Всякий околополитический флуд

yacc> Если ты не знаешь что такое "капитал" и в чем выражается накопление,
Т.е. по твоему "лопнувшие банки" и выведенный из РФ капитал - это накопление.
Т.е. вопросов/претензий у тебя к ЦБ - нет.
Правильно?

>то мне не о чем с тобой разговаривать.
Ну так не разговаривай - тебя не заставляют.
Только от пафоса не лопни. Удачи.

yacc>> С таксистами я и в такси поболтать могу - у них мысли зачастую умнее
Sergofan> Я если говорить честно - в 146% процентах случаях, нежели агрессивный ламер
Не надо так пессимистично- Военнич постепенно, но неуклонно вскрывается... не надо ему мешать. Ну направлять слегка, точными, мягкими движениями....

yacc>> С таксистами я и в такси поболтать могу - у них мысли зачастую умнее
Sergofan> Я если говорить честно - в 146% процентах случаях, нежели агрессивный ламер

ППКС.
Когда ребенок систематически задает вопрос "почему?" - это нормально - он растет и развивается.
Когда взрослый дядя систематически задает такой вопрос - а кое-кого никто за язык не тянул именно так ставить вопрос, то тут вариантов несколько

1) Он таки не повозрослел - это сохранившиеся детские артефакты
2) Он шулер. Этот вопрос можно использовать систематически в работе с людьми ( как раз менеджерская сфера ) чтобы универсально выходить из любой ситуации. Например приходят работяги с дилеммой "у нас установка не работет", а им вопросы
"А кто установку проектировал?"
"А почему вы Сидорову сразу о проблеме не доложили?"
"А почему Петров сразу все правильно не сделал?"
"А почему Иванов не следил постоянно?"
И все! - проблема решена и самое главное - никакой ответственности такой дядя не понесет, наоборот будет хероем! Эдакий блин коуч.
3) Он тупо тролль. И задавать вопросы - вопрос удовольствия, получаемого от реакции других людей.

Самое радостное, что влияние таких маргиналов систематически уменьшается - из-за их же косяков, которые люди грамотные наглядно показывают.

yacc> 2) Он шулер. Этот вопрос можно использовать систематически в работе с людьми ( как раз менеджерская сфера ) чтобы универсально выходить из любой ситуации.

В точку, абсолютно. Любой манагерчик делает именно так. Не управленец, а манагерчик. Просто задает всем кучу вопросов на которые у него самого нет квалифицированного ответа, да и вообще никакого ответа нет. Главное прокукарекать первым. А если и это не прокатывает, то есть рецепт "Во всем виноват Путин, систему не ту создал".

yacc>> 2) Он шулер. Этот вопрос можно использовать систематически в работе с людьми ( как раз менеджерская сфера ) чтобы универсально выходить из любой ситуации.
Sergofan> В точку, абсолютно. Любой манагерчик делает именно так. Не управленец, а манагерчик. Просто задает всем кучу вопросов на которые у него самого нет квалифицированного ответа, да и вообще никакого ответа нет. Главное прокукарекать первым. А если и это не прокатывает, то есть рецепт "Во всем виноват Путин, систему не ту создал".

Во первых, вы как обычно врёте. Менеджер и есть управленец. Есть другие должности где компетенция исключительно задавать вопросы или давать советы, но менеджер это и есть управленец.
Во вторых-есть огромная масса вопросов которые игнорировались системой. Все прямые линии носили характер отдельных недочётов на местах, без попыток разобратся. Витоге по факту у нас системная жопа с петухами вместо управленцев, и болтунами на окладе типа вас вместо алармистов.

iodaruk> Во первых, вы как обычно врёте. Менеджер и есть управленец.
Мля, тут же проснулось чудо. Покусились на святое и родное.
Как не меннеджер так дэбил- один с офиса все ходил ходил на производство, чего-то вякал, пока я его нах при всех не послал и не выгнал зашкирку, правда и пообещал еще п**дянок надавать...боже какие крики,оскорбленная важность, как меня торжественно будут увольнять и прочие страшные вещи, я ж тоже покусился на святое...короче через месяц всю эту банду из офиса вып**дили....за никчемность.

Sergofan>> Любой манагерчик делает именно так. Не управленец, а манагерчик.
iodaruk> Во первых, вы как обычно врёте. Менеджер и есть управленец.

Не "менеджер", а "манагерчик". Миша, ну читайте же внимательно то, на что отвечаете.

V.Stepan> Не "менеджер", а "манагерчик". Миша, ну читайте же внимательно то, на что отвечаете.
Это у них корпоративная дескать солидарность.. и потом он не может (внимательно читать)поскольку уже на каркалыге..

yacc>> 2) Он шулер. Этот вопрос можно использовать систематически в работе с людьми ( как раз менеджерская сфера ) чтобы универсально выходить из любой ситуации.
Sergofan> В точку, абсолютно. Любой манагерчик делает именно так. Не управленец, а манагерчик. Просто задает всем кучу вопросов на которые у него самого нет квалифицированного ответа, да и вообще никакого ответа нет. Главное прокукарекать первым. А если и это не прокатывает, то есть рецепт "Во всем виноват Путин, систему не ту создал".

Есть разные уровни управления,. которым соответствуют и разные методы управления.
Если процессы и инструменты отлажены, то можно ставить на должность обезьяну в лице линейного менеджера, где нужно только бумаги перекладывать и проверять соответствие объекта управления имеющейся системе качества и прочее прочее.
Есть работа, где требуется создавать. Там тоже может работать менеджер.
Вообще, понятие менеджер у нас, конечно же, испоганено. Это я как менеджер вам говорю.

101> Есть работа, где требуется создавать. Там тоже может работать менеджер.

Менеджеры почти никогда ничего не создают. В лучшем случае проталкивают то что создано другими. В худшем мешают им работать. Друг из оборонки живописно рассказывал - про бешеные (говорить не хочу) накладные расходы, доблестное "омоложение" когда на смену опытным кадрам набираются молодые, но тупые, жадные и наглые "сынки" и тп.

ttt> Менеджеры почти никогда ничего не создают. В лучшем случае проталкивают то что создано другими. В худшем мешают им работать. Друг из оборонки живописно рассказывал - про бешеные (говорить не хочу) накладные расходы, доблестное "омоложение" когда на смену опытным кадрам набираются молодые, но тупые, жадные и наглые "сынки" и тп.

Вы на основе частного примера огульного девиантного поведения современных управленцев даете неверное определение. Я будучи менеджером проекта создавал - все мои частные идеи были реализованы в жизнь.

ttt> Менеджеры почти никогда ничего не создают.
Командир АПЛ дистиллированный менеджер, ничего не создает по определению. Ы?

iodaruk> Во первых, вы как обычно врёте.

Боже сколько пафоса... А где я еще соврал-то? Примеры приводить будем или сольемся сразу?

iodaruk> Менеджер и есть управленец.

Так и есть. А перед нами "манагерчик рассейский", разницу надо видеть.

iodaruk> ... и болтунами на окладе типа вас вместо алармистов.

А это вы с какого бодуна взяли? И то что я "болтун" и то, что вместо меня должен быть какой-то "алармист"?

101> Если процессы и инструменты отлажены, то можно ставить на должность обезьяну в лице линейного менеджера

Вот извини ни разу я с тобой не согласен. Т.к. все отлаженное когда-то может сломаться. И когда случается форс-мажор - тут обезьянка гадит так, как будто это стадо слонов. Ни шиша не понимая оно бегает, орет, суетится, как было верно сказано - задает всем кучу дебильных вопросов и просто мешает. Уже столько раз налетали на эту проблему...

101> Вообще, понятие менеджер у нас, конечно же, испоганено. Это я как менеджер вам говорю.

Что есть то есть. Причем я лично знаю очень толковых управленцев. Но они своей небольшой кучкой теряются на фоне дебильного стада остального манагерья.

И не Путин тут ни шиша виноват. А люди. Хотя вина системы есть конечно, наверное 50 на 50.

Sergofan> Вот извини ни разу я с тобой не согласен. Т.к. все отлаженное когда-то может сломаться. И когда случается форс-мажор - тут обезьянка гадит так, как будто это стадо слонов. Ни шиша не понимая оно бегает, орет, суетится, как было верно сказано - задает всем кучу дебильных вопросов и просто мешает. Уже столько раз налетали на эту проблему...

И вновь вы ребята путаете уровни управления и их применимость.
Линейный менеджер на то и линейный, что должен делать только то, что есть в процедуре, обеспечивая работоспособность типового процесса в течении длительного времени. Яркий пример это автомобильное производство или авиационное производство.
При наступлении нетиповой ситуации типовым действием для него является сообщить наверх, чтобы прислали "Мери Поппинс", или запустить соответствующую процедуру по приведению нетиповой ситуации к типовой, если таковая имеется.
Если менеджер не соответствует ситуации, то это не его проблема, а тех кто его нанял.
Ровно аналогичная ситуация происходит на уровне работяг - если кто-то несоответствует технологической операции, то его или учат или меняют.
Обзови менеджера начальником участка, начальником цеха, мастером цеха и у тебя в голове все встанет на место.

Sergofan> Что есть то есть. Причем я лично знаю очень толковых управленцев. Но они своей небольшой кучкой теряются на фоне дебильного стада остального манагерья.
Sergofan> И не Путин тут ни шиша виноват. А люди. Хотя вина системы есть конечно, наверное 50 на 50.

Путин не при делах. Гадит средний уровень управления, который подчиняется топам.

Voennich> Куда раньше смотрел ЦБ?
Военыч, вот если у тебя уборщица будет тырить тряпки - тебе такой вопрос задавать?

Voennich> Когда за "лопнувший" банчёк будут так же сажать курирующих чиновников ЦБ и их начальников.
банчёк вроде как самостоятельное предприятие, а не филиал ЦБ ... Не?

Crazy> банчёк вроде как самостоятельное предприятие, а не филиал ЦБ ... Не?
Про онлайн учет каждого литра молока и ствола спиленного дерева слышал?
Про алкашку и шубы не напоминаю

Userg> Про алкашку и шубы не напоминаю
Про алкашку по ночам, таки, напомню.Чинуши сволочи виноваты конечно.

VVSFalcon> Про алкашку по ночам, таки, напомню.
Эээ, ночью левые проводки, списания, зачисления дешевле или по двойной цене?

VVSFalcon>> Про алкашку по ночам, таки, напомню.
Userg> Эээ, ночью левые проводки, списания, зачисления дешевле или по двойной цене?
Я больше по вискарю, кальвадрсу, арманьякам. . . Поэтому не в курсе подробностей ночных технологий. Но, виноваты всё равно чинуши!
И, Путин!

Crazy> Военыч, вот если у тебя уборщица будет тырить тряпки - тебе такой вопрос задавать?
У меня в штате нет уборщиц, а вот за всех моих сотрудников, если что - отвечать мне.

Voennich>> Когда за "лопнувший" банчёк будут так же сажать курирующих чиновников ЦБ и их начальников.
Crazy> банчёк вроде как самостоятельное предприятие, а не филиал ЦБ ... Не?
Хммм.
Т.е. ты не в курсе контрольно-надзорных функций ЦБ и того какой объем и глубину отчётности банки в этот самый ЦБ представляют?

Voennich> Т.е. ты не в курсе контрольно-надзорных функций ЦБ и того какой объем и глубину отчётности банки в этот самый ЦБ представляют?

В налоговую тоже предоставляют отчетность, а толку? Ну и отчетность может быть "рисованной".

Crazy> В налоговую тоже предоставляют отчетность, а толку? Ну и отчетность может быть "рисованной".

только еще в дополнение к отчетности все рубли ходят через ЦБ.

Crazy> В налоговую тоже предоставляют отчетность, а толку? Ну и отчетность может быть "рисованной".
Отчётность предоставляемая в ЦБ по объёму и детализации на порядки превышает ту, что предоставляют в налоговую.
Плюс как верно отметил Iva, у ЦБ есть еще контур операционный.

И да, налоговиков на чьей территории находят "особо злостных неплательщиков", тоже за "жабры" брать не помешает.

Sergofan> Тов. Военичу настоятельная просьба не комментировать,
Буду краток и совсем не про самолёты, но сугубо по теме
Судебная система всё дальше "жжот".

Игорь Иванович решил всерьёз "разделать" Владимира Петровича.
Интересно, что "отожмут". МТС или что ещё?