[image]

Ручной пулемет

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
"Печенег" и сбрую с подачей ленты из рюкзака(как в "Хищнике" ). В Чечне боевики пользуют ПК без приклада. Все равно 7,62/39 на подавление огонь вести нельзя и бронежилеты уже слишком хороши для дешевых пуль такого калибра.
 


Не порял!!! ПК стреляет патронами 7,62х39??? :blink: Воинстину, это новое слово в науке и технике! (с) "Иван Васильевич..."
   
RU Shake-spear #02.03.2005 15:12
+
-
edit
 

Shake-spear

новичок
Миними всего на 1-2 кг легче ПК дак уже лутчше взять ПК у него эффективность огня выше по дальности.
   
+
-
edit
 

digger

аксакал

A пaтрoн вдвoе легче и меньшaя oтдaчa пoзвoляет стрелять из неустoйчивых пoлoжений. ПК легкий пoтoму, чтo все сoветскoе oружие легче , a не из-зa кoнцепции.
   
RU вантох #02.03.2005 16:05
+
-
edit
 

вантох

опытный

AGRESSOR
ПК стреляет патронами 7,62х39??? Это откуда заключение :) ? Имел ввиду что автоматный для ручного пулемета уже слаб.
   

SR72

новичок
ska> ИМXO Миними и РПД - именнo прaвильный РП : oн сoздaет плoтнoсть oгня кaк у oбычнoгo пулеметa ценoй бoлее слaбoгo пaтрoнa.РПК - и ему пoдoбные вooбще oтстoй , тaк кaк ненaмнoгo превoсxoдят aвтoмaт.
ska> А вот это уже похоже на истину. Жаль её не слышат, те кому это надо услышать. В "Военном параде" прочитал о создании "нового" пулемета РПК-201 с 60 патронным магазином [»]

Это ещё что.. РПК-201 хотябы под патрон 5,56х45 сделан, а чего хорошего можно ожидать от РПК-204 с винтовочным патроном 7,62х51 !!?
   
BY George_gl #03.03.2005 02:47
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Народ вопрос в лоб: что такое ПУ-21?
И ещё такой вопрос а как лента на морозе себя ведёт, а то вспоминатся статья в ЗВО о анг. морпехах, что они мол Брен юзали так как магазин на морозе надежнее ленты. Статья где-то середины 80-х.
   

SR72

новичок
MIKLE>> 2TT
MIKLE>> А можно ссылку на стоимость магазинов? А то тема о большой цене барабанов всплывает не первый раз, но каждый раз голословно. [»]
Metanol> Не совсем так, два магазина от РПК на 71патрон, стоили как РПК
Metanol> Ссылку дать не могу, но кто-то выкладывал себестоимость заводскую [»]

Себестоимость производства барабанного магазина к РПК можно прикинуть исходя из того факта, что розничный ценник в США на 75 зарядный магазин Китайского производства Norinco к РПК стоил до введения в 1994 году ограничения на ёмкость магазинов для гражданского рынка оружия 29$. И это розничная цена.

А 100 патронные магазины C-MAG, производства Beta Company, действительно стоят не по-детски: http://betaco.com/products.asp?rid=3
   
Это сообщение редактировалось 03.03.2005 в 10:51
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ИМXO Миними и РПД - именнo прaвильный РП : oн сoздaет плoтнoсть oгня кaк у oбычнoгo пулеметa ценoй бoлее слaбoгo пaтрoнa.РПК - и ему пoдoбные вooбще oтстoй , тaк кaк ненaмнoгo превoсxoдят aвтoмaт.
 


Не надо гнать! Товарищ, ты с РПК дело имел? Можешь не отвечать, и так ясно, что нет. Советую пойти в армию и поиметь! :lol: Отличная вещь... На дистанциях городского боя (100-200 м) подчас бывает предпочтительнее ПК.

Народ вопрос в лоб: что такое ПУ-21?
 


Это пулемет такой.
   

ska

новичок
George_gl> Народ вопрос в лоб: что такое ПУ-21?
ПУ-21 ручной пулемет, который разрабатывали в СССР, с ленточной подачей патронов или магазином. Такой советский "Миними"
   

MIKLE

старожил

Гы порылся в нете... Да, действительно 50-100 патронные магазины стоят от 100 баксов. Но, это во первых, розничная цена на рынке, и при массовом военном производстве может быть уменьшена, а во вторых 20-патронные стоят 10-20 баксов :) В итоге в пересчёте на 1патрон-то-же самое :)
   

SR72

новичок
MIKLE> Гы порылся в нете... Да, действительно 50-100 патронные магазины стоят от 100 баксов. Но, это во первых, розничная цена на рынке, и при массовом военном производстве может быть уменьшена, а во вторых 20-патронные стоят 10-20 баксов :) В итоге в пересчёте на 1патрон-то-же самое :) [»]

Румынские барабанные магазины от РПК (по конструкции идентичные Советским) в рознице стоят 75$. И это всеравно завышенная цена. До 1994 года розничные цены были значительно ниже.
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Все только все забыли что и калаш стоит меньше 100$, это я ориентируюсь по стоимости сайги, которая суть калаш без автоспуска,и стоит от 2500р(80$),для армии может еще дешевле, РПК ненамного дороже,так что легко 2 магазина 71патр могут стоить как РПК
   

MIKLE

старожил

Metanol> Все только все забыли что и калаш стоит меньше 100$, это я ориентируюсь по стоимости сайги, которая суть калаш без автоспуска,и стоит от 2500р(80$),для армии может еще дешевле, РПК ненамного дороже,так что легко 2 магазина 71патр могут стоить как РПК [»]

Законы(экономические) везде одни и те-же. если в Штатах магазин стоит 100-250, и это сильно завышеная розничная цена,т.е. себестоимость 50 уе от силы, а М-16 стоит от 500 уе, то получается как минимум 1к10.

И если калаш стоит меньше 100уе, то круглая стальная/пластиковая коробка и пара пружин не может стоить 20-50уе.

а 1к2 это калаш по минимальной отечественной цене(возможно ниже себестоимости) и магазин по западной цене при мелкосерийном производстве. если магазины делать так как калащниковы, то будут стоить три рубля ведро.
   

SR72

новичок
Metanol> Все только все забыли что и калаш стоит меньше 100$, это я ориентируюсь по стоимости сайги, которая суть калаш без автоспуска,и стоит от 2500р(80$),для армии может еще дешевле, РПК ненамного дороже,так что легко 2 магазина 71патр могут стоить как РПК [»]

Вполне возможно, но только при одинаковой норме прибыли на автоматы(пулемёты) и на магазины к ним. Таже аналогия с Сайгой. При розничной цене 8-и зарядного пластикового магазина к Сайге 12 от 30$ до 50$ говорить о в 2 раза меньшей себестоимости изготовления, по сравнении с самой Сайгой совсем не серьёзно. Разница в себестоимости значительно больше. Просто здесь действует правило ценообразования, как в бизнесе струйных принтеров и бритв со сменными картриджами, где основные деньги зарабатываются именно на расходных материалах.
   

TT

паникёр

AGRESSOR>
ИМXO Миними и РПД - именнo прaвильный РП : oн сoздaет плoтнoсть oгня кaк у oбычнoгo пулеметa ценoй бoлее слaбoгo пaтрoнa.РПК - и ему пoдoбные вooбще oтстoй , тaк кaк ненaмнoгo превoсxoдят aвтoмaт.
 

AGRESSOR> Не надо гнать! Товарищ, ты с РПК дело имел? Можешь не отвечать, и так ясно, что нет. Советую пойти в армию и поиметь! :lol: Отличная вещь... На дистанциях городского боя (100-200 м) подчас бывает предпочтительнее ПК.
AGRESSOR>
Народ вопрос в лоб: что такое ПУ-21?
 

AGRESSOR> Это пулемет такой. [»]


РПК - это не пулемет вообще, просто такая модификация АК и не более того.

   
BY George_gl #04.03.2005 03:25
+
-
edit
 

George_gl

опытный

QUOTE
Народ вопрос в лоб: что такое ПУ-21?


Это пулемет такой


А ссылку или чуть-чуть рассказать?
   

MIKLE

старожил

TT> РПК - это не пулемет вообще, просто такая модификация АК и не более того. [»]

Ну так раскройте всем глаза и раскажите каким он должен быть?

А то пустобрёхство одно... РПК отстой, Миними круть, а ПК а качестве РП ещё большая...
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
РПК - это не пулемет вообще, просто такая модификация АК и не более того.
 


Да что ви говогите? Вот не знал! :angry:
   
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
Мужики! ознакомился с этой веткой и не в обиду Вам будет сказано, не от того пляшете. Вы обсуждаете конструкцию, тип питания, тип боеприпаса, массу - а надо наверное в первую очередь говорить какие задачи он должен решать на поле боя.
А задачи такие - создание высокой плотности для поддержки подразделения, возможность поражения живой силы противника на дальностях свыше 500м (до 1000м), в т.ч. и защищенных СИБ. По моему РПК-74 с этими задачами не справляется т.к. по сути является автоматом с несколько увеличенной дистанцией стрельбы и увеличенным б/к, ну и возможностью стрельбы с сошек. Хотя для Советской Армии такой подход был оправдан, что обуславливалось тактикой применения мотопехоты (ТЯО рулит, танки - главная ударная сила, а мотострелки лишь приятное дополнение к танкам для лучшей боевой устойчивости последних и для фиксирования овладения территорией).
Для решения таких задач из существующих наиболее эффективно по совокупности качеств подходит калибр 7,62мм (ну не подходит 5,45 мм для дальности больше 500м), исходя из первой предпосылки - ленточное питание.
И такой пулемет нужен в современных реалиях (тактика мелких групп) уже в составе пехотного отделения или тактической группы (3-4 чел.), а то что сам пулемет и б/к к нему весит много - это есть, но зато позволяет эффективно решить задачу, чего в принципе не добиться, используя калибр 5,45мм. К тому же пулеметчик действует не один, а в составе тактической группы/отделения - он главное оружие, остальные прикрывают его и тащат на себе часть б/к. По моему сейчас так и воюют
Так что вывод напрашивается такой - ПЕЧЕНЕГ
   
Это сообщение редактировалось 04.03.2005 в 13:12
RU вантох #04.03.2005 12:53
+
-
edit
 

вантох

опытный

Так что вывод напрашивается такой - ПЕЧЕНЕГВо!
Огонь на подавление с гарантией убоя при попадании - главное в любом пулемете.

   
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
Кстати по бою в городе - не пойму, чем там так хорош РПК, там вроде средняя дальность огня 150-200 м. В таких условиях длинный ствол и сошки только помеха, длинными очередями там не постреляешь, в ответ сразу же прилетит граната из подствольника или РПГ/РПО. Большая емкость магазина - это да, но что мешает прицепить на АКМ магазин от РПК, особенно барабанный на 75 патронов. Как одно из немногих применений можно использовать как легкое оружие для подавления снайперов (если оптику поставить).
   
Это сообщение редактировалось 04.03.2005 в 13:42
RU Steyr AUG #04.03.2005 14:01
+
-
edit
 

Steyr AUG

втянувшийся
А по-моему, народ не туда смотрит. По-моему, будущее это безгильзовое оружие и игловидные убойные элементы. Проблемы с массой оружия и носимым боезапасом решаются автоматически. Проблемы скорострельности остаются :)
   

pifey

новичок
Ссылка на статью про ПУ21
Наш Миними ПУ21

Касательно же лента vs. магазин можно сказать следующее.
Проблема не в стоимости магазина большой емкости, а в его удобстве и надежности. Поэтому для РПК 5,45 даже не стали делать барабан на 75 патронов и обошлись магазином на 45. Поэтому если хочется иметь магазин большой емкости, то нужно применять ленту.

Решить теоретически, какой пулемет нужен невозможно. Все проверяется практикой, как нашей армии, так и зарубежных. И эта практика показывает, что воюющие армии переходят на ленточные ручники: Миними, Негев. К ним подтягиваются другие страны. Игнорировать эту тенденцию было бы странно.





   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
> По-моему, будущее это безгильзовое оружие.

Нет, гильзовое :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Так сделали уже к калашу магазин 4-рядный на 60 патронов,по длине как стандартный на 30
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru