Почему в провинции хуже, чем в Москве?

TEvg-2> Но как Холмс? В 1945-м это было убогое и забытое всеми место на задворках Вселенной.
Обычное дело в некоторых случаях

TEvg-2>> А какой смысл ехать жить в Москву сейчас?
Balancer> Уровень жизни.
TEvg-2>> А ежели отминусовать от якобы зарплаты съем + накопление на первый взнос, а в дальнейшем ипотеку - этого достаточно чтобы поставить крест на типа высокой зарплате.
Тут важно еще и другое - забота о детях. Т.е. обычное желание не дать детям зависнуть в Мухогадске, где все-таки количество возможностей куда меньше, а дать им какую-то перспективу.
Ведь не секрет, что даже из благополучных Нефтеградов Зап. Сибири, кто имеет возможность - отправляют все равно детей учиться в Москву.
P.S. Кстати, вчера целый день провел в Москве. Намотался - сил нет. Ул. Наметкина, пос. Газопровод (говорящее название - там ГазпромТрансгаз-Москва)...
Что интересно, люди, занимающие одинаковые должности в газпромовских структурах в Москве и в каком-нибудь Югорске или Перегребном получают очень разные зарплаты. т.е. традиция сохраняется. И, кстати, массковские всегда намного моложе. Хотя количество трубопроводов в Югорском ЛПУ в разы больше, чем в московском.
Мне нравится больше работать с сибирскими спецами.

Balancer> Но в СССР по распределению получали ту же зарплату, что и все остальные.
Потому что она шла по тарифной сетке с учетом норм труда - ей варьировать не могли. А вот твоей мобильностью - могли. И опять же - в зависимости от министерства и ведомства - могли быть свои надбавки. И ушел бы ты на завод с НИИ, будь свободен, да отработать надо.
Кроме того также были разные очереди на жилье.

Это сейчас ты все себе покупаешь сам - работодатель о твоем жилье вообще не заботится.

Balancer> Получать з/п в Москве минус аренда квартиры и повышенных цен на житьё — в сухом остатке получается бОльшая сумма, чем з/п в провинции минус то же самое по местным расценкам. Соответственно, в Москве в итоге жить получается веселее.
Вот именно - веселее. Потому что искушений остаток потратить гораздо больше, чем в провинции

В.Б.> Ведь не секрет, что даже из благополучных Нефтеградов Зап. Сибири, кто имеет возможность - отправляют все равно детей учиться в Москву.
С моей женой в СПбГУ училась девчонка с Сургута. Так ей вместе с ее братом папА тупо в центре ( недалеко от Садовой ) купил квартиру на время обучения

DarkDragon>> Как показывает окружающий меня опыт, гораздо чаще в мск уезжают те, кого ничего не держит - семья/дети/родители/собственность/образ жизни
Balancer> Ну, не знаю. Мои знакомые/родственники, которые уезжают в Москву, обычно это как раз всей семьёй делают
Не, ну логично же - раз семейный и уехал - значит уехал с семьей Противоречия не вижу. Я же не говорил, что у "уезжантов" эти факторы отсутствуют - они их не вынуждают оставаться. В случае семьи это и когда семья готова переехать тоже и (по моим наблюдениям в практически равном количестве) - дети выросли, обрели самостоятельность - родители оставили им жилье и уехали

TEvg-2>> А какой смысл ехать жить в Москву сейчас?
Balancer> Уровень жизни.
Можно еще сказать - ее качество

TEvg-2>> Тогда что? Московское снабжение - больше неактуально
Balancer> Вполне себе актуально. Есть разница между тем, чтобы за 5 минут пешком дойти до супермаркета и купить там практически любой каприз и между тем, чтобы ехать за этим капризом в областной центр

Услуги забыли Их по энторнетам не всегда окажешь.
Немало перебирается, к примеру, из-за медицины - зачастую в первопрестольной доступно то, чего в регионе нет. Просто физически.
Хотя мне на днях попался обратный пример

Balancer>> Уровень жизни.
DarkDragon> Можно еще сказать - ее качество

Смеётесь что ли? Чудовищные свечки, под которыми всё залито бетоном и заставлено жоповозками, включая детские площадки, бетоном не залитые. Чудовищный шум и пыль с улицы. Нетрудно угадать например, что товарищ Каршиев окна на улицу не открывает вовсе.
Поездки на работу по два часа.

Какой уровень, какое качество? Гаджеты на порядок доступнее - это да, факт. Ну ещё много рейсов авиации с ДМД, ШРМ и т.д. тогда как страна на заднице сидит. Что ещё?

Balancer>> Вполне себе актуально. Есть разница между тем, чтобы за 5 минут пешком дойти до супермаркета и купить там практически любой каприз и между тем, чтобы ехать за этим капризом в областной центр
DarkDragon>Услуги забыли Их по энторнетам не всегда окажешь.
DarkDragon>Немало перебирается, к примеру, из-за медицины - зачастую в первопрестольной доступно то, чего в регионе нет. Просто физически.

Ну во-1 я просто не верю, что в 5 минутной пешеходной доступности от каждого москвича есть суперпупермегамолл. В 5 минутах скорее будет мелкий Магнит о двух кассах, куда народ по бырому бегает за пивом и хлебом и где впрочем есть весь базовый набор ништяков. Так у меня в деревне тоже до супермаркета 5 минут пешком и где есть весь обычный набор ништяков и даже лучше чем в мелких супермаркетах Омска. Что касается гигантских магазинов в Омске, Новосибирске, Астане - вроде они большие, вроде больше ассортимент. А по существу разница непринципиальна. Ну допустим светодиодные лампочки. Да в мегамагазине будет чуть больше моделей. Это хорошо. А я требователен к цветопередаче и проч. Но всё же непринципиально. И так по любому товару. Допустим чуть больше разновидностей икейской мебели. Хорошо? Хорошо, но честно говоря как-то не вставляет.
Я вижу превосходство больших городов отнюдь не в универсальных мегамоллах, а в наличии специализированных магазинов. Извините, но нормальный велик в супермаркете не купишь, тамошние велики так и называются "ашанбайки". Так вот в большом городе может быть маленький узкоспециализированный магазин, где можно купить качественную спецвещь, а в маленьком городе такого магазина просто нет из-за недостаточности клиентской базы. В той же Москве наверное можно купить нужную радиодеталь в тот же день, даже если магазин у черта на куличках, но за день обернешься. А у нас магазина радиодеталей просто нет. Но можно заказать. Да, придется ждать. Да, хуже оперативность. В докомповую эпоху это была принципиальная разница, либо есть, либо нет. А сейчас есть инет-торговля и разница больше не принципиальна. Я не нашел нужный велик в деревне, в Омске, в Москве - я выписал велик из Питера. В Питере нужные велики были. И теперь могу кататься себе по полям туда-сюда. А в Москве меня в момент задавили бы автомобилисты.

Услуги? Кому они нужны? Медицина? На уровне участкового терапавта никакая Москва не гарантирует что он не баран. Спецоборудование, томография, сложные операции? Да, но в Гадюкино тебе в райбольнице дадут направление, сядешь на поезд и скатаешься в Москву на МРТ или операцию. Все так делают. Прямо в Москве это удобнее? Может быть, а вы что туда болеть переезжаете? 20 лет платить ипотеку чтобы пару раз в жизни не потратить пять часов, чтобы доехать до томографа - в этом смысл есть?

В.Б.> Тут важно еще и другое - забота о детях. Т.е. обычное желание не дать детям зависнуть в Мухогадске, где все-таки количество возможностей куда меньше, а дать им какую-то перспективу.

Но это же несерьезно. Исторически долго невозможно кормить 10 миллионов офисных бездельников за счет сибирского нефтегаза. В этом нет никакого рационального начала. Одно поколение - наше, да можно. Что впрочем ни разу не страхует от перестройки-2, мудана и аналогичных процессов с развалом страны прямо завтра.
Но всё же есть шансы этого избежать и помереть с колбасой в зубах. Для детишек счастливо состариться в бетонных коробках Москвы - абсолютно исключено. Всё развалится раньше.
Из разновидности пузыря, которым и является Москва надо спрыгивать своевременно, пока всё стабильно и есть лохи, желающие зайти в пузырь. Может он не лопнет завтра. 10 лет протянет. Может даже 20. Но не 50. При смене поколений любой организм перетряхивается. И тот что не стоит на твердом основании - рушится. СССР рухнул когда ушли люди царского времени и пришли люди советские. Горбачев был первым генсеком родившимся в СССР.

yacc>> А в вики глянуть не судьба? Там 550 тыс населения и это крупнейший город в штате Нью-Мексико.
TEvg-2> Но как Холмс? В 1945-м это было убогое и забытое всеми место на задворках Вселенной.

