Флейм об ипотеке и доступности жилья

Kuznets>> свое извини в два раза хуже что бы там ни писали на сделаноунас.
Fakir> Одна из причин в том, что и сырьё-то лучшее идёт на экспорт, а своим производителям вроде бы то же самое своё сырьё по факту достаётся "второй свежести".

VVSFalcon> ( с платежом хотя-бы в районе 50% дохода) при инфляции?

это очень много. я считаю что и треть - много.

Kuznets> я считаю что и треть - много.
Раньше давали аннуитет если он 40% от з/п. Я бы сказал - какое-то время я так и тянул

VVSFalcon>> ( с платежом хотя-бы в районе 50% дохода) при инфляции?
Kuznets> это очень много. я считаю что и треть - много.
Тут тоже есть лукавство. 2/3 ОТ ДОХОДА В 40 это 26, а 1/3 от дохода в 100 это 33. Что больше. Хотя я чсогласен - при длительном кредите более 40% дохода в платёж - весьма рискованно.

VVSFalcon>> причём платёж по ипотеке. хоть и нем растёт
yacc> может и много вырасти - если курс скакнет, а платеж в валюте.
Идиотов не рассматриаем. Одна из машин у меня была в валюте. Причём у меня тогда был валютный доход (доля в моих доходах) И то, в начале 2009-го хватило нервов.

yacc>> может и много вырасти - если курс скакнет, а платеж в валюте.
VVSFalcon> Идиотов не рассматриаем.
О как ты меня назвал !

iodaruk> У нас реанимируют белкомур,
Шо, опять?

yacc>>> может и много вырасти - если курс скакнет, а платеж в валюте.
VVSFalcon>> Идиотов не рассматриаем.
yacc> О как ты меня назвал !
Вот так я правду матку режу. Толстыми ломтями

iodaruk>> У нас реанимируют белкомур,
Userg> Шо, опять?

Да дольше обсуждать чем строить. На карту гляньте участок капогоры-вендинга просто просится. Возле Норьльска колея есть, на 501 стройке насыпь жива. Там начать и кончить...

Перепробег уйдёт, скорости доставки вырастут...

iodaruk> Перепробег уйдёт, скорости доставки вырастут...
Только ни кто не понимает, что и куда везти. Маниловщина+баблопропил

iodaruk>> Перепробег уйдёт, скорости доставки вырастут...
Userg> Только ни кто не понимает, что и куда везти. Маниловщина+баблопропил

На трассе вологда-волховострой тяга тремя секциями и составы по 70 вагонов. И окон в графике нет. Третий путь строят.

Fakir> Нормальные. Ну, почти (то есть похуже мирового, но не так сильно, как тебе кажется). Кузнец прав.

В третий раз повторюсь. Я оцениваю нормальность не экономической обоснованностью. А конечным результатом

Fakir> Чем собственно и объясняется тот грустный и удивительный факт, что у тебя при наличии на протяжении >15 лет вполне приличной з/п (и вроде даже "белой" не один год?) нет собственной квартиры

Для этого есть вполне объективные причины. Но это не для публичного форума в наше время

Fakir> Давно бы мог и купить

Однушку на окраине я итак могу купить и без всякой ипотеки

Fakir>> а когда решишь свалить - всегда можешь продать.
Kuznets> или сдать в ту же аренду

Сдача в аренду - хороший вариант (с доходностью, превышающей типичный депозит), если есть куда сваливать. Т.е. на месте валения уже есть жильё. А ежели нету - то придётся таки продать что-нибудь ненужное, чтобы купить что-нибудь ненужное.


Kuznets> пс у меня подружка - мать-одиночка, взяла по льготной ипотеке однушку у мкада, и сдает ее, платит ипотеку (с доплатой из з/пл). живет в комнате где с матерью прописана, а мать - на даче.

Я видел и более хитрые и многоступенчатые комбинации (в хорошем смысле слова), к-е прокручивали люди с ПТУшным вообще образованием, "от сохи", и доходами далеко не феерическими (тыщ по 60 и меньше), и детьми - однако соображалки и здравого смысла хватало.

yacc> может и много вырасти - если курс скакнет, а платеж в валюте. Собственно лет 10 назад все вкусные проценты были именно в валюте.

