Флейм об ипотеке и доступности жилья

Balancer> А за 20 лет так переплата и 4 млн. составит.

А если поправку на инфляцию не забывать? Даже если официальную, уже пополам осетра... Берешь-то деньги одного года, а отдаешь - других годов, в которых деньги дешевле.
А когда инфляция свернется (если) - рефинансирование в помощь.

TEvg-2> Я не говорю что выпендриваться должен один коммерческий банк. Я говорю об возможности изменения кредитной политики в рамках страны. В Европе тоже......

Прости, если кратко, ты чего хочешь - ниже ставку? Так инвесторы из офз разбегутся, чем бюджет будешь наполнять при нефти по 40? И какой курс при этом будет? И что, опять пошлины на импорт повышать? И тд.

Kuznets> Прости, если кратко, ты чего хочешь - ниже ставку? Так инвесторы из офз разбегутся, чем бюджет будешь наполнять при нефти по 40? И какой курс при этом будет? И что, опять пошлины на импорт повышать? И тд.

А ты свой семейный бюджет тож пополняешь кредитами под высокий процент? Не хватает бабла на текучку - пошел кредит взял?

Чем пополнять при нефти по 40 - известно чем:
1) заначки, фонды, ЗВР, трежеря всякие без дела болтаются.
Но этого может не хватить, поэтому
2) сокращение расходов бюджета
Но в момент миллионы хомячка и охранников не выгонишь, поэтому:
3) эмиссия, инфляция. Бабла не хватает - подпечатаем и заплатим бюджетникам. Мало им? пусть идут в бизнес.

>И какой курс при этом будет?

Да какая в попу разница?

>И что, опять пошлины на импорт повышать? И тд.

Обязательно. Купил импорт - заплати. Не хочешь платить - покупай своё.
А ещё пошлины на валютные операции. Баксы ни в коем случае не запрещать, как в СССР, но оплачивать это нужно: купил баксов - заплатил в казну, продал баксов опять заплатил в казну.
Размер пошлины на валютные операции регулировать - большой спрос на импорт и валюту - повышаем, меньше спрос - снижаем.

TEvg-2> 3) эмиссия, инфляция. Бабла не хватает - подпечатаем и заплатим бюджетникам. Мало им? пусть идут в бизнес.

Слушай, ты Медведевым раньше не работал? Прямо одно лицо одни слова

VAS63> Слушай, ты Медведевым раньше не работал? Прямо одно лицо одни слова

Не сподобился. Увидишь Димона, замолви словечко, может возьмет на полставки.

Kuznets> Прости, если кратко, ты чего хочешь - ниже ставку?

Воошпе говоря нет. Просто это вполне возможно при желании. Вот Рома помечтал "хочу меньше ставку". Такая политика вполне возможна, ничего невероятного в ней нет.

А наполнение бюджета через займы и нефть...

Представьте работали вы за 150 рублей в час. Начальник передумал и стал платить 40 рублей в час.
Зачем вы такого начальника выбрали и такую работу - интересный вопрос, но так или иначе такой факт в биографии.
Возник вопрос как потреб***ствовать в привычном виде далее?
Не придумали ничего лучше, чем бабло занимать под проценты. И так доходы никакие, так ещё пошли взяли кредит под дикий процент, и все быстренько просрали. А дальше что?

Вот Сахипзадовна напродавала ОФЗ под конский процент почти на трюль рублей. Деньги не пошли ни в какое производство, а были сожраны "врачами и учителями". Но это ещё полбеды. Она за счет продажи валюты, заходящими в ОФЗ, держала ещё и курс рубля 55! Завышала курс, чтобы бабло текло на импорт и на туризм, когда доходы и так никакие.
Ну хорошо, всё проели, просрали. Теперь Трамп запретил своим шестеркам покупать ОФЗ. Новый уровень санкций. Ха ха! Спекули теперь пойдут ОФЗ сливать, покупать баксы и двигать с этими баксами домой. А мы уже так привыли бабло в долг брать.
Признаться политика наших рулевых меня приводит в изумление.

TEvg-2> Вот Сахипзадовна напродавала ОФЗ под конский процент почти на трюль рублей.

не такой уж и конский, для наших реалий (ща опять тут заминусуют) - страна не живет а выживает, да еще две войны ведет локальные и проч.

> Деньги не пошли ни в какое производство,

ну нет. автоваз и прочая камазооборонка неплохо кормятся с бюджета.

> а были сожраны "врачами и учителями".

да ну, там по сравнению с той же оборонкой не так много надо.

> Она за счет продажи валюты, заходящими в ОФЗ, держала ещё и курс рубля 55!

ну классический керри трейд иначе кому бы эти офз были нужны в принципе.

TEvg-2> Ну хорошо, всё проели, просрали.
TEvg-2> Признаться политика наших рулевых меня приводит в изумление.

меня нет, не в первый раз вот это все )

TEvg-2> А ты свой семейный бюджет тож пополняешь кредитами под высокий процент? Не хватает бабла на текучку - пошел кредит взял?

на текучку есть кредитка с грейс периодом, хватает. на ремонт вон не хватило, да, брал кредит. зато успел доделать в 13-м, иначе мне бы это обошлось в две цены уже, явно дороже переплаты за кредит

TEvg-2> 1) заначки, фонды, ЗВР, трежеря всякие без дела болтаются.

фонды и звр это одно и то же. фонды тратятся, если ты не заметил.

TEvg-2> 2) сокращение расходов бюджета

ахаха лол привет кудрину )

>>И какой курс при этом будет?
TEvg-2> Да какая в попу разница?

есть разница, мне скоро в европу ехать ))

>>И что, опять пошлины на импорт повышать? И тд.
TEvg-2> Обязательно. Купил импорт - заплати. Не хочешь платить - покупай своё.

свое извини в два раза хуже что бы там ни писали на сделаноунас.
не говоря о том что вообще-то ВТО, и ты же не хочешь чтобы на наш экспорт аналогично ответили? или хочешь?

TEvg-2> А ещё пошлины на валютные операции. Баксы ни в коем случае не запрещать, как в СССР, но оплачивать это нужно: купил баксов - заплатил в казну, продал баксов опять заплатил в казну.

просто будет серый рынок

TEvg-2> Размер пошлины на валютные операции регулировать - большой спрос на импорт и валюту - повышаем, меньше спрос - снижаем.

по сравнению с юриками операции физиков на валюте - копейки.

Kuznets> по сравнению с юриками операции физиков на валюте - копейки.

Так юрикам и надо обрезать финансовые спекуляции. И прочий кэритрейд. Но какже тогда рукопожатые смогут свои ярды в офшоры выводить непонятно.

Kuznets>> по сравнению с юриками операции физиков на валюте - копейки.
iodaruk> Так юрикам и надо обрезать финансовые спекуляции. И прочий кэритрейд. Но какже тогда рукопожатые смогут свои ярды в офшоры выводить непонятно.

вот-вот. когда основные юрики это то что патриоты гордо называют "наше государство", рано или поздно за попытки такого обрезания это "государство" настучит по голове.

Kuznets>> Прости, если кратко, ты чего хочешь - ниже ставку?
TEvg-2> Воошпе говоря нет. Просто это вполне возможно при желании. Вот Рома помечтал "хочу меньше ставку". Такая политика вполне возможна, ничего невероятного в ней нет.

btw, я когда говорил что ставки уже норм, говорил в тч на основе той инфо что у меня есть. а тут и новости подоспели.

TEvg-2>> Обязательно. Купил импорт - заплати. Не хочешь платить - покупай своё.
Kuznets> свое извини в два раза хуже что бы там ни писали на сделаноунас.

Одна из причин в том, что и сырьё-то лучшее идёт на экспорт, а своим производителям вроде бы то же самое своё сырьё по факту достаётся "второй свежести". С предсказуемыми последствиями - процент брака (относится на себестоимость, что ж делать, и влияет на цену), качество и пр.

"Купил наш алюминий - мрак, в техпроцессе 30% брака. Купил импортный - сразу 1%." © ~

Kuznets> Прости, если кратко, ты чего хочешь - ниже ставку? Так инвесторы из офз разбегутся, чем бюджет будешь наполнять при нефти по 40?

По ОФЗ можно бы и сохранить
Не, ну в чём проблема? Еще больше евробондов (на нашу рефинансирование вообще пофигу), да и эмиссию в разумных пределах никто не отменял

Kuznets> И какой курс при этом будет?

Ну бакс хотя бы по 80 нам бы не помешал... Чистые плюсы.

iodaruk>>>> иппотека на нормальных условиях даже с грабительскими процентами.
Kuznets> Kuznets>> нормальные сейчас проценты.
yacc>> Если они будут как в США, то Майкл пожалуется что недвижка очень дорогая
Kuznets> если она будет как в сша все взвоют что банки платят 0,25% по годовому вкладу.

Ну реально примерно столько и платят Ну плюс-минус лапоть Может, 0,75%)

Kuznets>>> по сравнению с юриками операции физиков на валюте - копейки.
iodaruk>> Так юрикам и надо обрезать финансовые спекуляции. И прочий кэритрейд. Но какже тогда рукопожатые смогут свои ярды в офшоры выводить непонятно.
Kuznets> вот-вот. когда основные юрики это то что патриоты гордо называют "наше государство", рано или поздно за попытки такого обрезания это "государство" настучит по голове.

У нас реанимируют белкомур, так что спекулянты и жулики без работы не останутся. Так что кому настучит это вопрос. Проблема этих юриков что у них по большому реально ничего нет. У реального директора реального завода-есть, у начальника охраны-есть, а у бенифициара нет ничего.

yacc>>> Банк бы и поставил бы, скажем 4%, но это будет ему в минус - смотри ставку рефинансирования.
Balancer>> Так я ж не пишу про причины. Я пишу про итог
yacc> Так итог - ты отдаешь госбанку, а не банку, что тебе кредит выдал
yacc> "Спасибо родное государство" называется



А что важнее для конечного потребителя (особенно физлица, домохозяйства) не ставка рефинансирования, а инфляция - это ничего? И что наш набиуллинский ЦБ именно инфляционным таргетированием занимается, и исходя из этого определяет ключевую ставку?

Ладно, я молчу про то, что наше "злое" государство стимулирует ипотеки... Фактически это означает что банкам конкретно под ипотечные проекты дают линию по меньшему проценту, чем ставка рефинансирования.

Государство активно включается в процесс ипотечного кредитования, предоставляя некоторым банкам субсидированные кредиты для выдачи заемщикам по пониженным ставкам кредитования. В данный момент действует программа ипотечного кредитования с государственной поддержкой для категории заемщиков со средними доходами, для них устанавливается неизменная процентная ставка на весь срок кредитования (Постановление Правительства от 13 марта 2015 года №220 «О Правилах предоставления субсидий российским кредитным организациям и Агентству по ипотечному жилищному кредитованию на возмещение выпадающих доходов по выданным жилищным (ипотечным) кредитам».).

 

Процентные ставки по ипотеке в разных банках России не слишком отличаются друг от друга, сегодня они колеблются от 11 до 15%. При таком уровне ставок разброс в 1-3% не так существенен. Гораздо существеннее участие в программах по ипотеке, исходящих от государства, таких как ипотека с государственной поддержкой. В этом случае банки заемщиков могут получить государственную субсидию и могут снизить ставки до 7-8 % и не превышать 13%

 

Там еще для банков встречается ЕМНИС уменьшение нормы резервирования для сумм ипотечных кредитов и пр.

Kuznets> свое извини в два раза хуже что бы там ни писали на сделаноунас.
Это ты про что? Про китайское?

iodaruk>>> иппотека на нормальных условиях даже с грабительскими процентами.
Kuznets>> нормальные сейчас проценты.
Balancer> Нормальные — это когда банку отдаёшь в итоге такую же сумму, как стоимость кредита?

Нормальные. Ну, почти (то есть похуже мирового, но не так сильно, как тебе кажется). Кузнец прав. А у тебя, извини, финансовая неграмотность уровня экономической инфантильности

Ключевые слова - "реальная ставка процента" + "дисконтирование" + "экономическая прибыль" (понятие разницы между бухгалтерской и экономической). Отдаёшь ты обесценивающиеся деньги, а ставка по ипотеке не настолько уж сильно выше инфляции. И самое главное конкретно в случае выбора между ипотекой и съёмом - сев в ипотеку, ты перестаёшь оплачивать аренду.


Важна, грубо, не номинальная ставка, а реальная - то есть если совсем грубо, это разница между ею и инфляцией.
Особенно наглядно это видно было на примере советских еще кооперативов - за которые выплачивали не то 12, не то 20 лет, но многие разом выплатили оставшуюся половину суммы в 92-м году, потому что остаток долга (вроде бы солидный, в тысячи рублей) мгновенно обратился в ничто.

В этом плане российская ипотека тоже, конечно, похуже западных стандартов, нр разница между 6% и 2% - не так уж существенная на фоне прочего, особенно убытков и неопределённости.
Причём и инфляция тут официальная, и по ипотеке разные ставки встречаются - чуть ли не по 9% иногда. ЕМНИС еще в прошлом году на форуме кто-то писал, что Сбер ему по 9% предлагает. А сейчас Тинькофф упоминает подобные проценты, хотя с ним вообще не очень понимаю. Может там только для вторички? Ну, это, конечно, сильно не всегда и не всем - но тем не менее.

iodaruk> Так что кому настучит это вопрос. Проблема этих юриков что у них по большому реально ничего нет. У реального директора реального завода-есть, у начальника охраны-есть, а у бенифициара нет ничего.

ахахаха это ты иди РНГ рассказывай что у него ничего нет лол

Balancer> Я, например, понимая, что [адекватная] квартира в Москве мне так и не светит, планирую именно сваливать отсюда, когда заработаю достаточно. И единственное что хоть немного в этом смысле цепляет — то, что дети точно также, когда вырастут, захотят махнуть в Москву Если б не это — вообще ни одного довода остаться в Москве не осталось бы

Повторюсь - у тебя, извини, финансовая неграмотность уровня экономической инфантильности
Это совершенно не в обиду, но увы - факт.

Чем собственно и объясняется тот грустный и удивительный факт, что у тебя при наличии на протяжении >15 лет вполне приличной з/п (и вроде даже "белой" не один год?) нет собственной квартиры (которая тебе вполне бы по силам!), а в никуда на аренду ты уже выкинул такие деньги, что и думать-то страшновато. И что самое печальное - продолжаешь выкидывать, жалуясь при этом на "высокий" процент по ипотеке!!!

Не, я очень даже могу понять и согласиться, что в Мск жить - чисто для жизни не самый лучший вариант. Очень далеко не. Для программиста, кстати, в особенности - потому что работать можно по удалёнке (доказано одним моим сокурсником, забравшимся в буквальном смысле слова в леса, построил себе неплохой особнячок, работаем PM-ом по удалёнки и очень доволен жизнью с таким дауншифтингом).
Но это должен быть именно сознательный выбор, а не от мнимой "невозможности" - потому что она у тебя именно что мнимая.

Давно бы мог и купить, хоть по ипотеке, зафиксировать деньги, избавиться от оплаты аренды, а когда решишь свалить - всегда можешь продать.

Fakir> А что важнее для конечного потребителя (особенно физлица, домохозяйства) не ставка рефинансирования, а инфляция - это ничего?
Ну за прошлый год 5.4 %
Ключевая - 9.25 % ( плюс 3.85 % )
Скажем процент у меня ранее был 11.5% ( плюс еще 2.25% )

Внимание вопрос - кто более в плюсе - банк или государство ?

Fakir> Ну реально примерно столько и платят Ну плюс-минус лапоть Может, 0,75%)

если ты имеешь в виду что у нас платят с учетом инфляции то к сожалению намного больше.

Fakir> а когда решишь свалить - всегда можешь продать.

или сдать в ту же аренду

пс у меня подружка - мать-одиночка, взяла по льготной ипотеке однушку у мкада, и сдает ее, платит ипотеку (с доплатой из з/пл). живет в комнате где с матерью прописана, а мать - на даче. не замужем при этом, и денег в обрез. в москве нельзя "не могу", это на самом деле "не хочу" aka боязнь решений на крупные суммы.

iodaruk>>>> иппотека на нормальных условиях даже с грабительскими процентами.
Fakir> Kuznets>> нормальные сейчас проценты.
Balancer>> Нормальные — это когда банку отдаёшь в итоге такую же сумму, как стоимость кредита?
Fakir> Нормальные. Ну, почти (то есть похуже мирового, но не так сильно, как тебе кажется). Кузнец прав. А у тебя, извини, финансовая неграмотность уровня экономической инфантильности
Чисто арифметически, ты прав. Но доход не обязательно растёт строго с инфляцией. А вот расходы- растут. причём платёж по ипотеке. хоть и нем растёт, но, является строго обязательным, на нём не сэкономишь, как на многом другом ( куплю обувь через месяц, в кино не схожу, куплю курицу, а не говядину и т.п.) Так что ты, извини, теоретик. Сам-то жил в закредитованном состоянии ( с платежом хотя-бы в районе 50% дохода) при инфляции?

VVSFalcon> причём платёж по ипотеке. хоть и нем растёт
может и много вырасти - если курс скакнет, а платеж в валюте. Собственно лет 10 назад все вкусные проценты были именно в валюте.