1939 год. Сталин и Гитлер договорились воевать не против друг друга, а сообща.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
UA SergeVLazarev #02.03.2005 23:13
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

сумели бы победить Англию.... И с америкой на равных шли бы....
меня вот жалость берет.
сколько мы народу положили.
И немцы столько же.....
А хитрые империалисты как всегда сумели остаться в выгоде, как в 1918 -19
году.
Интересно, а кто или что не дало договориться СТалину и Гитлеру воевать сообща?
Надо было бы их вместе лупить! Тогда и положили б меньше народу.
С востока СССР прикрывала верный союзник - Япония, которая задала перцу Америке и Англии, Иран захватил бы СССР, Турция была б нейтральной....
СССР дал бы Гитлеру руду, алюминий, трудовые ресурсы. Гитлер бы дал союзу свои промышленные мощности.
И глядишь образовался бы новый СССР.
Одна Америка осталась, но с той замирились бы, как замирились после ПМВ...
Эх, мечты.....

А потом Гитлера - в лагеря, и Сделать Советско-германскую республику....Некий паневропейский третий национал социалистический союз-рейх федеративных советских земель-республик.

ЗЫ. про коноплю - ни слова. Я не курю уже 3 года.


-  

Moss

втянувшийся

Кто будеть против США - проиграет...
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
UA SergeVLazarev #02.03.2005 23:25
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

не факт. вовсе. ресурсы Азии-Европы, контролируемые нами, мощней американских. А если еще флот британский подключить, как они в 1919 немецкий захватили.....
-  

Moss

втянувшийся

Посмотри как развернули военно производтсво когда начали воевать. За сколько дней производили кораб класа Liberty, сколько авианосцев наделали, сколько B-17 и B-24. Не напрягая слишком пр етом. В середине прошлого века, небыло кем им мерится.
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
RU RUS_7777 #02.03.2005 23:28  @SergeVLazarev#02.03.2005 23:13
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

SergeVLazarev> меня вот жалость берет.
SergeVLazarev> сколько мы народу положили.
SergeVLazarev> И немцы столько же.....[»]
В раза два меньше.
SergeVLazarev> А хитрые империалисты как всегда сумели остаться в выгоде, как в 1918 -19[»]
Не они начинали, что первую, что вторую войну.
SergeVLazarev> Интересно, а кто или что не дало договориться СТалину и Гитлеру воевать сообща?
SergeVLazarev> Надо было бы их вместе лупить! Тогда и положили б меньше народу.[»]
Так договорились, СССР снабжал Германию в начале второй мировой войны, да и воевали вместе и парады победы устраивали вместе.
Одно место на троне было, двоим не поместиться.
SergeVLazarev> С востока СССР прикрывала верный союзник - Япония, которая задала перцу Америке и Англии, Иран захватил бы СССР, Турция была б нейтральной....[»]
Турция не была бы нейтральной, зная аппетиты Сталина и его взгляд на проливы, кстати, после войны, чуть снова война не началась за проливы, Сталин потребовал отдать ему проливы.
SergeVLazarev> СССР дал бы Гитлеру руду, алюминий, трудовые ресурсы. Гитлер бы дал союзу свои промышленные мощности. [»]
Да не беспокойтесь вы, давал руду и все остальное, нефть, и так до 22 июня.
SergeVLazarev> И глядишь образовался бы новый СССР. [»]
Или Германия.
 
UA SergeVLazarev #02.03.2005 23:32
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

руда и нефть была нужна Германии в 1943-44.... но все таки - мне кажется, что руководство СССР до последних мнговений пыталось предотвратить войну, памятуя о войне 1914-1918 года.....
-  

Tico

модератор
★★☆
SergeVLazarev>ЗЫ. про коноплю - ни слова. Я не курю уже 3 года.

Ну без конопли так без конопли. :)

"Майн Кампф" читал? "Застольные речи" читал? Вот... там все четко и ясно расписано почему не могло быть никаких "мы", в смысле СССР и нацистская Германия. Для них, такой вариант и не рассматривался. Только - "мы" в смысле Германия. Они ж национальную Империю хотели строить, а не многонациональную.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
BY George_gl #03.03.2005 02:10
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Н если рассатривать экономическуюи военню сотавляющую то сила СССР+ Германия +Япония + пр. была б огромная. Немецкая техника и начные наработки + сов. ископаемые взрывная смесь. И ещё учесть что все страны расположены рядом, не надо плыть через океаны. Бей по любой точке Евразии.

Турция не была бы нейтральной, зная аппетиты Сталина и его взгляд на проливы, кстати, после войны, чуть снова война не началась за проливы, Сталин потребовал отдать ему проливы.
А вот про это плиз подробнее или ссылочку.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  

Bobo

опытный

Tico> Ну без конопли так без конопли. :)
Тицо&гт; "Майн Кампф" читал? "Застольные речи" читал? Вот... там все четко и ясно расписано почему не могло быть никаких "мы", в смысле СССР и нацистская Германия. Для них, такой вариант и не рассматривался. Только - "мы" в смысле Германия. Они ж национальную Империю хотели строить, а не многонациональную. [»]

Все могло быть, тем более Майн Кампф типичная максималистская иделологическая книжка. С учетом тесных связей большевиков с немцами как раз тут союз мог получиться. Большевики пришли к власти благодаря немцам, во многом благодаря им выиграли гражданскую — так что их связывало больше чем просто сиюминутная выгода.
Весь в белом /© Vale/  

Вуду

старожил

Tico> "Майн Кампф" читал? "Застольные речи" читал? Вот... там все четко и ясно расписано почему не могло быть никаких "мы", в смысле СССР и нацистская Германия. Для них, такой вариант и не рассматривался. Только - "мы" в смысле Германия. Они ж национальную Империю хотели строить, а не многонациональную. [»]
- Надо полагать, что Сергей имеет ввиду временный союз, до полной победы над всеми врагами, включая США.
Что было заведомо невозможно - победа оси с присоединившимся СССР над США.
Британские острова Гитлер совместными усилиями со Сталином, разумеется захватил бы (Жуков бы руководил форсированием Ла-Манша, количество жертв со стороны воинов РККА учёту бы не поддавалось, но кого бы тогда это могло взволновать?).
Одно "НО": при всех возможных успехах в экспансии по планете, они не смогли бы остановить ядерной программы США. И первая атомная бомба упала бы на Берлин, а не на Хиросиму, а вторая - не на Нагасаки, а на Москву... И так далее, по нарастающей...
Году в 1949-51 на земле бы воцарился мир - американский мир.

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 03.03.2005 в 13:16
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Вуду> Одно "НО": при всех возможных успехах в экспансии по планете, они не смогли бы остановить ядерной программы США. И первая атомная бомба упала бы на Берлин, а не на Хиросиму, а вторая - не на Нагасаки, а на Москву... И так далее, по нарастающей...
[»]

А былибы у США средства доставки???? Такие чтоб прорвать ПВО?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Первая(или вторая) атомная бомба могла упасть и на Вашингтон. Или подорвались бы устройства, доставленные подлодками. Немцы над ЯО тоже работали вовсю, могли и догнать амов. А ежели наши с фрицами вдруг оказались бы 'братьями навек'... :blink: Объединив усилия,.. Ни Германия, ни СССР не порушены, промышленность и институты не надо эвакуировать, знай, работай себе.

Пепелац Ме-264: Messerschmitt Me.264 Amerika мне нравится.

И насчет 'по нарастающей' - перебор. Взорвать недолго, долго уран да плутоний на взрыв нарабатывать. По тем временам особенно.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

MIKLE

старожил
★☆
Учитывая наработки по Фау-2 и темп работ в послевоенном(!) СССР, можно сказать что проект А-9/А-10 мог-бы родится раньше чем МБР у США..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Tico

модератор
★★☆
Брррр.... Типа так, что ли?

1939 - Военный союз между Германией, Италией, СССР и Японией.
1940 - В Европе Германия и СССР доедают Францию и всех остальных. В Азии - Япония и СССР делят Китай.
1941 - В Европе форсируют Ла-Манш. Северная Африка под пятой. Япония захватывает ЮВА и Гавайи.
1942 - Капитулирует Британия, а вслед за ней - все британские колонии, включая Индию. Атлантический и Тихий океаны полностью контролируются ордами субмарин Новой Оси.
1943+ - ????

А что, давайте поиграем :) Например, можно отталкиваться от факта союза в 1939 + вооружения тех времен, и экстраполировать дальше - в том числе по вооружениям. Подозреваю, в такой реальности к середине сороковых оно было бы совсем другим, не таким как в нашей реальности. В чем-то более примитивным, в чем-то более совершенным.


Кстати, по средствам доставки - у Новой Оси с этим было бы лучше, с заделами по ракетному оружию.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

TEvg

аксакал

админ. бан
Помешали мозги Гитлера, не желал придурок славян за людей признавать. А так вопросов нет - заколбасили бы вместе всю евразию. Англию бы замочили. Правда что потом - не понятно. Два медведя в берлоге как-никак.
Кстати никаких проблем с мочением Англии не было даже у одной Германии. Просто у Гитлера был личный глюк, что с англичанами надо дружить.

США автоматом оказывалась на задворках мира, плацдармов в евразии у нее не было бы, а пытаться десантироваться не имея непотопляемого авианосца ака Англия против немецко-русско-японского войска (авиации и флота) - безнадежно.

Бомбу амы получили в результате деятельности европейских ученных - Ферми там, Бора, Фриша и К. Если б быстренько Англию замочили - то всю бы эту компанию покрутили бы за хвосты и свезли бы куда-нибудь под Челябинск. Средства доставки амам команда фон Брауна сделала, без разгрома Германии амы поимели бы фиг с маслом. (А также обошлись без английских "Мерлинов" и английских ТРД)
 

Bobo

опытный

TEvg> Кстати никаких проблем с мочением Англии не было даже у одной Германии. Просто у Гитлера был личный глюк, что с англичанами надо дружить.

Он ее просто-напросто боялся — было за что. Это, между прочим, 1/6 суши, мировая империя. Адольф книжки по истории читал, в отличие от патриётов, и помнил, что враги Британии обычно живут плохо и недолго.
Это у вас все так просто.

TEvg> США автоматом оказывалась на задворках мира, плацдармов в евразии у нее не было бы, а пытаться десантироваться не имея непотопляемого авианосца ака Англия против немецко-русско-японского войска (авиации и флота) - безнадежно.

История как лебедь, рак и щука мочили англо-саксов :)

TEvg> Бомбу амы получили в результате деятельности европейских ученных - Ферми там, Бора, Фриша и К. Если б быстренько Англию замочили - то всю бы эту компанию покрутили бы за хвосты и свезли бы куда-нибудь под Челябинск. Средства доставки амам команда фон Брауна сделала, без разгрома Германии амы поимели бы фиг с маслом. (А также обошлись без английских "Мерлинов" и английских ТРД) [»]

С чего вы взяли, что европейские ученые делали-бы их для советов? Они-ведь не идиоты и не самоубийцы. Они и для СССР-союзника не делали, не говоря о об СССР-враге. А смылись в Британию и Штаты. Что и произошло бы с британскими учеными и инженерами.

И тогда-бы жил СССР по бомбоубежищах и спал в потивогазах.

Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

И первая атомная бомба упала бы на Берлин, а не на Хиросиму, а вторая - не на Нагасаки, а на Москву...
 


На чём бы долетели?


Году в 1949-51 на земле бы воцарился мир - американский мир.
 


То есть, США в одиночку победили бы всех?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
SG Инкогнито #03.03.2005 19:09
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Лазарев, вы меня извините--я вас в какой то мере люблю, но (говорю без всякой иронии) вам надо лечится. С ТАКИМИ фантазияими--это, знаете ли, надо обращатся к профессионалу.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Bobo

опытный

Да. В штатах-бы бы жили и напряженно работали-бы все те, кого обидели в Европе.
Весь в белом /© Vale/  

Dutch

опытный

И чего так быстро Англию списали?
учитывая обстановку, США направили бы в Англию експед. корпус еще во время вторжения Оси во Францию и учитывая то, что немцы с итальянцами всю войну ничего не могли поделать с Мальтой, то с чего ето вдруг они так быстро с Англией разделаются?
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Да. В штатах-бы бы жили и напряженно работали-бы все те, кого обидели в Европе.
 


Кто смог и успел бы смыться. Но промышленный потенциал они с собой бы вряд ли прихватили.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Dutch

опытный

2А. Н.
Кто смог и успел бы смыться.


да откуда такая вера в блиц-криг?
откудава ему взяться?
Канал бы в брод перешли?
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

да откуда такая вера в блиц-криг?
 


Ну, во-первых, с континента уже бы смыться не успели.


откудава ему взяться?
Канал бы в брод перешли?
 


Обсуждалось тут как-то. Была возможность. Хотя и риск был бы огромный.



Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Dutch

опытный

2А. Н.
Ну, во-первых, с континента уже бы смыться не успели.
 

Тогда небыло бы никакого Мюнхенского сговора, Франция (при поддержке Англии и если бы США быстрее растелились) могла бы посопротивляться более активно и продолжительно, вполне возможно, что англичане бы первые заняли Норвегию (+ позиция Финляндии была бы другой, а ето уже проблемы СССР на севере), в ето время из США в Англии высаживается Эксп.Корпус, канал забрасывается минами, в воздухе господствуют союзники (в реале немцы и так профукали "Битву за Англию"), море так же за ними, где же возможность высадки?
потом союзники дальними рейдами бомбят объекты в Европе (скопление войск - отличная цель), короче сценарий повторится, просто война закончится на линии Керзона и новой Гражданской в России.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Тогда небыло бы никакого Мюнхенского сговора
 


Начиная с какого момента пересматриваем историю?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru