[image]

Почему в провинции хуже, чем в Москве?

Флуд и флейм на тему "Всё Сожрала Москва"
 
1 10 11 12 13 14 33
RU спокойный тип #11.06.2017 18:02  @ждан72#11.06.2017 17:56
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ждан72> ну так почему? медицина же бюджетники, и оборудование во все поликлиники бюджет покупает и зарплату бюджет платит? это же дескриминация по месту жительства когда участковый терапевт за одну и ту же работу в разных городах получает разную зарплату.

а потому что медицина это не только и не столько бюджетники, это ГРОМАДНЕЙШАЯ высокопрофессиональная высокотехнологическая отрасль
меня и то из ИТ несколько раз собеседовали в мед-фарму в проектное управление на стыке ИТ и мед производства , а уж людям с профильным образованием там работать и работать можно...
если то коротко то "плох тот доктор который не хочет стать доктором Хаусом" (в плане квалификации , не в плане там наркомании и тп) - и что, где в глубинке док станет доктором Хаусом...будет фельдшером
   53.053.0
RU ждан72 #11.06.2017 18:17  @спокойный тип#11.06.2017 18:02
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
с.т.> меня и то из ИТ несколько раз собеседовали в мед-фарму
не про тебя речь.

фельдшер который приезжает на скорой в селе гадюкино должен быть глупее чем тот который в москве? почему? ведь если ему платят меньше значит изначально создают условие для того что бы он был глупее.

знаешь сколько получают лесники? вот те самые которые неделями по лесу, кто должен принимать меры по предотвращению лесных пожаров, кто должен браконьеров гонять? 7000-11000!!! причем в целях экономии им перестали продукты в лес выдавать, на свои покупают, и бензин на служебный УАЗик выдают по 20 литров на сутки, это лес то патрулировать. два уазика на все лесничество, один под начальником второй на всех лесников.
правда когда лес горит им доплачивают.
   53.053.0
RU спокойный тип #11.06.2017 18:30  @ждан72#11.06.2017 18:17
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ждан72> фельдшер который приезжает на скорой в селе гадюкино должен быть глупее чем тот который в москве? почему? ведь если ему платят меньше значит изначально создают условие для того что бы он был глупее.

меньше в рамках одной федеральной гос организации?
или просто в Мск за такие деньги никто не идёт а где-то в провинции находятся любители

ждан72> знаешь сколько получают лесники? вот те самые которые неделями по лесу, кто должен принимать меры по предотвращению лесных пожаров, кто должен браконьеров гонять? 7000-11000!!! причем в целях экономии им перестали продукты в лес выдавать, на свои покупают, и бензин на служебный УАЗик выдают по 20 литров на сутки, это лес то патрулировать. два уазика на все лесничество, один под начальником второй на всех лесников.


и что...а ты знаешь сколько получали военные лет 15 назад? и пока они все нахрен не стали увольняться - хрен кто им нормальную ЗП платить стал...я не был лесником но я получал копеечную ЗП...разговоры в пользу бедных тут не помогаюат...только действия...голосование ногами

ждан72> правда когда лес горит им доплачивают.
а вот это вообще абсурд - надо платить нормально когда не горит (не 7 тысяч конечно...ну тысяч 70 минимум за такую работу + пайковые из какого-то разумного расчёт), а если горит - лишать премии
   53.053.0
Это сообщение редактировалось 11.06.2017 в 18:37
RU ждан72 #11.06.2017 18:44  @спокойный тип#11.06.2017 18:30
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
с.т.> или просто в Мск за такие деньги никто не идёт а где-то в провинции находятся любители

то есть фельдшер в гадюкино приходит а у него спрашивают, сколько хочешь получать 5000 или 50 000? и он такой "конечно 5, можно даже 4"
с.т.> ..голосование ногами
ну по увольнялись, а выпускники лесотехникума ушли в продаваны. ну набрали деревенских алкашей, и кому от этого хорошо?
с.т.> а вот это вообще абсурд - надо платить нормально когда не горит (не 7 тысяч конечно...ну тысяч 70 минимум за такую работу + пайковые из какого-то разумного расчёт), а если горит - лишать премии

ага, счас все бросят и начнут платить 70 000. в деревнях куча безработного населения готового за кусок хлеба работать, а в москве лес не растет.
   53.053.0
RU спокойный тип #11.06.2017 18:54  @ждан72#11.06.2017 18:44
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> или просто в Мск за такие деньги никто не идёт а где-то в провинции находятся любители
ждан72> то есть фельдшер в гадюкино приходит а у него спрашивают, сколько хочешь получать 5000 или 50 000? и он такой "конечно 5, можно даже 4"

цена всегда продукт непротивления сторон...в мск тоже жлобы и хотели бы платить 5 - но за 5 тысяч не найдут - вот тебе и ответ почему

с.т.>> ..голосование ногами
ждан72> ну по увольнялись, а выпускники лесотехникума ушли в продаваны. ну набрали деревенских алкашей, и кому от этого хорошо?