ССЗБ.
Валютные риски есть валютные риски. Взял их на себя в здравом уме и твёрдой памяти - так и отвечай за свои решения.
Я бы валютным ипотечникам, к-е слёзьми исходились, хрена бы дал, ни копейки - а правительство у нас доброе блин и щедрое. Не, умные все - сначала думали, что всех умней, валютную взяли, а когда выяснилось, что таки всех тупей - эти мудовые рыдания начались. Аж зло берёт.

Balancer> В третий раз повторюсь. Я оцениваю нормальность не экономической обоснованностью. А конечным результатом

Конечный результат лично у тебя (да хоть у кого) - изменился бы крайне незначительно, будь у нас ипотека не по 11, а по 8.
Ну разве что если чисто психологически это на тебя настолько давит, что результ булевский "брать - не брать".

yacc>> может и много вырасти - если курс скакнет, а платеж в валюте. Собственно лет 10 назад все вкусные проценты были именно в валюте.
Fakir> ССЗБ.
Fakir> Валютные риски есть валютные риски. Взял их на себя в здравом уме и твёрдой памяти - так и отвечай за свои решения.
Так у меня-то все нормально, это просто к тому - что ипотека - это не просто так, типа "можно за 15 лет выплатить" - бывают и трудные времена.

Balancer> Для этого есть вполне объективные причины. Но это не для публичного форума в наше время

Ну, оно понятно, обстоятельства сильно разные бывают. Но подозреваю с высокой вероятностью ты просто чего-то недодумал, как-то не сообразил, где-то недоужался и на что-то не решился. Могу, конечно, быть неправ, но...

Просто видел примеры, как люди с такими же, как у тебя, доходами, или даже с заметно меньшими, кто и с двумя детьми - изворачивались, выкручивались, и эту проблему таки решали.


Fakir>> Давно бы мог и купить
Balancer> Однушку на окраине я итак могу купить и без всякой ипотеки

По самым грубым прикидкам за 15 лет аренды ты выплатил в совокупности миллионов пять. И после этого ты еще недоволен тем, что банку отдал бы "еще одну цену квартиры"? Так там бы хоть квартиру имел, а так - те же бабки отдал, и... А и ничего Такая прорва денег - просто в никуда. То есть не хотел бы сыпать соль на рану, но ты ж на верном пути, чтобы ровно тем же способом слить еще не один миллион (подозреваю, примерно по пол-ляма ежегодно). Оно тебе точно надо?

Вполне приличные двушки в паре станций от кольцевой бывают по 10. (Может и меньше бывает, хз, не слежу - но недавно знакомый по этой цене брал). Половину такой двушки ты просто отдал дяде.


В конце концов, за цену однушки на окраине ты себе вполне недурной дом можешь купить/поставить на расстоянии 1-1,5 часа от МКАДа. С твоей работой ИМХО это может быть приемлимо, а для детей и садики и школы приличные бывают и в небольших городах области, т.е. неподалёку. Причём еще неизвестно, хуже ли, чем типичные московские.

Fakir>> Валютные риски есть валютные риски. Взял их на себя в здравом уме и твёрдой памяти - так и отвечай за свои решения.
yacc> Так у меня-то все нормально,

Рад за тебя , никто конкретный не имелся в виду. Однако факт рыданий со многих сторон имел место быть в 2015, и таки дико тогда раздражал.

yacc> это просто к тому - что ипотека - это не просто так, типа "можно за 15 лет выплатить" - бывают и трудные времена.

Дык, Кэп.
Принципиально ли тут что-то изменится, если процент по ней будет не 11, а пусть даже 4?
По-моему, ответ очевиден.

VVSFalcon> Чисто арифметически, ты прав. Но доход не обязательно растёт строго с инфляцией.

Обязательно только тяжёлые предметы вниз падают. Всё прочее в той или иной степени вероятностно.
"...и неизбежные на море случайности"


VVSFalcon> А вот расходы- растут. причём платёж по ипотеке. хоть и нем растёт, но, является строго обязательным, на нём не сэкономишь, как на многом другом ( куплю обувь через месяц, в кино не схожу, куплю курицу, а не говядину и т.п.) Так что ты, извини, теоретик. Сам-то жил в закредитованном состоянии ( с платежом хотя-бы в районе 50% дохода) при инфляции?

