое, а коммунизм состоял в походах на партсобрание. Никакой низкой моралью советские люди от прочих не отличались.

Iva> вам не понравилось мое утверждение - приведите примеры, передовых товаров в производстве в СССР. я, как то таковых не помню.

А что конекретно считается?

Как насчет докторской колбасы (тип продукта), советское шампанское (серийное производство)

Из техники.. Первый зеркальный фотоаппарат с приоритетом выдержки (Киев-10) мы начали выпускать где-то на месяц раньше конкурента. Мелочь, конечно.

Что еще. Зеркально-линзовые объективы. Первый в истории серийный фотоаппарат с автоматической перемоткой пленки. Недостаточно прорывной продукт? Еще можно вспомнить панорамные Горизинты. Не первые панорамные фотоаппараты, но выпускающиеся куда большей серийностью. Из-за чего аж до 2012 года выпускались и сразу уходили за рубеж. Так как только там их покупали

Или можно вспомнить микроприемник "Микро" вполне прорывной (для того времени) серийный продукт. Из-за чего его Хрущев любил дарить разным зарубежным лидерам. От Египта до королевы Великобритании.

Из более серьезных проектов. Хм. Скажем прогулочные суда на подводных крыльях (серийность), двухосные вертолеты, тяжелые транспортные самолеты.

Или например, за рубежом титан и сейчас считается чем-то особым. У нас (конечно из-за больших средств вложенных военными в развитие, но так везде) делают лопаты, ложки и ручки. Так как именно у нас крупнейший в мире производитель титана.

Много подобных примеров можно вспомнить. Какая конкретно отрасль имеется виду и насколько прорывным должно быть изобретение?

digger> Никакой низкой моралью советские люди от прочих не отличались.

то-то стоило снять властные оковы - и понеслось. Да и до снятия - всякие люберецкие, казанские и т.д.

Старый>> Формулируется это примерно так: Поскольку мы живём в этой стране то наше благополучие зависит от её благополучия. Поэтому мы должны работать на её благополучие, на её интересы, тем более что мы на это подрядились и она нам за это неплохо платит.
Mishka> Дырка в логике.

Это не логика, это констатация факта.
И нет никакой дырки, действительно когда человек перестаёт отождествлять свои интересы с интересами своей страны то да, жди беды. Но такие обычно или не идут в армию или уходят из неё.

Iva>> вам не понравилось мое утверждение - приведите примеры, передовых товаров в производстве в СССР. я, как то таковых не помню.

PSS> Или можно вспомнить микроприемник "Микро" вполне прорывной (для того времени) серийный продукт.

надо будет посмотреть, можно зачесть.

PSS> Из более серьезных проектов. Хм. Скажем прогулочные суда на подводных крыльях (серийность),

можно зачесть.

PSS> Много подобных примеров можно вспомнить. Какая конкретно отрасль имеется виду и насколько прорывным должно быть изобретение?

не только изобретение, а постановка в серийное производство. Любой ТНП.