с работой они справляются или нет? если алкаши справляются то зачем нам более умных (дорогих) держать на этой работе.

с.т.>> а вот это вообще абсурд - надо платить нормально когда не горит (не 7 тысяч конечно...ну тысяч 70 минимум за такую работу + пайковые из какого-то разумного расчёт), а если горит - лишать премии
ждан72> ага, счас все бросят и начнут платить 70 000. в деревнях куча безработного населения готового за кусок хлеба работать, а в москве лес не растет.

ну вот тебе и ответ - работа не требует квалификации, любой деревенский безработный подходит...чисто индийский вариант "будешь качать права - у меня за воротами фабрики толпа желающих на твоё место"
   53.053.0
RU Iva #11.06.2017 19:00  @спокойный тип#11.06.2017 18:54
+
-
edit
 

Iva

аксакал


с.т.> цена всегда продукт непротивления сторон...в мск тоже жлобы и хотели бы платить 5 - но за 5 тысяч не найдут - вот тебе и ответ почему

помниться работал в кадровом центре в 2005-2006 годах приходили желающие "найдите нам фасовщиц на 10-12 тыс руб" - таких умных сразу посылали на фиг.

один наш клиент испытывал проблемы с работниками (фасовка семечек машинами), так как разместил фабрику в Лобне - а там работы вокруг полно - Шереметьево близко.
а конкуренты где-то чуть ли не во Владимирской области - у них проблем не было.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU спокойный тип #11.06.2017 19:11  @Iva#11.06.2017 19:00
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Iva> а конкуренты где-то чуть ли не во Владимирской области - у них проблем не было.

логично.
так что ответ тут простой - почему тут за эту работу столько платят - потому что тут есть достаточно квалифицированные люди готовые работать за ЭТИ деньги.

всё..не больше не меньше

мне предлагали в Якутии ЗП два раза с лишним чем в Москве за ту же работу...и чё - потому что я такой офигенно умный стал бы сразу? :D :D - а потому что желающих нету...и я тоже отказался, следующему кандидату наверно ещё больше предложили
   53.053.0
RU АМГ1963 #11.06.2017 21:24  @Balancer#08.06.2017 14:41
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★

Balancer> Ага. Но она тоже важна и хорошо иллюстрирует разрыв. Меньше разница в зарплатах — меньше разрыв. Разве нет?
Нужно еще учитывать множество условий. Сегодня общался с родственником из села. Дядьке далеко за полтинник, работает дальнобойщиком, от Европы до Китая, уже устал. Работает на частника, без соцпакета и прочей правовой интеллигентщины, получает 50 тыщ. Считает свой труд равным с адской работой сельского труженика, мотающегося по разбитым дорогам на древнем ПАЗе. Водитель сельского маршрутного автобуса работает по 12 часов без выходных, чтобы заработать 12 тыщ.
Нужно учесть, что работа на одно и тоже государство, в разных регионах оценивается по разному. В Москве и некоторых крупных городах, учителя и прочие бюджетники получают доплату от города. Чего не может себе позволить дотационный субъект. Государство едино, программы в школе одинаковы, ставки одинаковы - а получается большая разница! В пользу столичного доителя бюджета.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU ждан72 #12.06.2017 05:10  @спокойный тип#11.06.2017 18:54
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
с.т.> цена всегда продукт непротивления сторон...в мск тоже жлобы и хотели бы платить 5 - но за 5 тысяч не найдут - вот тебе и ответ почему
то есть ГОСУДАРСТВО в целях экономии плодит нищету? очень по государственному.
с.т.> с.т.>> ..голосование ногами

с.т.> с работой они справляются или нет? если алкаши справляются
в смысле может ли алкаш пойти в лес и поймать там черных лесорубов? может ли он организовать прочистку полеска, сжирание древесных отходов на лесной поляне провести? сам догадайся.

с.т.> ну вот тебе и ответ - работа не требует квалификации, любой деревенский безработный подходит.

ага а лесотехникум от нечего делать создали, там средне техническое подразумевается хотябы представь сколько отката могут дать черные лесорубы или браконьеры, и сколько надо дать алкашу с зарплатой в 7 000. а из-за того что государство на деревне платит копейки подорван весь рынок, зачем платить больше? это же современный вид крепостного права. государство платит в деревнях по 200-300 рублей в день, вот фермеры исходя из этого устанавливают зарплаты у себя. 2 булки хлеба и 100 рублей в день за работу на полях. и куда могут уехать эти люди? пешком как Ломоносов до питера пойдут?
   53.053.0
RU спокойный тип #12.06.2017 10:08  @ждан72#12.06.2017 05:10
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ждан72> то есть ГОСУДАРСТВО в целях экономии плодит нищету? очень по государственному.

ГОСУДАРСТВО такой же работодатель как и все остальные, такой же жадный, с таким же ограниченным бюджетом, возможно даже более жадный чем коммерция

ждан72> в смысле может ли алкаш пойти в лес и поймать там черных лесорубов? может ли он организовать прочистку полеска, сжирание древесных отходов на лесной поляне провести? сам догадайся.

тогда зачем их нанимают? это москвичи их на работу нанимают? :eek:


с.т.>> ну вот тебе и ответ - работа не требует квалификации, любой деревенский безработный подходит.
ждан72> ага а лесотехникум от нечего делать создали, там средне техническое подразумевается хотябы представь сколько отката могут дать черные лесорубы или браконьеры, и сколько надо дать алкашу с зарплатой в 7 000.
так дело не в зарплатах а в криминале. вместо того что бы был нормальный "белый" лесхоз (которому и нормальная лесоохрана нужна) - работа по чёрному для которой НУЖНА РАЗВАЛЕНАЯ лесоохрана. им НУЖНЫ пожары и весь этот бардак что бы свой гешефт иметь.

ждан72>а из-за того что государство на деревне платит копейки подорван весь рынок, зачем платить больше? это же современный вид крепостного права. государство платит в деревнях по 200-300 рублей в день, ?

кому государство платит в деревне?? государство платит силовикам (и типа силовикам , ну допустим лесоохране - ну или допустим рыбоохране в той деревне где я бываю) , учителям и почте. это СЧИТАННЫЕ люди на фоне общего населения ДЕРЕВНИ, 5 человек из 1000

ждан72> вот фермеры исходя из этого устанавливают зарплаты у себя. 2 булки хлеба и 100 рублей в день за работу на полях. и куда могут уехать эти люди? пешком как Ломоносов до питера пойдут

да фермерам насрать сколько платит кому государство, реально именно так - если ему рельно нужен спец - он заплатит сколько надо а не сколько там государство кому платит. а есть безработные - они этим пользуются. теперь мы что видим - рабочая сила получает мало денег (меньше уровня воспроизводства) - после завтра одни уедут, оставшиеся вымрут - после чего фермеры или тоже вымрут (и деревня вообще сдохнет конкретная) - или начнут нормально платить рабочей силе.
это естественный процесс
   53.053.0
Это сообщение редактировалось 12.06.2017 в 10:14
RU ждан72 #12.06.2017 12:16  @спокойный тип#12.06.2017 10:08
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
с.т.> ГОСУДАРСТВО такой же работодатель как и все остальные, такой же жадный, с таким же ограниченным бюджетом, возможно даже более жадный чем коммерция
так быть не должно, государство должно другим местом думать.
с.т.> тогда зачем их нанимают? это москвичи их на работу нанимают? :eek:
а кто? москва спускает бюджет в лесничество из расчета 7 000 руб в месяц на лесника, и начальство может делать что угодно, но бюджет больше не станет.

с.т.> так дело не в зарплатах а в криминале.
то есть у нас криминал управляет страной?

с.т.> кому государство платит в деревне?? государство платит силовикам (и типа силовикам , ну допустим лесоохране - ну или допустим рыбоохране в той деревне где я бываю) , учителям и почте. это СЧИТАННЫЕ люди на фоне общего населения ДЕРЕВНИ, 5 человек из 1000
ну не 5, только штат почты 5 человек, доктора/учителя еще человек 30, пожарка и т.п. весьма заметный процент набегает.

