Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

Старый> внезапно оказалось что вся эта масса танков и самолётов непригодна к современной войне и в случае столкновения с вермахтом будет просто перебита.
"Эт, вряд ли!"© кр-ц Сухов Герой Советского Союза Найдин и многие не согласны. А вот, что воевать не умели это так. И учиться не хотели этому.

O.O.> Позвольте,но где прослеживается КАЧЕСТВЕННОЕ превосходство?кроме качества обучения летного состава.
Например в радиофикации, системе управления боем.

Divergence> На этом фоне успех одного экипажа воспринимается как издевательство на всей РККА,- если один танк смог уничтожить 3 % парка Pz-3, то что делали остальные 1550 танков КВ-1???
Маринеско тоже не простили его успех,50тыс тонн...половина всего тоннажа Балт флота чем остальные занимались?
Divergence> На что они расходывали свой боезапас, стреляли ли они по противнику, может быть они вообще в боях не участвовали...
С остальными плотно работала немецкая авиация и арта,ну и уровень обученности экипажей видать такой был...да и действия нашей авиации,особливо координация этих действий с наземными войсками ни о чем да и снабжение хромало...

Crazy> Например в радиофикации, системе управления боем.

Так то да,техника то сама по себе была не хуже(а то и получше)но в бою была "глухой"и"неуправляемой"да еще и некому толком было управлять боем

Meskiukas> при Сталине задуманы. И будь у власти Берия
Ха!так именно эти граждане всю материально-техническую базу под ракетную тему практически с нуля сделали и вроде как не с помощью репрессивного аппарата(впрочем и его исп при необходимости)да и самодурами они тож не были

O.O.> Ха!так именно эти граждане всю материально-техническую базу под ракетную тему практически с нуля сделали и вроде как не с помощью репрессивного аппарата(впрочем и его исп при необходимости)да и самодурами они тож не были
О том и речь. Просто Хрущёв был партаппаратчиком до мозга костей. Т.е. из серии "рот закрыл - рабочее место убрал"! Вот и придумывал со товарищи всякий бред, чтобы синекуру уберечь. "За всё переживаю и ни за что не отвечаю" или "Хвалят командира встань рядом , ругают отойди"!

Meskiukas> О том и речь. Просто Хрущёв был партаппаратчиком до мозга костей. Т.е. из серии "рот закрыл - рабочее место убрал"! Вот и придумывал со товарищи всякий бред, чтобы синекуру уберечь. "За всё переживаю и ни за что не отвечаю" или "Хвалят командира встань рядом , ругают отойди"!

Вот как то так плавно и пришли к тому что "кровавый"Берия и иже с ним , за А бомбу взялся-бомба есть,за ракеты взялся ракеты есть...оч сильно сомневаюсь что при этом он кого то к стенке ставил или пытал ,а "добренькие"за что взялись,того и не стало

del

O.O.> Вот как то так плавно и пришли к тому что
Не жалейте, а берегите! Ну и главное, что принцип "Провёл - запиши. Не провёл - запиши два раза!" это тупик!

Штуша-Кутуша> Блин, так та война выигрывалась глобальным военным захватом территорий и убийством или подавлением миллионов населения противника.

Та война выигрывалась как и нынешние - свержением неприятельского режима и установкой союзного себе.
Просто в отсутствие современного дистанционного высокоточного оружия за это приходилось платить бОльшим количеством жертв с обоих сторон.

Штуша-Кутуша>> Если бы немцы рыпнулись штурмовать остров они бы его взяли однозначно.
Iva> максимум на что немцы могли рассчитывать - это высадиться на острове. А дальше они бы стали такой 33А - горючего, боеприпасов, жратвы нет. Подкреплений тоже. Сидят и ждут пока англичане перестреляют.

Главное - если бы немцы застряли в Англии то летом 41-го они не смогли бы заняться СССРом. А к лету 42-го СССР бы усилился, перевооружился и справиться с ним было бы намного сложнее если вообще возможно.
Поэтому логично было разделаться с СССР пока он ещё слаб и в 42-м воспользовавшись его ресурсами и лояльностью разделаться уже и с Англией. Причём сделать это можно было и не высаживаясь на Остров а например вторгнувшись через территорию СССР в Индию. Так что нападать на СССР в 41-м было вполне логично.

Старый> Главное - если бы немцы застряли в Англии то летом 41-го они не смогли бы заняться СССРом. А к лету 42-го СССР бы усилился, перевооружился и справиться с ним было бы намного сложнее если вообще возможно.
Я чего то не понял?это ты о чем? Битвы за Британию не было?немцы не пытались?
Старый> Поэтому логично было разделаться с СССР пока он ещё слаб и в 42-м воспользовавшись его ресурсами и лояльностью разделаться уже и с Англией. Причём сделать это можно было и не высаживаясь на Остров а например вторгнувшись через территорию СССР в Индию. Так что нападать на СССР в 41-м было вполне логично.

Опять какой то "Альтернативный" взгляд убийственная логика короля Пикроколя,ты лавры Рабле присвоить решил?

Полл> До начала поставки станков по ленд-лизу Д-5Т появится не могла.

Я пруфов дождусь в конце концов?

Полл>> До начала поставки станков по ленд-лизу Д-5Т появится не могла.
shark507> Я пруфов дождусь в конце концов
Тебе намекают про набившую оскомину во всем рунете историю о станке для фрезеровка башенных порогов.
Если ты требуешь пруфов на эту "оскомину" значит у тебя не достаточный уровень подготовки для участия в этой ветке.

Divergence>> Тебе намекают про набившую оскомину во всем рунете историю о станке для фрезеровка башенных порогов.
Сердце мое разрывается от жалости..
Башенные погоны. Ага.

Iva> Да, похоже именно так. Рубежом был Мюнхенский договор - Европа попыталась решить проблемы мирным путем. Но немцы были не согласны - им было мало, реванш был нужен.
Iva> А дальше, все шло так, как будто у власти всех стран стояли американские наместники - самые оптимальные для США ситуации случались. Самые оптимальные варианты случались.

Никакой конспирологии. Англия пыталась руками Гитлера убрать коммунизм, прежде всего в самой Германии а заодно и в России. Отсюда и Мюнхен и странная война. Но Гитлер оказался неуправляем и вместо СССР прыгнул на Запад, на Францию. Ситуация радикально изменилась, Англии стало не до коммунизма, встал вопрос о её собственном выживании. Произошла замена Чемберлена на Черчилля и Англия из союзника Германии и врага СССР стала врагом Германии и союзником СССР. Разворот Гитлера на запад в мае 1940-го радикально изменил ситуацию.

Iva>> Рубежом был Мюнхенский договор - Европа попыталась решить проблемы мирным путем.
V.Stepan> Выдавать Мюнхенский сговор как попытку установить мир в Европе... Это надо иметь очень альтернативное прочтение истории!

Для тогдашних англичан мир в Европе это мир без призрака коммунизма и без СССР. Основной угрозой тогдашнему мироустройству считалась коммунистическая революция в Европе.
Примерно как сейчас мир по американски это мир без России.

Zybrilka> По итогам ПМВ Великобритания потеряла статус мирового лидера.

Смена лидера мирового империализма произошла в ходе Второй мировой.
До неё Англия играла ту роль которую сейчас играют США. В том числе и в отношении России/СССР/России.

O.O.> уж наверное про матушку Россию вообще невесть что скажеш,ибо пушки Кане повсеместно применялись на нашем флоте,так же как броня и пушки Круппа,я уж молчу про пулеметы Максима и Льюиса,а так же револьвер Нагана

В стрелковом оружии была хоть винтовка Мосина. В артиллерии - пушка Грабина.
А вот когда 90% танков это танки Виккерса и Кристи - это да!

Старый> Причём сделать это можно было и не высаживаясь на Остров а например вторгнувшись через территорию СССР в Индию.

Ты географию в школе учил? Чтоб из СССР до Индии посуху добраться, надо было как-то пройти через тяжелейшие горы Афганистана и Пакистана, населенные теми еще головорезами. Там бы Вермахт и упахался бы насмерть. Там и не таких завоевателей обламывали. Да и Средняя Азия - тоже тот еще "торт". Задолбались бы фрицы за шалящими в тылах басмачами гоняться. Пожалуй затея с морским десантом на Британские острова была куда более реализуемой, чем поход из СССР в Индию.

Скорее уж более реальным был бы бросок в Иран, Турцию, и далее на Ближний Восток. Там и гор нету, и местные вполне прикормленные и даже дружественные. Ну и главное - там нефть, причем именно та, которой основной противник главным образом и питается

Divergence> Да только за то что он начал выселять людей с бараков ему надо в ноги клянутся до скончания веков.

Да, да! Если б не Хрущёв то так бы все до сих пор и жили в бараках... И вобще до Хрущёва нормальных домов не было, одни бараки...

Divergence> За отмену рабства крестьян в каждом селе надо бы ставить ему памятники.

Если в селе было рабство то откуда взялось население в городах? Из беглых рабов, чтоль?

Divergence> Единственное советское достижение без жертвоприношения миллионов и слез на глазах ( космос, спутник, Гагарин) - это то же при нем.

При нём. Но это по инерции оставшейся от Сталина. Уже к 1964 году - времени снятия Хрущёва - эта инерция иссякла.

V.Stepan>> В общем, восхищаться Хрущём может лишь тот, кто рад развалу СССР и возвращению в дикий капитализм.
Meskiukas> Т.е. явный враг России. И всего русского.

Хрущёв - это Горбачёв 60-х.

Старый>> К томуж не только на уровне механика-водителя но и на всех уровнях от командира танка до командующего фронтом ни один командир не командовал СВОИМИ войсками даже на учениях и вообще не знал как это делается.
Divergence> Ты гонишь просто по волшебному...

Ты не имеешь читать. Выделил тебе ключевое слово.

Divergence> Да РККА начиная с 1937 года, в той или иной форме непрерывно участвовала в боевых действиях (Китай, Испания, Монголия, Финляндия, Польша и ТД.).

И в этих войнах командиры командовали теми соединениями которыми они командовали в июне 41-го? Точно? Ты ничего не путаешь?

Divergence> Личного состава с опытом боевых действий было более чем достаточно, причем на всех уровнях от рядовых до командармов.

"Более чем достаточно" это сколько? Был ли хоть один командир полка, дивизии, корпуса, армии который командовал бы соответственно полком, дивизией, корпусом, армией хотя бы на учениях?
Вот тото и оно - ни один из командиров ни разу не командовал своим соединением даже на учениях и не знал как это делается.

Старый>> Смогли. С первых же дней войны люфтваффе захватили господство в воздухе. Отбить его назад удалось лишь летом 43-го.
Crazy> Значит почти полмиллиона боевых вылетов за 1941-й год это выдумка красных комиссаров? В 1942-м было сделано 853 тыс. боевых вылетов.

Отнюдь не выдумка. Но это не означает что господство в воздухе было за советской авиацией.
Опять же были такие нюансы как то что немецкая авиация зимой 41/42 гг была выведена с восточного фронта на другие ТВД так как из-за плохой погоды всё равно не могла действовать.

Divergence> "Дядя Степа... Ты дурак?"(ц).
Divergence> Да только за то что он начал выселять людей с бараков ему надо в ноги клянутся до скончания веков.

"Хрущевки" - проект Маленкова, массовое строительство которых он пробил еще при Сталине. Потом его заслуги бессовестно приписал себе Хрущев

Divergence> За отмену рабства крестьян в каждом селе надо бы ставить ему памятники.

А на селе Хрущева проклинают вместо этого. Никакого "рабства на селе" Хрущев не отменял, а вместо этого убил село нафиг. Если при Сталине, точнее при Маленкове, которому Сталин отдал руководство сельским хозяйством и особо в эту тему не лез, на селе был стимул работать и работящий и квалифицированный колхозник мог очень неплохо жить, или даже все колхозники могли неплохо жить, если колхоз богатый, то при Хрущеве началась убогая уравниловка: резали приусадебные участки, рубили "лишние" плодовые деревья, порезали "лишние" доходы и премии колхозникам, стали гонять с рынков и запрещать там торговать, ибо нефиг тут с кулацкими замашками и нетрудовыми доходами социалистические идеалы портить. Примерно та же хрень пошла и в производстве. Если ранее между квалифицированным инженером, или там мастером цеха и рабочим была огромная разница в доходах, что стимулировало толковых людей получать образование и повышать квалификацию, и делало инженерный корпус престижнейшей частью общества, многие из сталинских инженеров вообще фактически как новые дворяне жили: в особняках и с прислугой, то партейцы во главе с Хрущевым поставили мерилом всему тупой физический труд: кто больше работает руками, тот больше и получает. С чего это интеллигент вшивый не поднимая ничего тяжелее ручки получает больше, чем тягающий железяки на заводе работяга? Это несправедливо! Пусть он получает меньше! А то, что железяки таскать может любой, а самолет толково нарисовать - один на миллион, товарища Хрущева не волновало. Вот так и началась с него деградация советского инженерного и научного корпуса и начало прогрессировать наше техническое отставание от Запада, которое при Сталине таким трудом преодолели