А тебе не кажется, что ты немного зарапортовался запутался в тезисах?
Сам подумай - что-то принципиально в твоём раскладе поменяется, если обременяющая рассматриваемого индивида ипотека будет не по 11%, а по 3%? Ну будет у него уходить не 51% дохода, а там 48% - так хер хрена не слаще.
Тут роялит уже не столько ставка по ипотеке, сколько её срок.

Fakir> Однако факт рыданий со многих сторон имел место быть в 2015, и таки дико тогда раздражал.
Был.
Потому что :
а) кредиты под валюту выдавали с низким процентом - что-то чуть более 10% - где-то после 2008
б) квартиры уже успели подрасти в цене - поэтому и выплаты были другие.

Я брал кредит в 2004. Уже к концу 2005, когда ипотека пошла в массы, цена раза в два возросла.
Если сейчас процент снизят - ну скажем до 7-8% - цены еще более подскочат!
И вариантов не останется, кроме как брать лет на 20-30 и выше.

Это только кажется, что двойную цену вернешь из-за процентов - даже по низким процентам вернешь почти двойную!

Скажем при 4% при кредите в 1000 на 30 лет переплата - 719. А вариантов не будет при высокой стоимости кроме как брать на длительный срок

Fakir> Дык, Кэп.
Fakir> Принципиально ли тут что-то изменится, если процент по ней будет не 11, а пусть даже 4?
Fakir> По-моему, ответ очевиден.
Отвечает Кэп.
1 000 000 на 15 лет под 11% годовых в аннуитете даёт 11 366р платежа в месяй и итоговую переплату 1 046 000 ) т.е. платишь вдвое. При 4% имеем платёж 7 400 и переплату 331 000. Ничего не меняется?

Fakir>> Принципиально ли тут что-то изменится, если процент по ней будет не 11, а пусть даже 4?
VVSFalcon> Ничего не меняется?
Конечно меняется - фик ты после снижения ставки найдешь жилье по той же цене

Fakir>> Дык, Кэп.
Fakir>> Принципиально ли тут что-то изменится, если процент по ней будет не 11, а пусть даже 4?
Fakir>> По-моему, ответ очевиден.
VVSFalcon> Отвечает Кэп.

О, ты с Кэпом вместе уже соскакиваете с изначального тезиса о чудовищном влиянии умеренной инфляции (= высокой роли ставки по ипотеке) на человека с 50% долговым обременением?

VVSFalcon> Отвечает Кэп.
VVSFalcon> 1 000 000 на 15 лет под 11% годовых в аннуитете даёт 11 366р платежа в месяй и итоговую переплату 1 046 000 ) т.е. платишь вдвое. При 4% имеем платёж 7 400 и переплату 331 000. Ничего не меняется?

Ничего действительно значимым образом не меняется.
Запрыгивай обратно на свой изначальный тезис про 50% обременённого Ну или задвинь его в тёмный угол - но как-нибудь да определись.

А Кэпу посоветуй почитать про дисконтирование в свободное от вахты время.

Fakir> А тебе не кажется, что ты немного зарапортовался запутался в тезисах?
Fakir> Сам подумай - что-то принципиально в твоём раскладе поменяется, если обременяющая рассматриваемого индивида ипотека будет не по 11%, а по 3%?
что поменяется - см мой предыдущий ответ.
Fakir> Ну будет у него уходить не 51% дохода, а там 48% - так хер хрена не слаще
Эти 3% В в подобных ситуациях элементарно могут спасти от разорения. Ты не правильно считаешь. Надо не общий доход считать. Если у тебя доход 100, и ты взял кредит с платежом 51, то твой доход 49. и 3% превращаются в 6%. Теоретик ты. Сам для начала, попробуй ( а лучше не пробуй).
Fakir> Тут роялит уже не столько ставка по ипотеке, сколько её срок.
Вопрос целевой функции. если она в минимизации общих затрат, то срок. Но, ситуация "могу 30 лет платить по 10, но не могу 20 лет по 25" вполне себе рядовая, и тут уже важна ставка.