с.т.> да фермерам насрать сколько платит кому государство,
государство самый большой работадатель в стране, и бизнес на него равняется.
с.т.> это естественный процесс
естественный процесс это когда в деревнях рождается много детей, а потом наиболее непоседливая часть из них пополняет население городов, а когда деревня вымирает и государство начинает вымирать, детей горожане не делают, не умеют.
   53.053.0
RU спокойный тип #12.06.2017 12:37  @ждан72#12.06.2017 12:16
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ждан72> так быть не должно, государство должно другим местом думать.

очнись...может так и не должно быть но так всегда было и всегда будет, в госсекторе всегда самые маленькие ЗП

с.т.>> тогда зачем их нанимают? это москвичи их на работу нанимают? :eek:
ждан72> а кто? москва спускает бюджет в лесничество из расчета 7 000 руб в месяц на лесника, и начальство может делать что угодно, но бюджет больше не станет.

ага, да, конечно...я в 2001м тоже самое слышал от командира части... :D :D
херня это всё, не давай им дуть себе в уши


с.т.>> так дело не в зарплатах а в криминале.
ждан72> то есть у нас криминал управляет страной?

ну не страной а конкретно вот этой твоей провинцией, денежки идут в чёрную (лесхозы видимо? - вот и провинция типа нищая)
тут хоть обкачайся бабла - всё разворуют по дороге

вот тут реально недоработка...государство это не высокая зарплата бюджетникам..государство это ЗАКОН (правильный закон, нужный закон) и ИНФРАСТРУКТУРА...вот если поставить ЦЕЛЬ для соблюдения ЗАКОНА нормально наладить лесоохрану и в чёрную перестать работать - тут то и появится и бабки на нормальную лесоохрану и налоги будут

с.т.>> кому государство платит в деревне?? государство платит силовикам (и типа силовикам , ну допустим лесоохране - ну или допустим рыбоохране в той деревне где я бываю) , учителям и почте. это СЧИТАННЫЕ люди на фоне общего населения ДЕРЕВНИ, 5 человек из 1000
ждан72> ну не 5, только штат почты 5 человек, доктора/учителя еще человек 30, пожарка и т.п. весьма заметный процент набегает.

ну во первых пожарка бывает вообще в райцентре часто - а школа это в крупной деревне (на пару тысяч жителей) так что нет там заметного процента, деревня на то деревня что бы жить от земли - леса а не государства , это не рабочий посёлок при оборонном заводе
на почте...ну я хз какой там шатат но реально в той деревне что я знаю - почтальйонша одна...а что там стока корреспонденции чтоли...после обеда почту разносит и уходит себе на огороде ковыряться


с.т.>> да фермерам насрать сколько платит кому государство,
ждан72> государство самый большой работадатель в стране, и бизнес на него равняется.

В ДЕРЕВНЕ??? нет, я согласен насчёт военного городка или там какогонить ЗАТО секретного, но в деревне?? бизнес равняется на прибыль, только на неё, ну не может в деревне уровень гос заплат быть определяющим

с.т.>> это естественный процесс
ждан72> естественный процесс это когда в деревнях рождается много детей, а потом наиболее непоседливая часть из них пополняет население городов, а когда деревня вымирает и государство начинает вымирать, детей горожане не делают, не умеют.

добро пожаловать в постиндастриал...выгляни в окно
   53.053.0
Это сообщение редактировалось 12.06.2017 в 12:53
RU ждан72 #12.06.2017 17:45  @спокойный тип#12.06.2017 12:37
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
с.т.> очнись...может так и не должно быть но так всегда было и всегда будет, в госсекторе всегда самые маленькие ЗП
ну так пусть они будут самыми маленькими, но почему за одну и ту же работу платят по разному? мы же единое государство?

с.т.> ага, да, конечно...я в 2001м тоже самое слышал от командира части... :D :D
с.т.> херня это всё, не давай им дуть себе в уши
так я же сам бюджетник и вижу все изнутри.

с.т.> ну не страной а конкретно вот этой твоей провинцией, денежки идут в чёрную (лесхозы видимо? - вот и провинция типа нищая)
ага, а медикам тоже криминал виноват? а есть еще якобы комерческие структуры, типа там водоканал/тгк/горсвет. тарифная политика в руках государства и то что директор русгидро получает премии в сотни миллионов а кочегар в деревне 4 000 это государственная политика.
с.т.> тут хоть обкачайся бабла - всё разворуют по дороге
в смысле москва все украдет и до провинции ничего не дойдет?
с.т.> вот тут реально недоработка...государство это не высокая зарплата бюджетникам..государство это ЗАКОН (правильный закон, нужный закон)
ну? и почему я получаю 30 а в москву меня зовут (на ту же должность) на 80?

с.т.> ну во первых пожарка бывает вообще в райцентре часто - а школа это в крупной деревне (на пару тысяч жителей) так что нет там заметного процента, деревня на то деревня что бы жить от земли - леса а не государства , это не рабочий посёлок при оборонном заводе.
на 1000 жителей или на 1000 работающих? деревня на 1000 жителей вовсе не такая уж и маленькая, но не о том суть. пусть будет деревня на 10 000, на 100 000,

с.т.> добро пожаловать в постиндастриал...выгляни в окно
в постидустриале жители не нужны? или земли государству не нужны? ну давай все в москву переедим а дальний восток, по самый урал, китаю отдадим.
   53.053.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> в постидустриале жители не нужны? или земли государству не нужны? ну давай все в москву переедим а дальний восток, по самый урал, китаю отдадим.

просто жители - не нужны. Мне попадались карты разных стран с выделением - здесь живет 50% населения. И даже както карта Франции - где закрашивалась площадь, где живет данный процент. Там 80% населения даже 50% территории не занимали.

т.е. на территориях восточнее Урала люди всегда жили в основном вдоль железной дороги и так будет всегда. И чем выше будет уровень жизни тем больше будет "ненужной земли" - земли на которой ты не сможешь заработать сопоставимого с городом. Соотвтественно твой жизненный уровень, уровень жизни твоих детей будет существенно ниже, чем в "хороших" районах.
Пока везде жили впроголодь - таких районов было много меньше.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> т.е. на территориях восточнее Урала люди всегда жили в основном вдоль железной дороги

то есть РФ эти земли и эти люди не нужны? отдадим дотационные регионы китаю и заживем богаче?
   53.053.0

Iva

аксакал


Iva> просто жители - не нужны. Мне попадались карты разных стран с выделением - здесь живет 50% населения. И даже както карта Франции - где закрашивалась площадь, где живет данный процент. Там 80% населения даже 50% территории не занимали.

разные карты на эту тему

разные распределения населения (типа 50% населения страны живут здесь)

9 карт, которые доказывают, что на нашей планете еще полно свободного места - ЯПлакалъ

Люди распределены по поверхности земли настолько неравномерно, что это может поражать воображение. Причиной этому часто служит ландшафт, который делает некоторые области непригодными для заселения. Конечно, если на планете хватает места для десятка милли... //  www.yaplakal.com
 

страны, разделенные по населению на три равных части

как искажают наши представления о размерах стран карты.

16 карт, которые изменят ваш взгляд на мир навсегда

Получается, я столько лет заблуждался? //  www.adme.ru
 
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Виктор Банев #12.06.2017 19:12  @Iva#12.06.2017 18:47
+
+2
-
edit
 
Iva> разные карты на эту тему
Спасибо большое. Очень интересно. В реале бывают забавные открытия. Например, рейс Пекин - Урумчи длится, оказывается, 5,5 часов. Пролететь только одну Яву от Джакарты до Сурабаи занимает полтора часа. Причем народу на этом острове живет - как в России почти. Первый раз летел в Нигерию - полюбопытствовал, что за страна. А там населения гораздо больше, чем в России! Неожиданные открытия.
В этом есть некий эгоцентризм...Центро-центризм. Приятель летел как-то из Владика в Бухту Проведения на Ту-154. Сколько, спрашиваю, часа 2? ПЯТЬ! Как от Мск до Иркутска. А для нас, жителей Европейской части и то и то - хрен знает где, а значит рядом... Через Казахстан ехал один раз на машине - из Ганюшкино до Караганды. ТРИ дня. По одометру получилось 3000 км. С западного до восточного побережья США, оказывается, ШЕСТЬ часов лёту.... :eek:
Пока сам не поездишь - истинных масштабов не узнаешь.
   1717
RU TEvg-2 #12.06.2017 23:18  @спокойный тип#11.06.2017 18:54
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

с.т.> цена всегда продукт непротивления сторон...в мск тоже жлобы и хотели бы платить 5 - но за 5 тысяч не найдут - вот тебе и ответ почему

Вообще-то нехватка рабсилы в сельской местности вполне себе реальность.
Историй типа "хотели открыть заводик по переработке чего-то, но оказалось не можем обеспечить его рабсилой" - я слышал немало. Добавить зарплату, чтобы народ к ним сбежался, если не из Москвы, то из соседнего раёна, буржуи почему-то не догадались.

