Ручной пулемет

U235> Что-то Вы все в кучу свалили. На АК-74, РПК и ПКМ пристрелка прицела возможна только с помощью специального инструмента(отвертки и пр.). По всему видно, что Вы этим только на бумаге занимались. Процедура эта на практике достаточно хлопотная и в жизни бойцы этим не занимаются: это как раз уже дело специалиста-оружейника. На оптическом прицеле СВД есть возможность введения поправок и их обычно пристреливают сами бойцы. Прицел РПГ в принципе похож на СВДшный единственное только что там у самого боеприпаса рассеивание такое, что особо тонкой пристрелки, как у СВД, не требуется. У АГС-17 на прицеле есть шкала поправок и грубую пристрелку может провести сам расчет на полигоне. Принципы стрельбы там, правда, больше артиллерийские и обычно все равно пристреливаются в бою первыми залпами.
В курсе... а я и есть спец-оружейник поэтому наверное так и рассуждаю:) Согдасен отвертка это очень сложный инструмент для бойца Как же вы их тогда учить с 3-4 видами стволов играючи обращаться если они у Вас от отвертки нашарахаются и свой ствол к нормальному привести не могут сами

Отмечу также что в условиях боевых действий ни о какой сдаче на склад автомата не будет и речи... будут крутить отверткой возможно вместе со взводным или оружейником роты. Вообщем проехали

Внимание! Сенсация! Взято у коллег с другого форума! Многозарядные магазины!!!!!!!!! Для эрзацпулемета типа РПК сойдет!

MIKLE> т.е. отделение настолько тупо что САМО не может понять что есть пулемёт и где он. Не могут выдать ЦУ трассерами БМП или танкам

Отделение - это десять здоровых лбов. Услышать пулемет они, конечно, услышат. Но вот увидят ли они все его? В бою обычно как: слышишь, что стреляют, что пули свистят, но вот откуда - понять сложно. Стреляешь просто по подозрительным местам. Кому-то повезло - увидел. Начинает стрелять прицельно сам и пытается показать цель остальным. Что проще: объяснить расположение цели всем десяти, или командиру и пулеметчику?

MIKLE> На документальных кадрах ещё с первой чеченской был сходный момент: пулемёт, раненые... Так успели сбегать за гранотомётчиком, котрый разнёс дом вместе с расчётом...

Знаете, сколько на таких везучих приходится тех, кто уже никуда никогда не сбегает и никаких документальных кадров после себя не оставит? Хорошо, если есть куда убежать и где укрыться от огня. Если же нет, и Вы просто попадали на землю, то если не смогли подавить пулемет сразу, то через полминуты-минуту работы пулемета в живых уже никого не останется.

sasace> В курсе... а я и есть спец-оружейник поэтому наверное так и рассуждаю:) Согдасен отвертка это очень сложный инструмент для бойца Как же вы их тогда учить с 3-4 видами стволов играючи обращаться если они у Вас от отвертки нашарахаются и свой ствол к нормальному привести не могут сами

Ну покрутить-то ответкой они покрутят, но вот чего они там накрутят без помощи специалиста мне даже представить больно.

sasace> Я понял вашу мысль... Зафиксируем наши позиции Я за доп. спецов во взводе/роте, Вы за доп. гору оружия, непонятно только где она лежит - на складе (тут ее момент на каком полковом, дивизионном или Вы ротный/бат-нный хотите создать) или Вы ее с собой таскаете?

Резерв оружия хранится на оружейном складе в пункте постоянной дислокации. При этом оружие закреплено за конкретной ротой или взводом и выдается на тактические занятия и стрельбы, так что находится в исправном состоянии и пристреляно согласно наставлению.

sasace> Получается ситуация типа, командировка в горячую точку (опять мы не рассматриваем ситуацию какого-нибудь СОБРа), у меня в штате доп. гранатометчики/пулеметчики - я им говорю мужики свою задачу знаете...

Угу. А потом в бою оказывается что гранатометчик совершенно не понимает командира отделения и стрелков: он с ними на тактических учениях не бегал.

sasace> у Вас надо... (глубоко вдохнули...)
sasace> 1) собрать кучу бумажек
sasace> 2) сбегать на склад
sasace> 3) получить оружие
sasace> 4) Протереть от смазки, почистить,привести к нормальному бою
sasace> 5) поймать пробегающего мимо солдата, спросить гранатометом пользоваться умеешь Он да Будешь гранатометчиком свою снайперскую винтовку сдай на склад она тебе не понадобится сынок

Будете смеяться, но и сейчас все абсолютно так же происходит. Это нормальная работа командира при подготовке своего подразделения к командировке в горячуюю точку. Забыли только доукомплектование подразделения до полного штата теми балбесами которых не жалко будет Вам отдать остающимся в ППД командирам, тактические учения и стрельбы, дабы все это воинство не полегло в первом же бою.

sasace> Не участвует потому что я имел в ввиду огневой бой - Вы стреляете, меняете позицию, продвигаетесь к цели.

То бишь по-Вашему пулеметчику менять позицию не надо?

sasace> 1) Гранатометчик же не могет в силу органиченности б/к (2-3 гранаты, еще 3-4 у помощника) применять гранатомет в качестве основного оружия - за минуту б/к кончится, дальше он становится эрзац-автоматчиком с милицейским АКСУ-74. Он вынужден беречь б/к для наиболее опасных целей

За минуту и бой обычно уже заканчивается. Это не шахматная партия: времени оглядеться и задуматься эдак на пяток минут, чего же дальше делать, нет. Это скорее похоже на драку: вокруг суматоха, времени подумать нет, все на индивидуальных и коллективных рефлексах.

sasace> 2) Гранатометчик мало стреляет из АКСУ, потому что вынужден искать цели для своего основного оружия - в результате снижается плотность стрелкого огня в отведенном для него секторе

Так почитайте уставы. Гранатометчику и не выделяется сектор для стрельбы из автомата. Автомат для него - оружие самообороны.

sasace> 4) Гранатометчик ограничен в маневре и этим все сказано

Чем это он ограничен в маневре? Почему у него подвижность будет меньше, чем у автоматчика? Носимый вес у него ненамного больше. Это Вам не пулеметчик.

sasace> Пулемет и гранатомет - это в первую очередь оружие поддержки отделения, подумайте почему оно так называется. Да, автоматчики прикрывают, но пулемет и гранатомет уничтожают опасные для пехоты цели. Вообще и автоматчики и пулеметчики/гранатометчики - единая система для решения задачи, но без пехоты, только с пулеметами Вы задачу овладения опорным пунктом не решите

Именно про это я Вам и пытаюсь растолковать. Связка пулемет-гранатомет первична - это основа огневой мощи пехоты. Автоматчики обеспечивают ее боевую устойчивость. Поэтому гораздо лучше, если пулеметчика и гранатометчика будут прикрывать свои стрелки, которые их с полуслова понимают, чем те, которых назначит старший командир.

sasace> Опять вы про войну с партизанами. В таком контексте Вы совершенно верно расположили пулеметчика. Я же говорил про наступление в поле или в городе, думаю вы не будете здесь ставить пулеметчика вперед

Как показала практика, маловероятно, что пехоте когда-нибудь придется наступать в поле полками и дивизиями. Не в таких войнах судьба державы решаться будет. Кстати при наступлении в поле передвигаются по очереди: сначала меняют позиции автоматчики, пулеметчик их поддерживает, затем пулеметчик меняет свою позицию, а автоматчики его перемещение прикрывают. В городе примерно то же самое, но пулеметчиками обычно стараются занять такие позиции, чтобы можно было простреливать улицы вдоль и не дать двигаться по ним противнику. Далеко не обязательно при этом, что пулеметчик будет позади пехоты.

sasace> Пулеметчик - да. А гранатометчик с его фантастической скорострельностью в первые секунды такого боя будет завален, если он был впереди, лучше ему вступать в бой не первым, так хотя будет понятно где какие цели давить в первую очередь

Вообще-то очень часто бой начиает именно гранатометчик. Его огонь наиболее эффективен именно в первые секунды боя, пока противник не успел рассеяться и залечь за укрытия. Встречный бой: сразу же в противника всаживается граната из РПГ-7 и еще добавляют из одноразовых РПГ и РШГ, если есть. Если попадет в не успевшего еще развернуться и залечь противника, то положит народу порядочно. Возможно, что на этом бой уже и закончится. Если не попадет, так хоть попадают на землю и вы успеете развернуться. Отделение в засаде или заслоне: по вышедшей на позицию группе противника первым стреляет гранатометчик(или гранатометчики, если их несколько, дают залп), а уже потом вступают в дело все остальные, добивая тех, кто уцелел.

sasace> 330м - вероятность попадания в неподвижный танк - 0,9 для выстрела РПГ-7В (естесвенно с учетом рассеивания) хотя согласен настоящий бой это не стрельбище

Ну да. По документам прицельная дальность стрельбы АК-74 - 400 метров. Только вот на такую дистанцию из него предпочитают не стрелять.

to U235
Вы все время пытаетесь дописать мне то что я не говорил или не даже не думал

1) Я говорил что крутить они будут с помощью ротного оружейника, а взводный должен будет это дело потом проверить, читайте внимательно

2) Кто Вам сказал что гранатометчик не будет понимать ком-ра отделения и стрелков, варианты взаимодействия отрабатываются на тактических занятиях. Или вы занятия проводите только в рамках отделения, со всем взводом позаниматься уже никак?

>U235 То бишь по-Вашему пулеметчику менять позицию не надо?
Опять я такого не говорил...

>Чем это он ограничен в маневре? Почему у него подвижность будет меньше, чем у автоматчика? Носимый вес у него ненамного больше. Это Вам не пулеметчик.
Расскажите ему что он не ограничен в маневре и таскает на себе на так уж много

>U235 Так почитайте уставы. Гранатометчику и не выделяется сектор для стрельбы из автомата. Автомат для него - оружие самообороны.
Не надо меня посылать в библиотеку, я не говорил что ему выделяется - моя мысль заключалась в том, чтобы как раз увеличить плотность огня, а гранатометчика использовать только в случае необходимости

>U235 Как показала практика, маловероятно, что пехоте когда-нибудь придется наступать в поле полками и дивизиями
Опять я такого не говорил. Я согласен что будущие войны будут вестись малыми подразделениями, Вы же все время делаете упор только на рейдово-поисковые операции

Где в разных тактических ситуациях должен быть пулеметчик я знаю, что Вы все время к этому цепляетесь. Идея была в другом - отойти от тактики действия отделением, сформировать боевые группы с пулеметчиком в качестве главной огневой мощи, а гранатометчиков придавать этим группам по мере необходимости, но они рядом

Все больше в дискуссию по данному вопросу не вступаю... устал уже

sasace>Или вы занятия проводите только в рамках отделения, со всем взводом позаниматься уже никак?

Занятия с отделением проводятся по усмотрению командира отделения, со взводом--- ком.взвода, для занитий с усиленным взводом требуется решение командира роты. Каждая ступенька иерархии снижает количество и качество учений в разы. Таким образом, получаем описанный U235 случай.

**************************************************************
sasace>Идея была в другом - отойти от тактики действия отделением, сформировать боевые группы с пулеметчиком в качестве главной огневой мощи, а гранатометчиков придавать этим группам по мере необходимости, но они рядом

Понятно. Предлагаю перенести обсуждение в ветку "Тактика МСО", которую я специально для этого только что создал.

http://forums.airbase.ru/?showtopic=32379

Конечно сложно отделить обсуждение тактики от пулемёта, но давайте попробуем это сделать.

MIKLE>> В целом везде.
anybody> Надеюсь, вы понимаете всю несерьёзность подобных высказываний.
anybody>

Тем не менее общее впечатление такое. Просто комментировать каждый пункт я не стал, чтоб не погрязнуть в деталях.

**************************************************************
anybody> Ну хорошо, выйдите в поле, завяжите один глаз. Другой приставьте к окуляру подзорной трубы. Уши заткните наушниками, вещающими вам какую-нибудь громкую музыку. А теперь пусть ваши товарищи попробуют вам, не отрывающему единственного глаза от трубы, кидая камни, пуская модельные ракеты и т.п. дать хоть какое-то ЦУ. Ну и как? Получилось? Вопросы ещё имеются?

Если вы думаете что это похоже на танк, то ошибаетесь. Точнее это похоже, но где-то на 34-ку, максимум ранние 54-ки.

Потому-что потом появились стабилизаторы, оптика с переменным увеличением(на минимальном поле зрения 20-30 градусов, это вам не "труба"), полноценные башенки с перископами у КТ, радиостанции в отделении у пехоты и т.д. и т.п.
А экипаж не пацаны из глухих деревень, которых под дулом автомата туда засунули, а люди которые и стрелять умеют, и цели искать и т.д. и т.п.

Особенно понравилось кидание камней. Это к чему?

**************************************************************
anybody> А я-то здесь при чём? B) К этому товарищу и обращайтесь. По-моему, этому товарищу достаточно быстро ответили, что здесь уже планирование играет роль.

Я к вам обращаюсь, потому как ваши высказывания схожи по сути. Только там полными идиотами и людми с дефектами развития были раведка и командование, у вас весь л.с.

MIKLE> Потому-что... А экипаж...

Странно, почему тогда эти сверхчеловеки до одури зубрят наставления по стрельбе на полигонах, а в бою долбят в белый свет как в копеечку? B) Кстати, это не только в ВС РФ, но и в столь возносимых мною ВС США имеет место. Это повсеместное явление. Оно есть.

MIKLE> Особенно понравилось кидание камней. Это к чему?

Пытался вам дать представление о наблюдаемости очередей трассеров из бронетехники.

Прошу в ветку "Тактика МСО".

http://forums.airbase.ru/?showtopic=32379&view=findpost&p=527341

новый пулемет показали Путину

Отечественный "Minimi"?

Модернизация пулемета Максима