Вопросы по корабельным ЗРК

Полл> Расскажи, как у акустики с обнаружением самолета, летящего

Расскажу по дружбе.

Спутники на орбите с лодки из-под воды пока не видно, а обратно пишут, что реально.

Англичане эсминцы ПВО строят. Если мы и дальше вместо эсминцев будем лодки строить, можно и о ЗРК для них задуматься.

Хотя, конечно, из под воды полностью замысел сил ПЛО ВоенПредов не сорвать.

Но одиночный низколетящий вертолёт или самолет ПЛО Института Гор и Лесов вполне по силам сбить.

liv444.1> Это не Pac-3 MSE, совсем даже приснопамятный MEADS. ...
liv444.1> Ракета - Астер (это весьма не дурно).

Астер? На MEADS? Вы серьезно?

А впрочем, чего я спрашиваю... Человек пафосно рассуждает (ну специалист же!) о системах ПРО ("да у них (ВП) все не так") и попутно открывает для себя, прокладки с крылышкамичто отечественные ракеты ПРО, все до одной, с ЯБЧ... Человек выводит происхождение Койота от Талоса - хотя для него когда-то проводили ликбез на этот счет (но знатоку ПВО впрок не пошло, естественно). И это только на нескольких последних страницах. Профи, в общем.

serg1610> --не наши--до них тоже начинает доходить, что одной ложкой нельзя поесть и работу сделать(Берк3)
По-моему, уже давно дошло.
Тот же SPY-1E /SPY-2/ долго пилили, в том числе и под будущий 'Сверх-Супер-Пупер' /DDG-1000/. Но... испытания показали 'Осмотр Провала' ©. Хватило ума - закрыли программу - начали новый /многодиапазонный/ РЛК, в т.ч. и SPY-3. И на Зумвольт он пошел, но... не пошел сам Зумвольт...
Т.к. даже SPY-1E /SPY-2/ в принципе не решал детской болезни /в нижних лучах, приводном слое/, то даже на 'Берки' он не пошел. Оригинально /молодцы/ интегрировали в работу SPY-1D(V) артиллерийский радар SPQ-9 /допиленный/ - вот и пошли 'бравурные' реляции о 'возможностях поражения сверхзвуковых низколетов'...
Правда начали НИОКР по SPY-6. Вроде получается. Но в уже профинансируемых (заложенных) вначале будет SPY-6 (S-диапазона 4-е грани) с... 'вновь допиленной' SPQ-9 (вроде с 2019), далее добавят еще 3-и грани X-диапазона от 'доработанной' SPY-3 - и получат 'полный' Берк FL.III с расширенными возможностями. Проект, вроде вначале с.г. утвержден /если I-net не врет/.

serg1610> то есть--лет эдак через 50 концепции будут одинаковые, но железо будет разное

И концепции, и железо, по определению, всегда будут РАЗНЫЕ.
Просто... разные исходные условия.

Shoehanger> Но одиночный низколетящий вертолёт или самолет ПЛО Института Гор и Лесов вполне по силам сбить.
Когда 1123 строили, планировалось, что он сможет находить вражеские ПЛАРБ в районах пуска и уничтожать их. Но пока его построили, дальность БРПЛ выросла и 1123 оказался бесполезен.
Сейчас высота и дальность сброса РГАБ резко прыгнет. А противолодочные вертушки станут беспилотными.

Полл> Сейчас высота и дальность сброса РГАБ резко прыгнет. А противолодочные вертушки станут беспилотными.
Совершенно верно.
Рассуждения о ЗРК ПЛ в отрыве от перспективных систем обнаружения ПЛ на вертолетах и самолетах ПЛО бессмысленны.

liv444.1>>> Погуглю ... Это уже интересно.
CCXXIII>> Заодно погуглите о 'монстре ПВО/ПРО'...
liv444.1> А чего напрягаться-то? - Есть такая пословица: "Не торопись, а-то успеешь!"(ц)

Не поговорка, а цитата (к сожалению не дословная) из детской песенки еще с виниловой пластинки:
"... Неужели не возможно,
Неужели не возможно,
Неужели не возможно понимать:
Что бывает Поздно,
Что Бывает Поздно,
Просто очень Поздно,
Просто Очень Поздно...
Догонять..."©
Это об ученике, который смотрел, откладывал то на понедельник, то на новую четверть, то на Май...
А его предупреждали:
"Наступает месяц май -
Занимайся, догоняй..."

"Чуть отстали...
Ну и пусть -
С Понедельника Возьмусь!"© таже.

Оценивать с Высоты знаний "былых времен" далеко не лучшая концепция. Имхо, естественно:)

Shoehanger>> Но одиночный низколетящий вертолёт или самолет ПЛО Института Гор и Лесов вполне по силам сбить.
Полл> Когда 1123 строили, планировалось, что он сможет находить вражеские ПЛАРБ в районах пуска и уничтожать их. Но пока его построили, дальность БРПЛ выросла и 1123 оказался бесполезен.

Нет не так - сама концепция попахивала идиотизмом изначально.
Ибо в ситуации скажем так уже войны - наш корабль ищет вражеские ПЛАРБ в зоне господства вражеского флота. Все нормально да?
Впрочем под эту крайне сомнительную концепцию вбуханы много много денег и построен цельный океанский флот. Который моментом правда развалился в 90-х.

Полл> Сейчас высота и дальность сброса РГАБ резко прыгнет.

Стоимость поиска повысится в разы а так все нормально...

Полл> А противолодочные вертушки станут беспилотными.

Это как то меняет суть?

LtRum> Рассуждения о ЗРК ПЛ в отрыве от перспективных систем обнаружения ПЛ на вертолетах и самолетах ПЛО бессмысленны.

Можно вообще ничего не делать. "Вы что еще воевать собрались" - один высокопоставленный военно-морской ээ чудак.

Полл>> Сейчас высота и дальность сброса РГАБ резко прыгнет.
cobra> Стоимость поиска повысится в разы а так все нормально...
С чегой-то вдруг?

Полл>> А противолодочные вертушки станут беспилотными.
cobra> Это как то меняет суть?
Ну то что их может быть не одна и даже не две.

LtRum>> Рассуждения о ЗРК ПЛ в отрыве от перспективных систем обнаружения ПЛ на вертолетах и самолетах ПЛО бессмысленны.
cobra> Можно вообще ничего не делать. "Вы что еще воевать собрались" - один высокопоставленный военно-морской ээ чудак.
Бессмысленные дрыгания руками и ногами лишь приближают тепловую смерть вселенной.
Если читать внимательно, то можно заметить, что я говорил не об отрицании ЗРК для ПЛ, а о более точном его обосновании.
Повторю: бессмысленно заниматься данными рассуждениями не привязанными к тактике действий сил ПЛО.

liv444.1> Это не Pac-3 MSE, совсем даже приснопамятный MEADS.
Почему? /приснопамятный/?
Очень даже отметился...
Именно после удач 'приснопамятного' MEADS-а у Patriot появилась приставка MSE, как впрочем, и концепция новых РЛК. А то, что амурюканци не очень любят 'новых названий' /тот же TacTom после нескольких последовательных модернизаций все 'кличут' Блок IV/ сути не меняет: новая ракета, новыЕ радары (уже не один), новая ПУ /хоть и слегка модернизированная, но... модернизированная/, естественно, новое ПАО... А все РАС-3, правда с приставкой MSE.
liv444.1> От которого, как черт от ладана, отбиваются все кто-только может это сделать.
Ага. Ведь финансирование разработки было не только U.S. При Трампе /имхо/ 'уйти' не прокатит - или ... или покупаем новые PAC-3.
liv444.1> Не попасть в таких условиях, это ... я Вам скажу!

Вот-вот...
liv444.1> Просто не представляю, какое Шапито может быть еще более банальным по своей простоте для стрельбы!

Ну, например, привязанный к двум мачтам на расчалкам макет Tomahawk или HARM. Ничего не напоминает?

Полл>>> Сейчас высота и дальность сброса РГАБ резко прыгнет.
cobra>> Стоимость поиска повысится в разы а так все нормально...
LtRum> С чегой-то вдруг?
Эта система создается, чтобы уменьшить расходы на противолодочные операции:
1. Носитель ставит буи быстрее, точнее и с меньшим расходом топлива и своего ресурса.
2. Носитель способен контролировать буи на большем расстоянии.
3. Носитель способен быстрее реагировать на информацию от буев и других источников.

А в стоимости буев большая часть - гидроакустическая система.

Спсибо, я в курсе целей и задач.
Полл> А в стоимости буев большая часть - гидроакустическая система.
Но я так и не понял с чего бы стоимость поиска поиска повысиься в разы?
Соглесен, с тем что повысится, но не согласен, что в разы.

LtRum> Спсибо, я в курсе целей и задач.
Я Кобре отвечал.

LtRum> Соглесен, с тем что повысится, но не согласен, что в разы.
Разрабатывается система для того, чтобы стоимость понизить.

liv444.1> С какого перепуга Вы решили, что имеете представление о том, на какой дальности и с каким параметром цели типа Гранит, Пупер (с вероятностью достойной рассмотрения) может его обстрелять?
Я Вам не про дальность обстрела спрашивал. Я Вас спросил, что будет с П-700 в случае его перехвата SM-6. Вы там утверждали, что ему мол все по...й. Его "голову" даже мол 30 мм снаряды не берут. Вот и ответьте мне, что будет с П-700 в случае подрыва рядом с ним 115 кг боеголовки снаряженной поражающими элементами. Сможет она продолжить свой дальнейший полет?
igorkot>> Вот кстати снова приснопамятный Pac-3 MSE на 1:26 долбит Фантом, нечто похожее испытает и Гранит. И Вы считаете, что у него есть шансы до чего то долететь?
igorkot>> https://www.youtube.com/watch?v=cyIDs8padlA
liv444.1> Это не Pac-3 MSE, совсем даже приснопамятный MEADS.
Ну Вы "знаток" знатный. Ничего, что MEADS использует те же ракеты Pac-3 MSE!
liv444.1> От которого, как черт от ладана, отбиваются все кто-только может это сделать.
liv444.1, перестаньте вводить общественность в заблуждение. Из тех кто участвовал в его разработке(США, Германия и итальяшки) только амеры пока тормознули его закупать.
liv444.1> Армия ВП уже его не берет, а закупает дополнительные Патриоты.
Не берут потому как уповают на новый радар с непрерывным 360-градусным обзором на основе нитрида галлия. Нахрена закупать заново новые комплексы если в будущем можно будет заменить только радары.
liv444.1> Немцы, кстати, такой возможности не имеют.
Немцы то MEADS как раз и покупают.)
liv444.1> А на видео классная театральная постановка. Вы этого, безусловно, не видите.
Все бы Вам успехи конкурентов списывать на "театральные постановки". ))) Впрочем каждый вправе иметь личное мнение.
liv444.1> Ракета - Астер (это весьма не дурно).
Ну и славно, хоть европейцев не лажаете.
liv444.1> Мишень типа барражер (Вы, ес-но, понятия не имеете, что это значит).
Без того что-бы не лягнуть копытом не можете?))
liv444.1> Стрельба "очередью из двух" (абзац, при таких условиях стрельбы, в военное время, за "расход - две", "Стреляющий" (знаете кто это такой?) у нас под Суд Военного Трибунала пойдет за "перерасход").
Это ли не стандарт "очередью из двух" по мишени?
liv444.1> Ну и "топливо" на мишени - под пробку, для пущего эффекта.
liv444.1> Вон как бахнуло, как цистерна с керосином ... м-м-м-м ... красота!
На этом то чего заострили внимание? Я Вам его привел в пример исключительно для того, что бы показать, что примерно произойдет с той же П-700. Вы ж как бы утверждаете, что ей все похер, мол смотрите какая у нее "голова" бронированная.
liv444.1> Вашему вниманию предложен Цирк ... для "курсисток румяных в передничках белых".
liv444.1> Не попасть в таких условиях, это ... я Вам скажу!
liv444.1> Просто не представляю, какое Шапито может быть еще более банальным по своей простоте для стрельбы!
А кто мешает российским сист.ПВО такой "цирк" показывать?)))

LtRum> Повторю: бессмысленно заниматься данными рассуждениями не привязанными к тактике действий сил ПЛО.

А противник у нас исключительно США?
Скорость перевооружения НАТО будет воистинну черепашья

Полл>>Эта система создается, чтобы уменьшить расходы на противолодочные операции:
Полл>>1. Носитель ставит буи быстрее, точнее и с меньшим расходом топлива и своего ресурса.
Полл>>2. Носитель способен контролировать буи на большем расстоянии.
Полл>>3. Носитель способен быстрее реагировать на информацию от буев и других источников.

В общем все будет как обычно, цена традиционно подскочит в два - три раза. А так все нормально.

LtRum>> Повторю: бессмысленно заниматься данными рассуждениями не привязанными к тактике действий сил ПЛО.
cobra> А противник у нас исключительно США?
Противник у нас не только США, но давай исходя из доктрины кто у нас может быть противником с противолодочной авиацией?
Ну давай посмотрим:
Австралия: Орионы планирует заменить на Посейдоны
Страны НАТО - Орионы,Атлантик+вертолеты, планы различные, включая отказ от низкого полета
Южная Корея - Орионы и вертолеты
Япония - Орионы с планами по замене на Посейдоны.
Индия - Ту-142 заменяются на Посейдоны
ОАЭ - вертолеты
Оман - только вертолеты
Сауд.аравия - только вертолеты
Что я забыл?

liv444.1>> Это не Pac-3 MSE, совсем даже приснопамятный MEADS. ...
liv444.1>> Ракета - Астер (это весьма не дурно).
Г.М.> Астер? На MEADS? Вы серьезно?

Хорошо. Это не Астер.
Тогда просветите меня, что я вижу?

а) на фото ниже синеньким обведено:



б) на фото ниже синеньким обведено (мне и так понятно, что то, что зелененьким обведено - это то, что на первом фото обведено синеньким).



Итак, внимание, вопрос, что за ЗУРки (а их две) мы видим на фото?

LtRum> Боюсь "не в коня корм"...

У меня большая просьба к Вам, Гость Мк3, "пропустить вперед ..."(ц) LtRum.

Прошу Вас LtRum просветить меня по двум вопросам:

- что я вижу обведенным синеньким на обеих фото?
- что это за ЗУР?

Ваше слово, товарищ Маузер LtRum!

liv444.1> - что я вижу обведенным синеньким на обеих фото?
liv444.1> - что это за ЗУР?

Виден результат конечного наведения одной ЗУР MSE.

P.S. из общедоступного: посмотрите 'лайфжурнал' (вроде так называется) И.Коротченко с выставки 2017: там про MSE есть интересные фото. (естественно, про 'разрезной макет'), но кое-что 'легко "додумать"', тем более 'ход мысли' понятен и реализуется у многих.

liv444.1>>>> Погуглю ... Это уже интересно.
CCXXIII> ...
CCXXIII> Это об ученике, который смотрел, откладывал то на понедельник, то на новую четверть, то на Май...

А вот, как раз ничего не делать мною и не предлагалось.
Мало того, ничего подобного и не происходит.

Постановка в производство Бук-М3 произошла, в Войска поставлен первый бригадный комплект, ЕМНИП, в составе двух дивизионов (на конец прошлого года).

А разработчик, ЕМНИП, по материалам СМИ, еще в конце весны прошлого года озадачен комплексом нового поколения.

Ровно тоже самое случилось и с Тор-М2 и его разработчиком.

Мне казалось, что пословица: "Живи настоящим и думай о будущем"(ц) - ровно об этом.

А вот с С-500, по крайней мере, с постановкой на производство и полномасштабным развертыванием в Войсках, пока сильно торопиться не надо.
Что не отменяет его разработки и полномасштабных испытаний.

Ровно по этому поводу была пословица: "Не торопись, а-то успеешь!"(ц) - Зачем? Вопрос по новому ДПРО еще совсем не закрыт.

Зачем делать невозможным возвращение ВП в это (ДПРО) "правовое поле"?
Нам что? Денег потратить неначто?

Как-то так рассуждаю, Камрад.

CCXXIII> Почему? /приснопамятный/?
CCXXIII> Очень даже отметился...
CCXXIII> Именно после удач 'приснопамятного' MEADS-а у Patriot появилась приставка MSE, как впрочем, и концепция новых РЛК. А то, что амурюканци не очень любят 'новых названий' /тот же TacTom после нескольких последовательных модернизаций все 'кличут' Блок IV/ сути не меняет: новая ракета, новыЕ радары (уже не один), новая ПУ /хоть и слегка модернизированная, но... модернизированная/, естественно, новое ПАО... А все РАС-3, правда с приставкой MSE.

P.S. Камрад, прошу Вас, не надо обижать мой родной Амур, на берегу которого стоит город, в котором я родился и вырос, даже набором букв, населением "территории племен".
Спасибо за понимание!

Ну, насчет нового РЛК для Патриота я бы пока не торопился.

Мне вот эта веселуха пока скучать не дает:

а) вот просто интересно, это гипсокартон или что-то еще типа ДСП



б) а обратная сторона, это что? просто лист металла, прихваченный сваркой?



UPD: "Казань- брал, Астрахань - брал, Шпака - нет, не брал!"(ц)

В смысле - "рекламные ролики" - видел, сопли умиления от фанов ВП - видел, ... АФАР для Патриота и Пупера - нет, не видел.

CCXXIII> Ага. Ведь финансирование разработки было не только U.S. При Трампе /имхо/ 'уйти' не прокатит - или ... или покупаем новые PAC-3.

Посмотрим, как оно будет.
И что Трампу удастся продавить, а что не удастся.

А сериал как пшеки с переменным успехом отбиваются от того MEADS наблюдаю с интересом.
Турки, надеюсь, соскочат.
Итальяшки пока подписались (если повар нам не врет) на минимальный комплект и то с условием на Астер.

liv444.1>> Просто не представляю, какое Шапито может быть еще более банальным по своей простоте для стрельбы!
CCXXIII> Ну, например, привязанный к двум мачтам на расчалкам макет Tomahawk или HARM.

В войсках по такой мишени ни разу не стрелял.
Белка, Стриж, Парашют - помню.
А такого нет, не было.

CCXXIII> Ничего не напоминает?

Напоминает.
Только видел такую байду в одном видео.
Вы наверное про свой давний спор с alexNAVY, в топике другого форума АБ, правильно ?

liv444.1> А вот, как раз ничего не делать мною и не предлагалось.
А я, собственно 'камень не в Ваш огород' кидал.
Смысл был - смотреть нужно на шаг-два вперед. Искать, разрабатывать, испытывать... а вот производить с оглядкой на 'реализацию угроз', или их 'метамарфозы'.

liv444.1> Мало того, ничего подобного и не происходит.
liv444.1> Постановка в производство Бук-М3 произошла...
liv444.1> А разработчик, ЕМНИП, по материалам СМИ, еще в конце весны прошлого года озадачен комплексом нового поколения.
Действительно 'дорожная карта' определена.

liv444.1> Ровно тоже самое случилось и с Тор-М2 и его разработчиком.
Точно. Сам участвовал в 'Круглом столе' на удмуртской земле.

liv444.1> Мне казалось, что пословица: "Живи настоящим и думай о будущем"(ц) - ровно об этом.
Нет сомнений - только думать о будущем нужно с учетом последних достижений - и наших, и наших 'контрагентов'. И еще, как минимум, на шаг вперед /но с учетом реализуемости/.

liv444.1> А вот с С-500, по крайней мере, с постановкой на производство и полномасштабным развертыванием в Войсках, пока сильно торопиться не надо.
Название "С-500" включает в себя столько разных систем и отдельных девайсов, что (имхо) для каждого свое время - что-то очень нужно прямо сейчас, часть может подождать (в смысле массового производства).

liv444.1> Что не отменяет его разработки и полномасштабных испытаний.
А их никто и не отменяет, "я так думаю"©.

liv444.1> Ровно по этому поводу была пословица: "Не торопись, а-то успеешь!"(ц) - Зачем? Вопрос по новому ДПРО еще совсем не закрыт.
Ой-ли? Почувствовав определенный успех /местами прорыв/ Вы допускаете, что 'войдут "в правовое поле"'?
liv444.1> Зачем делать невозможным возвращение ВП в это (ДПРО) "правовое поле"?
Но ведь 'дэ юре' все ПРО против КНДР и Ирана. И таким оно /ПРО/ может еще долго позиционироваться - пока не будет очередного прорыва - в селекции 'сложных БЦ'.
Первые шаги сделаны - FTG-15 показал начальные /еще очень начальные, но.../ возможности ПРО от МБР.
liv444.1> Нам что? Денег потратить неначто?
Денег нет ©
liv444.1> Как-то так рассуждаю, Камрад.
Рассуждения правильные. Только /имхо/ нужно 'глыбже и ширше'. Имхо, естественно.
И без обид.

CCXXIII> Но ведь 'дэ юре' все ПРО против КНДР и Ирана. И таким оно /ПРО/ может еще долго позиционироваться - пока не будет очередного прорыва - в селекции 'сложных БЦ'.
Гм.. Очередного? А они были - прорывы в селекции? Кинетический перехват - это скорее шаг назад, чем вперёд в ПРО. Ибо количество потенциальных целей на один перехватчик увеличивается в десятки раз. Сложные БЦ вполне доступны и для Ирана и для КНДР. Нет там ничего сложного, технологии 70-х годов прошлого века.

liv444.1> ... Камрад, прошу Вас, не надо обижать мой родной Амур, на берегу которого стоит город, в котором...

Первая машина (моего отца) в которой я ездил имела номер:
45-93 ами
Комментарии нужны?

liv444.1> Спасибо за понимание!
Всегда... "Ваше кредо? ... Всегда"©

liv444.1> Ну, насчет нового РЛК для Патриота я бы пока не торопился.
А зря. Если постараться, то в I-net-е можно найти фото... на макета (в масштабе) или выставочного 'манекена': 1:1.
REM: Сорри, ссылок давать не умею.

liv444.1> Мне вот эта веселуха пока скучать не дает:
liv444.1> а) вот просто интересно, это гипсокартон или что-то еще типа ДСП
liv444.1> б) а обратная сторона, это что? просто лист металла, прихваченный сваркой?

Имхо, естественно, - 'выставочный образец', где 'все скрывают, или вводят в заблуждение'.
liv444.1> Посмотрим, как оно будет.
Уже... почти есть.
liv444.1> И что Трампу удастся продавить, а что не удастся.
Думаю, что не мало...
liv444.1> А сериал как пшеки с переменным успехом отбиваются от того MEADS наблюдаю с интересом.
liv444.1> Турки, надеюсь, соскочат.
liv444.1> Итальяшки пока подписались (если повар нам не врет) на минимальный комплект и то с условием на Астер.
А почему и нет? Будут PAC-3 MSE или просто PAC-3 брать... и за 'свои золотые'... Может /надеюсь/ ошибаюсь.
liv444.1>>> Просто не представляю, какое Шапито может быть еще более банальным по своей простоте для стрельбы!
CCXXIII>> Ну, например, привязанный к двум мачтам на расчалкам макет Tomahawk или HARM.
liv444.1> В войсках по такой мишени ни разу не стрелял.
А на испытаниях? Даже в сети были фото. Но это 'тема отдельной дискуссии', естественно...

liv444.1> Белка, Стриж, Парашют - помню.
liv444.1> А такого нет, не было.
CCXXIII>> Ничего не напоминает?
liv444.1> Напоминает.
liv444.1> Только видел токую байду в одном видео.
liv444.1> Вы наверное про свой давний спор с alexNAVY, в топике другого форума АБ, правильно ?

Не припомню 'давнего спора'. Если по поводу 'Панциря', то может быть (но про 'привязанные Tomahawk-и' пишу первый раз).
P.S. Панцирь очень даже неплохой (значительно лучше) комплекс, но попытки 'приписать ему возможности "все и всегда" особенно не в его 'нише' - пахнут 'перебором. Имхо, естественно

CCXXIII>> ... пока не будет очередного прорыва - в селекции 'сложных БЦ'.
S.I.> Гм.. Очередного? А они были - прорывы в селекции?

Прошу, ознакомьтесь 'с предысторией' даже прототипа EKV /не CE-I еще даже.../ Перед его первым испытанием (прототипа) были /пальцев одной руки не хватит/ 'исследования "фоно-целевой" обстановки... с пусками мишеней (без попыток пуска перехватчиков) со ' средствами преодоления ' начиная от Balloon 🎈 D= 3,2 m, Cone ... и др... постепенно приближая размеры к 'warhead mock'.
Не все сразу получилось. Вовсе не все*
-
*- программв LRDR не на пустом месте... 'родилась': 'Супер-Пупер' SBX-1 'завалила' натурные испытания - FTG-06 через 'много попыток' засчитали... по упрощенной программе.
И начали Lockheed Martin на Аляске напрягать.

S.I.>
Кинетический перехват - это скорее шаг назад, чем вперёд в ПРО. Ибо количество потенциальных целей на один перехватчик увеличивается в десятки раз.

Естественно, если не решить проблему селекции. Но /попытки/ решения никто не запрещал...

S.I.> Сложные БЦ вполне доступны и для Ирана и для КНДР. Нет там ничего сложного, технологии 70-х годов прошлого века.

Не спорю. Против них... пытаются противопоставить технологии второго десятилетия XXI века.
Очевидно, что 'результат'... "пока не очевиден" /сорри, за 'тафтологию'/.
Прост и шаги, и прорывы (еще не абсолютные) есть.

P.S. Уж очень 'активно' закрываются вопросы моделирования: куда упадут 'фрагменты' кинетического перехвата... Над Европой это 'даже не Чернобыль', он 'тихо отдыхает'.
Но... кого это волнует?

liv444.1> Мне вот эта веселуха пока скучать не дает:
liv444.1> а) вот просто интересно, это гипсокартон или что-то еще типа ДСП
liv444.1> http://s020.radikal.ru/i722/1607/5a/331301e2fa6d.jpg
liv444.1> б) а обратная сторона, это что? просто лист металла, прихваченный сваркой?
liv444.1> http://s020.radikal.ru/i713/1607/33/9e73240af0d2.jpg
Ооо....Вам liv444.1 этот макет нового МФРЛС ЗРК Patriot показанный на FIA-2016 еще с прошлого года покоя не дает. Вам уж на vpk.name объяснили, что это (на выставке) его макет, что действующий образец еще проходит испытания. Чего им его по выставкам таскать. Ан нет, теперь здесь свой "праведный" гнев изливаете.

igorkot> О... этот макет нового МФРЛС ЗРК Patriot показанный на FIA-2016 еще... покоя не дает.

Испытания реального прототипа (с фото) есть в сети. Отрицать их результаты (не противоречащие здравому смыслу) на основе... критики 'исполнения внешнего вида выставочного макета' - не самый правильный путь.
Вот не знаю как оценить 'заявления' о 0.001 и менее (уровень insects) ЭПР /-30 DBm2/ для F-22. Сорри, знаю, что офф. Но интересен Ваш взгляд на 'обоснованность' проблемы?...