Почему? Да потому что у буржуазии за МКАДом намного меньше денег. И платить буржуй больше 5-10 тысяч в деревне просто не может. При этом он сам вовсе не становицца Биллом Гейтсом, а и сам балансирует на грани. Да он имеет жип, но и только, несмотря на зарплаты быдлу в 5-10 тыр. Если буржуй не может обеспечить норму прибыли даже при таких зарплатах, а это часто бывает, то он закрывается вообще.

Московская буржуазия имеет бабло, потому что через Москву проходит 80% бабла (по Баневу), сам факт наличия бабла позволяет пролетариату выбивать себе зарплату, путем бегания от буржуя к буржую - кто 1 рубль прибавит. Буржуи сманивая рабсилу, вынуждены прибавлять пока не упираются в минимально приемлимую норму прибыли и минимальный приемлимый буржуазный уровень собственного потребления.

Москвичей реально обезжирить, снизив уровень их потребления в 3-5 раз. Если поток бабла через Москву уменьшится в три-пять раз, то москвичи станут беднее и при этом дружно будут работать, а не вставать в позу, я не такой как все, я достоин, и прочая.
   47.047.0
RU спокойный тип #12.06.2017 23:28  @ждан72#12.06.2017 17:45
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> очнись...может так и не должно быть но так всегда было и всегда будет, в госсекторе всегда самые маленькие ЗП
ждан72> ну так пусть они будут самыми маленькими, но почему за одну и ту же работу платят по разному? мы же единое государство?

потому что в Мск на маленькие деньги не пойдут, что тут непонятного?


с.т.>> ага, да, конечно...я в 2001м тоже самое слышал от командира части... :D :D
с.т.>> херня это всё, не давай им дуть себе в уши
ждан72> так я же сам бюджетник и вижу все изнутри.

так вот и видешь - там где надо - в Мск - резервы находятся...если бы ТАКЖЕ нужн было не в Мск - нашли бы деньги, просто на самом деле нахрен кому надо что бы нормально работало - "и так сойдёт"

с.т.>> ну не страной а конкретно вот этой твоей провинцией, денежки идут в чёрную (лесхозы видимо? - вот и провинция типа нищая)
ждан72> ага, а медикам тоже криминал виноват? а есть еще якобы комерческие структуры, типа там водоканал/тгк/горсвет. тарифная политика в руках государства и то что директор русгидро получает премии в сотни миллионов а кочегар в деревне 4 000 это государственная политика.

а что медикам? им доплаты ИЗ ГОС БЮДЖЕТА? ты же сам сказал что они из муниципального бюджета

какое отношение ЗП кочегара имеет к гос политике? какое отношение тарифная политика имеет к распределению зарплат?

ну если акционеры и совет директоров согласны с премией - почему нет...моя премия тебе возможно тоже покажется преступно большой :D

тарифная политика у нас на всю голову больная это точно - куда не кинь взгляд - вон парковки платные, платная ЭВАКУАЦИЯ или сбор на кап ремонт...но ты постоянно мясо с мухами перемешиваешь

с.т.>> тут хоть обкачайся бабла - всё разворуют по дороге
ждан72> в смысле москва все украдет и до провинции ничего не дойдет?
с.т.>> вот тут реально недоработка...государство это не высокая зарплата бюджетникам..государство это ЗАКОН (правильный закон, нужный закон)
ждан72> ну? и почему я получаю 30 а в москву меня зовут (на ту же должность) на 80?

банально - потому что в Мск на этой доложности люди хотят 100ку скорее всего и на 80 желающих нет, а у тебя там за 30 тысяч очередь стоит

с.т.>> ну во первых пожарка бывает вообще в райцентре часто - а школа это в крупной деревне (на пару тысяч жителей) так что нет там заметного процента, деревня на то деревня что бы жить от земли - леса а не государства , это не рабочий посёлок при оборонном заводе.
ждан72> на 1000 жителей или на 1000 работающих? деревня на 1000 жителей вовсе не такая уж и маленькая, но не о том суть. пусть будет деревня на 10 000, на 100 000,
с.т.>> добро пожаловать в постиндастриал...выгляни в окно
ждан72> в постидустриале жители не нужны? или земли государству не нужны? ну давай все в москву переедим а дальний восток, по самый урал, китаю отдадим.

в любой экономике нельзя содержать целые деревни за гос счёт, просто для того что бы они были
не нужно ехать в москву, "просто" деревни должны быть самоокупающимися. ты можешь её год , два, три держать ..но планово убыточная ВООБЩЕ деревня на подсосе у бюджета - это путь в никуда, точнее это путь в поздний СССР. деревни там появились потому что они были выгодны, они чтото выращивали, были на торговых путях...короче они там выросли где экономическо-географически были в плюсе. теперь - уклад меняется, они тоже должны меняться. ты можешь держать их на ИВЛ но в финале всеравно - эволюционируй или умри.
   53.053.0
Это сообщение редактировалось 12.06.2017 в 23:33
RU спокойный тип #12.06.2017 23:36  @TEvg-2#12.06.2017 23:18
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
TEvg-2> Москвичей реально обезжирить, снизив уровень их потребления в 3-5 раз. Если поток бабла через Москву уменьшится в три-пять раз, то москвичи станут беднее и при этом дружно будут работать, а не вставать в позу, я не такой как все, я достоин, и прочая.

обезжирить можно всех...реально человеку нужна койка в бараке , вода и немного хлеба :D :D
   53.053.0
RU ждан72 #13.06.2017 03:41  @спокойный тип#12.06.2017 23:28
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
с.т.> потому что в Мск на маленькие деньги не пойдут, что тут непонятного?
ну так я не женя, я не требую урезать москвичам, я хочу что бы в регионах платитли на 30% меньше чем в москве, а не в 3 раза меньше как сейчас.

с.т.> так вот и видешь - там где надо - в Мск - резервы находятся...если бы ТАКЖЕ нужн было не в Мск - нашли бы деньги, просто на самом деле нахрен кому надо что бы нормально работало - "и так сойдёт"
очень по государственному, Петра-1 со Сталиным не хватает для нормализации. многие регионы могли бы перестать быть дотационными если бы государство озаботилось нормализацией зарплат.


с.т.> а что медикам? им доплаты ИЗ ГОС БЮДЖЕТА? ты же сам сказал что они из муниципального бюджета
медиков, по крайней мере у нас отобрали у МУПа и передали федералам. хотя что МУП что Республика что Федерация это все органы власти и представители государства.
с.т.> какое отношение ЗП кочегара имеет к гос политике? какое отношение тарифная политика имеет к распределению зарплат?
прямое, тарифы устанавливает государство, и там (в тарифе) заложены зарплаты. ТГК/водоканал/энергосбыт делают такие таблички типа на зарплату, на содержание и ремонт/прибыль/покупка угля и т.п. итого 100500 рублей. в год подается столько то услуг итого тариф за единицу. потом они с этой таблицей идут к госчиновникам и те им что то урезают что то оставляют. кто запрещает чиновникам поднять статью "оплата труда" и запросить тарифную сетку?
с.т.> ну если акционеры и совет директоров согласны с премией - почему нет...
потому что эта премия заложена в тариф и утверждена госчинвником, и там же утверждена зарплата деревенского электрика. и у того кто это согласовывает ничего нигде не шевелится когда подписывает. я своим финансистам тоже не могу доказать что плотник кушать хочет и за те деньги которые они выделяют я могу только алкаша нанять и то пока он пьяный, протрезвеет и сбежит.

с.т.> тарифная политика у нас на всю голову больная это точно - куда не кинь взгляд - вон парковки платные, платная ЭВАКУАЦИЯ или сбор на кап ремонт...но ты постоянно мясо с мухами перемешиваешь
то есть это не госполитика?

с.т.> банально - потому что в Мск на этой доложности люди хотят 100ку скорее всего и на 80 желающих нет, а у тебя там за 30 тысяч очередь стоит
ага, только государство экономя на зарплатах само себе воздух перекрывает. у нас тут людей так или иначе зависящих от государства (бюджетники/тарифники/оборонка/просто фирмы у которых бюджетники по сути единственный заказчик) наверное треть от всех рабочих мест. и из-за того что зарплаты маленькие нет перспектив и у мелкого бизнеса в сфере обслуживания. ну не у населения денег на обслуживание. отсюда отсутствие оборота средств в республике, нет налогов нет развития. регион в долгах и на дотациях. чем давать дотации (которые разворуют) платили бы нормальные зарплаты а регион бы с налогов кормился.

с.т.> в любой экономике нельзя содержать целые деревни за гос счёт, просто для того что бы они были
отдадим китаю?
   58.0.3029.11058.0.3029.110
UA mid! #13.06.2017 04:43  @спокойный тип#12.06.2017 23:28
+
+1
-
edit
 

mid!

опытный

с.т.> потому что в Мск на маленькие деньги не пойдут, что тут непонятного?
- Сколько не читал тему... все понимают ситуацию... обсуждают - но реального разумного выхода не предлагают. Как поднять привлекательность провинции? Эволюция, по типу что в РФ останется одна Москва( за МКАДом - жизни нет)не надо. Сейчас в Москве и области проживает 1/6 часть населения России , а в 80х - 1/10. Понятно лишь одно изменения нужны, это показывают и выступления "либерастов" в Москве. Чтобы Россия выстояла нужна сильная процентриская власть на местах(поддерживаемая местным населением),сильная идеология и мотивация -а вот с этим туго(запахнет "жаренным" они все побегут). Так как же поднять уровень жизни населения в провинции???
   53.053.0

Iva

аксакал


с.т.>> Так как же поднять уровень жизни населения в провинции???

Развивать, а не давить бизнес. Развивать дороги. Децентрализовывать власть и налоги.
Т.е. деалть все прямо противоположное тому, что делает правительство.
Но опять же будут районы, где ничего не будет и ничего не поможет.
Ну может только дотации фермерам, как в европах. Но это опять же в госбюджет упирается и при наших размерах вряд ли возможно.
   58.0.3029.11058.0.3029.110

mid!

опытный

Iva> Развивать, а не давить бизнес.
- В 90е почти это и было. "Государство" отдавало земли, месторождения, заводы, фабрики, пароходы.... В итоге , вместо развивать ... новые хозяева предпочитали продавать, т.е "быстрые деньги". Не будет ли повтора??? У нас бизнес в массе то же не хочет работать на перспективу.
Iva> Децентрализовывать власть и налоги.
- Опасно без фундамента - идеологии. Смотрите - пример распад СССР. По налогам по конкретней,пожалуйста
   53.053.0

Iva

аксакал


mid!> - В 90е почти это и было. "Государство" отдавало земли, месторождения, заводы, фабрики, пароходы.... В итоге , вместо развивать ... новые хозяева предпочитали продавать, т.е "быстрые деньги". Не будет ли повтора??? У нас бизнес в массе то же не хочет работать на перспективу.

знаю немало компаний, начинавших как торговые и ставшие производить то, чем привыкли торговать.
кроме того, в наших условиях, когда у тебя все могут отнять в любой момент - бизнес не будет работать на перспективу непонятно кого. Дураков там нет.

и если в Москве можно было "спрятаться" в массе, то в провинции - все на виду. Не даром бизнесы в 90-е очень мечтали об датацентрах и серверах за рубежом, чтобы все вычисления там, а здесь минимум данных для текущей работы сотрудников.

в 90-е многое досталось "красным директорам" - которые управлять реальным бизнесом не могли в принципе. У них был другой опыт и другие приоритеты всю жизнь.

mid!> - Опасно без фундамента - идеологии. Смотрите - пример распад СССР. По налогам по конкретней,пожалуйста

налоги с населения должен платить не работадатель по месту своей регистрации, а население по месту жительства (или даже работодатель но за работника по месту жительства работника) и речь не только про 13%.
За последние 10-15 лет многие налоги были переведены в федеральный бюджет, в частности дорожный фонд.
Ну и вообще предприятие (пусть и не независимое юрлицо) должно платить налоги где реально работает, а не там, где зарегистрирована головная контора.

Помнится читал книгу про региональную политику во Франции (издана до 1975) - там встретил цифры если французский госбюджет взять за 100, то совокупные бюджеты провинций будут 15%, а бюджеты муниципалитетов - 5%. Если взять ФРГ - бюджеты земель 98% от фед, бюджеты муниципалитетов - 100. Если взять США - бюджеты штатов 100, бюджеты муниципалитетов -150.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 13.06.2017 в 08:19
1 10 11 12 13 14 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru