Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

Divergence>> Даже будучи в изгнании ( лишенцем ) как для пламенного революционера, Троцкий жил очень не бедно, можно сказать состоятельно жил, (вилы, охрана, прислуга и тд).
DustyFox> Ну да, ну да... Несомненно это делалось на деньги Российской Империи...
Хм ... Дасти! Причем тут РИ??? Когда Троцкий пошел в изгнание, РИ уже не было, не?

Divergence> Во вторых, откуда ты знаешь, что заказы были оплачены? Ведь известно только, что деньги были переведены в США, а на что их тратили члены российской закупочной коммисии одному богу известно.
Ну конечно, как что, так янки не причем, а российские заказы шли в последнюю очередь что в Англиии, что в США.. они не потянули нормально качественное производство мосинок, погнали вместо них М1895, а так да, великая держава, артиллерию всю с франков слизали..

Divergence>>> Даже будучи в изгнании ( лишенцем ) как для пламенного революционера, Троцкий жил очень не бедно, можно сказать состоятельно жил, (вилы, охрана, прислуга и тд).
DustyFox>> Ну да, ну да... Несомненно это делалось на деньги Российской Империи...
Crazy> Хм ... Дасти! Причем тут РИ??? Когда Троцкий пошел в изгнание, РИ уже не было, не?

Троцкий в изгнании жил на деньги закупочной миссии СССР?!.
Тогда троцкистов в 37-м году расстреляли неоправданно, я бы даже сказал преступно мало!
ПС Речь шла о WWI и закупках вооружений и пр. в САСШ, закупочной миссией РИ. Каким боком тут Троцкий - нужно спросить у поциента!

Divergence>> Ведь известно только, что деньги были переведены в США, а на что их тратили члены российской закупочной коммисии одному богу известно.
t.> Ну конечно, как что, так янки не причем, а российские заказы шли в последнюю очередь что в Англиии, что в США.. они не потянули нормально качественное производство мосинок,
Ты наивный как дитя...
Члены российской закупочной миссии в США смогли так разместить заказы и раздать авансы таким исполнителям работ, что нихрена из заказаного до конца войны так и небыло изготовлено.
Можно и не сомневатся, что все это шло через "откаты"

Divergence> Ты наивный как дитя...
Ну а вы конечно проницательный как генеральный прокурор.ю не стоит фамильярничать и я не скажу куда вам идти..
Divergence> Члены российской закупочной миссии в США смогли так разместить заказы и раздать авансы таким исполнителям работ, что нихрена из заказаного до конца войны так и небыло изготовлено.
Видимо все они были тайными леволюсионерами..

t.> Видимо все они были тайными леволюсионерами..
Удачливыми бизнесменами с ежемесячным гешефтом в 25 млн ф. ст.
t.> https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/7/8/9671870.jpg
Наслаждайся[url= https://cyberleninka.ru/article/v/deyatelnost-russkogo-zagotovitelnogo-komiteta-i-organizatsiya-zakazov-voennogo-imuschestva-v-ssha-vo-vremya-pervoy-mirovoy-voyny]Деятельность Русского заготовительного комитета в США [/url]

Zybrilka> Ты всего лишь сказал глупость, что они сидели на жопе ровно, не прилагая рук к процессу завоевания мирового господства. Перечитай сам себя...

В межвоенный период они реально почти ничего для этого не делали. До того за них сделала ПМВ - амы оказались той самой умной обезъяной на вершине холма - ну и чуть-чуть с вашингтонскими соглашениями они тащили на себя одеяло и вбивали клин между Японией и Англией. А потом до самого 1940-го практические - ну какое мировое господство, других сиюминутных проблем хватало.

DustyFox> Ну да, ну да... Несомненно это делалось на деньги Российской Империи... Особым умом правительство РИ конечно не отличалось, но чтобы кормить собственного убийцу - как то уж совсем альтернативно здравому смыслу!

После Азефа, которому покушения на министров санкционировала охранка - в реалиях РИ мыслимо почти всё, что угодно

Zybrilka> Свалив фунт стерлинга, как мировую резервную валюту, уже можно было накачивать промышленные и финансовые "мышцы".

Промышленные мышцы они докачали до уровня Мистер Вселенная задолго до. Собственно даже к началу ПМВ, не говоря о конце.

И, собственно, в межвоенный период статус мировой резервной валюты никаких значимых преимуществ НЕ давал. Скорее, наоборот - создавал проблемы. Англия их хлебнула по полной.

Zybrilka> По поводу подавляющего превосходства американской экономики над европейской ДО пятидесятых годов двадцатого века заявления несколько опрометчивые.

Медицинский факт.

Zybrilka> Хотя вполне ожидаемые от "ивы", это в его стиле, регулярно вбрасывать инфу о якобы безоговорочном превосходстве американской модели экономики...

Да не в модели дело. Расклад хороший пришёл. В данном случае он абсолютно прав.

Американцы перегнали даже Британскую Империю в целом к началу ПМВ, а уж Остров крыли как бык овцу. А после ПМВ и говорить нечего.

Fakir> Американцы перегнали даже Британскую Империю в целом к началу ПМВ, а уж Остров крыли как бык овцу. А после ПМВ и говорить нечего.

Американцы в ПМВ почти ничего не потеряли - только приобретали, бум за счёт военных заказов и весь мир у них в долгах. А англичанам и особенно французам с немцами досталось.

Divergence> Удачливыми бизнесменами с ежемесячным гешефтом в 25 млн ф. ст.
В ссылке нет ничего о возможностях США в налаживании производства оружия, с чего собственно и началось это обсуждение, нет там и сведений о финансировании Троцкого, это заботы местных финансовых структур, включая его родственников, при этом по части поставок есть умолчания, не менее полумиллиона винтовок, поставленных союзниками, была старых образцов, отправленных нам с хранения, по пулеметам тоже вопросы, это были частью Шоши, частью Кольт и Гочкис, немного Льюисов, в сумме как-то не наблюдается реально тех десятков тысяч пулеметов, полученных Россией, а не заказанных Поставки пулеметов в армию России в ходе Первой мировой войны » Военное обозрение

t.> В ссылке нет ничего о возможностях США в налаживании производства оружия, с чего собственно и началось это обсуждение,

американские военные промышленники озаботились принципом замены деталей в начале 19 века. Гладкоствольное оружие - было сугубо индивидуальным. Как мастер слепил - так и было. Т.е. взять курок и приладить к другому ружье - не получится. Тульский завод был набором изб мастеров.

Поэтому когда Кольт на мировой выставке 1851 разобрал 6? своих револьверов, детали перемешал, собрал и все стреляли - это бы фурор.

Когда в Крымскую выяснилась необходимость нарезных ружей - там потребовалась стандартизация. И английский государственный арсенал в Вулверче закупал станки в США. Так как в Европе (даже в Англии) технологии замены деталей не были отработаны. И поставлялись те станки до 1868 года.

Тульский завод стал реальным заводом, а не сборищем изб мастеров в 1874 году - когда закупили лицензию на производство винтовки Бердана и станки.

Так что возможности в налаживании производства оружия были в США почти всегда

Fakir> Да не в модели дело. Расклад хороший пришёл. В данном случае он абсолютно прав.
Fakir> Американцы перегнали даже Британскую Империю в целом к началу ПМВ, а уж Остров крыли как бык овцу. А после ПМВ и говорить нечего.

зря вы так

Zybrilkе придется всю концепцию развития экономики США пересматривать . ФРС явно не при делах

Iva> американские военные промышленники озаботились принципом замены деталей в начале 19 века.
Это я все читал как и вы, а вот что было на практике в конкретных условиях мы тоже знаем.
Iva> Тульский завод был набором изб мастеров.
Несомнено, поэтому у нас реально все нарезное оружие было унифицированно, при массовом производстве армейского оружия, в отличие от...
Iva> Так что возможности в налаживании производства оружия были в США почти всегда
Как уже говорил, на западе и в России были разные критерии по трактовке массового производства оружия и его испытаниям.

Iva> американские военные промышленники озаботились принципом замены деталей в начале 19 века. Гладкоствольное оружие - было сугубо индивидуальным. Как мастер слепил - так и было. Т.е. взять курок и приладить к другому ружье - не получится. Тульский завод был набором изб мастеров.
Iva> Поэтому когда Кольт на мировой выставке 1851 разобрал 6? своих револьверов, детали перемешал, собрал и все стреляли - это бы фурор.
Iva> Тульский завод стал реальным заводом, а не сборищем изб мастеров в 1874 году - когда закупили лицензию на производство винтовки Бердана и станки.
Iva> Так что возможности в налаживании производства оружия были в США почти всегда

Существенным вкладом ижевских оружейников в развитие оружейной техники явилась унификация всех деталей ружья. В ижевском Арсенале нередко демонстративно разбирали десятки ружей, перемешивали детали, а потом собирали нормально работающее оружие. К таким проверкам обязывал еще Дерябин.

К примеру, на Тульском оружейном заводе в казенных фабриках велись только лишь отдельные «машинные работы», а все иное - на дому. В Ижевске же все производство оружия шло в 14 каменных зданиях на единой заводской территории. Причем большинство оружейников трудилось в одном огромном здании - главном корпусе, одном из первых многоэтажных производственных зданий в мире, где существовало четкое разделение производств по степени глубины переделов.

Divergence> 150 снарядов на каждый подбитый советский танк,- полторы полных боеукладки Тигра.

А это вовсе не значит, что он только один раз попал из 150.
А главное - что ты этим доказать пытаешься? Что немцы не целились особо? Так, "подавляли" просто?

O.O.>> Я ничего ни от кого не требую,я всего лиш сказал что американам и делать то ничего не надо было ,за них все прекрасно сделали англы и франки ...
Crazy> Япония смотрит на вас в недоумении ...

А что Япония?она то собственно воевать и не прекращала с 1904-го года...и вообще на войну с США и Англией,она в сущности была спровоцирована правительством США,никакого отношения к войне в Европе она не имела(а могла бы)

O.O.>> А мировое лидерство они обеспечили своей экономикой
Zybrilka> Которая была основана на рабском труде миллионов негров и пиковом спросе на хлопок. Отсюда пошли деньги на развитие собственной промышленности США.
Тебе не кажется что ты зарапортовался?Какой нахрен рабский труд?Рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года.т.е в те же годы что и у нас крепостное право!а де факто на пром развитом севере оно вообще отменилось много раньше ты плетеш невесть что!какое отношение к развязыванию ВМВ имеет ФРС?ФРС-это некий аналог центробанка ,обвини и все остальные страны где есть центробанк
Приведи документы,которые однозначно засвидетельствуют хоть какое то подстрекательство или пособничество режиму наци в германии,экономические действия невозможно поставить им в вину!да нам бы много чего хотелось.но в то время предприниматели США посчитали выгодным вкладывать деньги именно туда и полит статью им за это не пришьеш.Даже можно сказать что в опред мере они пытались как то притормозить гонку вооружений,например Вашингтонские соглашения по флоту.

Divergence>> 150 снарядов на каждый подбитый советский танк,- полторы полных боеукладки Тигра.
shark507> А это вовсе не значит, что он только один раз попал из 150.
А почему сразу перерасчет пошел на пушку 8.8?там сказано 75-88мм,кто сказал что стреляли только из KwK 42 и KwK 36 L/56?а как же 75-мм KwK 37,KwK 40 L/43,KwK 40 L/48 у них существенно ниже бронепробиваемость,кто считал сколько рикошетов и непробитий?и самое главное,кто сказал что все эти снаряды были выстрелены?кто знает сколько их было уничтожено вместе с танками и проч бронетехникой,а так же еще до загрузки в танк?

O.O.> Тебе не кажется что ты зарапортовался?Какой нахрен рабский труд?Рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года.
Не кажется.
Поучи как следует историю рабства в США. Некоторые северные штаты отменили его позже, чем южные. Если что, в каждом штате свои порядки.

Zybrilka> Поучи как следует историю рабства в США. Некоторые северные штаты отменили его позже, чем южные. Если что, в каждом штате свои порядки.

Т.е ты хочеш сказать,что например в штате Миссисипи,рабство отменили официально(т .е поправку ратифицировали) только в 2013-году, а до этого там имелись рабы?
Бара́к Оба́ма знал что ему небезопасно соваться в этот штат?
12 мар. 2008 г. - Барак Обама выиграл праймериз в штате Миссисипи. По данным, после обработки 92% бюллетеней, Обама получил 59% голосов
Да насчет вооруженного нейтралитета РИ ,Дании и Швеции, ты не погорячился?какое собственно прямое отношение к войне за независимость США он имел?кроме того что совпал по хронологии? в Америке по большей части все сделали французы,ну и немцы подмогнули инструкторами

O.O.> А почему сразу перерасчет пошел на пушку 8.8?

А я то тут причем? Я только указал на то, что 150 снарядов на один подбитый танк не равно 1 попаданию из 150.
Да и вообще кмк даже для 88 150 снарядов на 1 уничтоженный танк - в реальной жизни в отличии от компьютерной игры - это весьма хороший результат.
Ну и что автор имел ввиду под "подбитым" танком? Полностью уничтожен? Или перебитая гусеница тоже считается?

shark507> А это вовсе не значит, что он только один раз попал из 150.
Это посто... Генералы прикидывали по расходу боеприпасов нанесенный противнику урон.
Расстреляли 15 тыс бронебойных снарядов. значит уничтожили примерно 100 вражеских танков.
Если супер-пупер Витман завалил 50 танков, значит сотня Гансов вообще все снаряды запулили в "молоко",-гримассы статистики.
shark507> А главное - что ты этим доказать пытаешься? Что немцы не целились особо?
Все целились, с попаданиями было херово...

Divergence> Все целились, с попаданиями было херово...
Попадание не равно поражению цели (непробитие)... А поражение цели не означает выход из строя (незагорелся)... А выход из строя не равно уничтожению танка (невзорвался)

Divergence>> Все целились, с попаданиями было херово...
FantomAK> Попадание не равно поражению цели (непробитие)...

Да ладно, Вам! Еще пять-шесть страниц назад тащ вообще утверждал, что (цитата):
"Попадать" это компьтерно-геймерская приблуда развратившая мозги малолеток.
А тут, вдруг и целиться на войне все сразу начали, и попадать в цель хотели
Растет человек, работает над собой!