Было в США в 60-х такое явление - переселение в "Солнечный пояс". Когда уровень жизни в американском мухосранске перестал серьезно отличаться от уровня жизни в крупном мегаполисе.
Мухасрански в "Солнечном поясе" стали стремительно расти.

не в 60-х, а в 70-х годах.
"Наиболее заметный феномен в демографии США 1970-х годов — рост населения «Солнечного пояса», Юго-запада и Юго-востока США, в особенности в штатах Флорида и Калифорния."

TEvg-2> Но это же несерьезно. Исторически долго невозможно кормить 10 миллионов офисных бездельников за счет сибирского нефтегаза. В этом нет никакого рационального начала.
Почему? И почему бездельники? Тут уже кто-то сказал, что 80% российских денег идет на/через Москву.
Эти деньги надо обрабатывать и приумножать. Этим народ и занимается в московских мега-бизнесцентрах. Деньги надо еще и перенаправлять: из Нефтескважинска в Мухогадск деньги не могут поступить - они пойдут через столицу. Это, между прочим, в любом государстве.
Так что, представлять Москву, как безобразного паразита на теле страны - тоже перегиб. В этом, конечно, есть всегдашняя ненависть трудолюбивой пасторальной провинции к Центру ( у вас, извините, это присутствует временами), но это, скорее, эмоции.

В.Б.> Почему? И почему бездельники?

Потому что в отличие от савецких времен, когда в Москве делались ракеты-самолеты и даже автомобили ЗИЛ и Москвич, а также существовала наука, чтобы делались ракеты-самолеты; нынешняя Москва не в состоянии предложить какого-то продукта, который купят вне Москвы, предоставив взамен трусы, шапки, сало, колбасу, электричество и другие ништяки.

Те останки промышленной Москвы на которые ссылаются москали, не превосходят промышленности города Миасс, Челябинской области и в котором живет 150 тыс. чел.

В.Б.>Тут уже кто-то сказал, что 80% российских денег идет на/через Москву.
В.Б.>Эти деньги надо обрабатывать и приумножать. Этим народ и занимается в московских мега-бизнесцентрах. Деньги надо еще и перенаправлять: из Нефтескважинска в Мухогадск деньги не могут поступить - они пойдут через столицу. Это, между прочим, в любом государстве.

Патамушта для этого не надо 10 лямов народу, даже если каждый рубль они будут перекладывать вручную. При нынешнем развитии счетного дела нужно несколько тысяч человек, с домочадцами получаем максимум второй Миасс.
Кроме того КПД этого распредцентра не превосходит КПД обыкновенного паровоза. Возникает вопрос перенаправления этого баблопотока через другой распредцентр, с большим КПД.

Если взять телеком, то инет вне Москвы орбеспечивает всего несколько тысяч москвичей. Не десятков тысяч.

В.Б.> Так что, представлять Москву, как безобразного паразита на теле страны - тоже перегиб.

За исключением небольшого процента её жителей, остальные москали жрут совершенно зря и это положение вещей не будет существовать всегда. Может начаться война, может произойти революша, может иссякнуть нефтегаз наконец. Нет, я не утверждаю даже что там будет Ад и Израиль с трупами и пожарами, просто измените московские зарплаты на обыкновенные мухосранские, а все остальное оставьте и прикиньте как будут жить детишки, ради который сегодня народ прет в Москву. В Тбилиси например все лифты платные, заплатил - поехал. Дорого - иди пешочком. ГрузССР была самой толстой республикой, но внезапно усох поток ништяков.
Рано или поздно придется и москвичам платить поэтажно, поднимаясь к себе на 25-й этаж.

TEvg-2> Смеётесь что ли?
Отнюдь

TEvg-2> Чудовищные свечки, под которыми всё залито бетоном и заставлено жоповозками, включая детские площадки, бетоном не залитые.
А какая разница человеку, до этого проживавшего в несколько меньшей по высоте свечке, но под которой бетоном нихрена не залито, а так как жоповозками заставлено абсолютно все точно так же - то имеющиеся клочки бетона покрыты грязью с этих самых жоповозок. И детской площадки нету

TEvg-2> Чудовищный шум и пыль с улицы. Нетрудно угадать например, что товарищ Каршиев окна на улицу не открывает вовсе.
Жители Магнитогорска/Челябинска смотрят на тебя с недоумением

TEvg-2> Поездки на работу по два часа.
Жители Волгограда... ну ты понял

TEvg-2> Допустим чуть больше разновидностей икейской мебели.
При сравнени с тем, что ее нет, соотношение стремится к бесконечности . Но, кстати, именно это как раз потихоньку и выправляется.

TEvg-2> А сейчас есть инет-торговля и разница больше не принципиальна. Я не нашел нужный велик в деревне, в Омске, в Москве - я выписал велик из Питера.
Инет-торговля - оно для непритязательных покупателей. Как я определю по инету, что именно эта модель велика для меня будет удобна? Тест-драйв по сети пока не реализовали

TEvg-2> Услуги? Кому они нужны? Медицина? На уровне участкового терапавта никакая Москва не гарантирует что он не баран.
Но в москве ты не ограничен участковым бараном :), в отличие от.

TEvg-2> Спецоборудование, томография, сложные операции? Да, но в Гадюкино тебе в райбольнице дадут направление, сядешь на поезд и скатаешься в Москву на МРТ или операцию.
Евгений, ты это теоретизируешь или на собственном опыте?
Расскажи, сколько пришлось ходить в больницу и терроризировать главврача для постановки в очередь на квоту? Сколько пришлось ее ждать? По приходу квоты состояние позволило добраться до поезда? Послеоперационное лечение производилось участковым гадюкинским бараном?

TEvg-2> Прямо в Москве это удобнее? Может быть, а вы что туда болеть переезжаете? 20 лет платить ипотеку чтобы пару раз в жизни не потратить пять часов, чтобы доехать до томографа - в этом смысл есть?
20 лет платить ипотеку или через пару лет сыграть в ящик - вариант не рассматриваешь? Или помягче - остаться инвалидом, способным добраться разве что до сортира - уже на лисапете по полям не покатаешься . Далеко не все заболевания вылечиваются "за пару раз".

В.Б.> Почему? И почему бездельники? Тут уже кто-то сказал, что 80% российских денег идет на/через Москву.
В.Б.> Эти деньги надо обрабатывать и приумножать. Этим народ и занимается в московских мега-бизнесцентрах.
Приумножают как - с коэффициентом меньше единицы? Эдакий эвфемизм к термину "попил"

В.Б.> Деньги надо еще и перенаправлять: из Нефтескважинска в Мухогадск деньги не могут поступить
Собственно, а что мешает? Ну, кроме нежелания "народа в мега-бизнесцентрах" лишаться своего гешефта?

TEvg-2> А какой смысл ехать жить в Москву сейчас?
профессиональный и карьерный рост

TEvg-2> Не ну я понимаю при совдепии, но сейчас? Бабло? Да, но простите, а квартирку в хорошем тихом раёне у метро вам добрый начальник подарил или как?

заработать , начальник нифига не подарит

главное что пропорция зарплата - стоимость метра - сохраняется...значит процент остаётся больше на руках - в абсолютном выражении больше сумма свободная

TEvg-2> А ежели отминусовать от якобы зарплаты съем + накопление на первый взнос, а в дальнейшем ипотеку - этого достаточно чтобы поставить крест на типа высокой зарплате. Математика в советских школах преподавалась хорошо и вычислить этот ньюанс несложно.

ну давай, скажи мне зарплату квалифицированного ИТ профессионала допустим где ты там живешь и в Мск
и как и где он научится, ну допустим модулю SAP или управлению сервисами в масштабе корпорации или бизнес-аналитике или ещё каким реально высокооплачиваемым вещам , проект по ИТ трансформации сделает сходу? мы вот привозили спецов из UK и у них учились...за дорого, как правильно проекты сложные делать - и менеджеров и технарей


TEvg-2> Тогда что? Московское снабжение - больше неактуально, базовая часть есть везде, а хитрые ништяки заказываются по инету.

зарплата и то что она даёт...я вот на майские был в испании 10 дней, на прошлой неделе - неделю в будапеште, ещё куданить поеду, может даже и по работе поеду за границу...а сидя на ж плоско - так и будешь сидеть

TEvg-2> А какой смысл ехать жить в Москву сейчас?

TEvg-2> А ежели отминусовать от якобы зарплаты съем + накопление на первый взнос, а в дальнейшем ипотеку - этого достаточно чтобы поставить крест на типа высокой зарплате. Математика в советских школах преподавалась хорошо и вычислить этот ньюанс несложно.

Работать, но не обязательно переезжать навсегда.

для квалифицированных специалистов московская зарплата минус съем нормального жилья больше, чем просто зарплата в Питере.
Про глубинку и не говорю.

Balancer>>

А 500 тыс населения это уже не провинция? Просто в России 36 городов населением более 500 тыс человек. Из них 15 городов имеют население более 1 млн. Всего в них проживает 30% населения страны.

TEvg-2> А какой смысл ехать жить в Москву сейчас?

Например, библиотека и архивы. К Ленинке близки только библиотеки Питера и Новосибирска. Собственно они все входят в список крупнейших библиотек мира.

PSS> Например, библиотека и архивы.
Специалистов, способных продуктивно работать с этими архивами, во всём мире не так и много. Им в Москве хватило бы квартала, и ещё осталось бы место для "творческих узбеков".

PSS> А 500 тыс населения это уже не провинция?

1. По Американским меркам — нет. У них централизация много меньше российской и города мельче наших, при этом лучше оснащены. У нас, наоборот, большие города крупнее, мелкие развиты хуже.

2. А с чего ты вообще заговорил о провинции? Речь шла о терминах «крошечный городишко» и «убогое и забытое всеми место на задворках Вселенной». Это несколько иное.

PSS> Просто в России 36 городов населением более 500 тыс человек.

Да, но тебе нужно яснее выражать свои мысли, поскольку я вообще не понял, к чему относятся эти очевидности.

с.т.> ну давай, скажи мне зарплату квалифицированного ИТ профессионала допустим где ты там живешь и в Мск

вотдался тебе айтишник. ну да в селе гадюкино ему работы нет, кроме как 1С главбуху установить. ту давай про тех у кого работа в глубинке не отличается от работы в москве. дворник, завхоз. инженер. ну вот допустим медсестра в больнице, или гаишник. у них работа особо не отличается. и требования одинаковые.

ждан72> вотдался тебе айтишник. ну да в селе гадюкино ему работы нет, кроме как 1С главбуху установить. ту давай про тех у кого работа в глубинке не отличается от работы в москве. дворник, завхоз. инженер. ну вот допустим медсестра в больнице, или гаишник. у них работа особо не отличается. и требования одинаковые.

насчёт силовиков (и бандюков) это да, ну ещё продажников, в провинции им норм
а вот насчёт медицины это ты поспешил, это область супертехнологичная, ещё почище чем ИТ
давеча общался тут на предмет медицины...так говорят в московской области беда с персоналом, некомплект, все боле-мене приличные спецы (даже медсестры) тянутся в Мск работать

с.т.> давеча общался тут на предмет медицины...так говорят в московской области беда с персоналом, некомплект, все боле-мене приличные спецы (даже медсестры) тянутся в Мск работать
Некомплект растёт от разницы в ЗРП. Полно родственников-медиков (даже жена старшая сестра отделения гемодиализа ), так что причины поиска лучшего места банальны до неприличия.

с.т.> давеча общался тут на предмет медицины...так говорят в московской области беда с персоналом, некомплект, все боле-мене приличные спецы (даже медсестры) тянутся в Мск работать

ну так почему? медицина же бюджетники, и оборудование во все поликлиники бюджет покупает и зарплату бюджет платит? это же дескриминация по месту жительства когда участковый терапевт за одну и ту же работу в разных городах получает разную зарплату.