F-35: пациент скорее жив?

hsm> Тогда он тихо удалится, необнаруженным.
Включив заднюю скорость?

drsvyat>> Даже если не врут, то он уже в зеркале не отражается? В смысле ОЛС его не видит?
hsm> Дальность обнаружения ОЛС существенно меньше дальности ракет.
Какой ОЛС по какой цели в каких условиях и все то же самое по ракетам.

Г.М.> Уточню на всякий случай. F-16A или YF-16 (который, как "чистый догфайтер", вроде, все же полегче будет)?
Г.М.> И еще - 23 град/сек - это именно наилучший результат (по типу - неустановившийся разворот, оптимальные скорость/высота, 50% заправка и все прочее в этом духе)?

23 это было по памяти максимум неустановившейся разворота у земли F-16A с заправкой 50% и двумя AIM-9. Глянул в FM F-16С block 50 - чистый с 22000lb веса (гдето 30% заправки) может 24 при ограничении g=8. Установившися у них в демонстрационной конфигурации 16-18 будет.

tarasv>> Это самым прямым боком к временной шкале. Установка 3BSD была проведена еще на утку.
Divergence> Да на всех фото они плоские, как стиральная доска,- никаких 3BSD там нет и в помине!

Ни одной причины верить вам и не верить разработчику самолета у меня нет. Если вы там чегото не увидели то это не значит что его небыло.

Divergence> Малозаметность и трехсегментный шарнир поворотного сопла... Пушкин и космонавтика

В огороде как известно бузина а в Киеве дядька который пытается притвориться что не понял разницу между поворотной частью и собственно регулируемым сополом.

Divergence> В ПДФ-ке на Collier Trophy от 25 февраля 2002 года две страницы дифирамбов о подъемном вентиляторе и ничего более.
Divergence> Ни о каких поворотных соплах там вообще не упоминают.

И что? Главный получатель приза PW и помогавшие товарищи, а не Lockheed или там Allison division of RR с помогавшими если бы приз был исключительно за вентилятор.

tarasv> 23 это было по памяти максимум неустановившейся разворота у земли F-16A с заправкой 50% и двумя AIM-9. Глянул в FM F-16С block 50 - чистый с 22000lb веса (гдето 30% заправки) может 24 при ограничении g=8. Установившися у них в демонстрационной конфигурации 16-18 будет.

Спасибо. А...

tarasv> чистый с 22000lb веса (гдето 30% заправки)

это как раз демонстрационная конфигурация и есть, я так понимаю?

tarasv> Если вы там чегото не увидели то это не значит что его небыло.
Да ладно бы только я, но ведь его вообще никто из простых смертных не видел
Есть только вера в то, что PW создала 3BSD.

tarasv> не понял разницу между поворотной частью и собственно регулируемым сополом.
Малозаметным регулируемым соплом, так называемым LO.
Вот это LO и выкинуло PW из программы X-35 в объятья Боинга.

Divergence>> Collier Trophy
tarasv> И что? Главный получатель приза PW и помогавшие товарищи, а не Lockheed или там RR
Ты хоть документик то читал?
Там как раз перечислены: Locheed, R-R и PW.

hsm> На вопрос - в какой мере она снижается, в отношении возможностей самолёта противодействовать манёвром - общедоступного ответа мы не найдём.
Можем приблизительно вычислить.

hsm> ИК! Как в чистом виде, так и комбинированные, как на СМ-2 и "Праще Давида".
Для противодействия ИК ГСН есть другие средства. Кроме того на средних и больших дальностях для них, как правило, требуется коррекция от БРЛС.

hsm> Предполагается исполнение "колокола" по каждому факту обнаружения излучения?
Если фантазия ограничивается колоколом, то мои соболезнования.
В первую очередь подразумевается поворот на поперечный к направлению на противника курс.

hsm> Тогда он тихо удалится, необнаруженным.
Т.е. БРЛС не включалась, куда стрельба велась самому неведомо, по методу "на кого бог пошлет". Оригинальный способ ведения воздушного боя.

hsm> Дальность обнаружения ОЛС существенно меньше дальности ракет.

Ну да ну да, это про ОЛС-35:
Зона обзора, обнаружения и автоматического сопровождения цели оптико-локационной станцией составляет 90″ по азимуту и +60…-15″ по углу места. Дальность обнаружения воздушной цели теплопеленгатором в передней полусфере составляет не менее 50 км, в задней – не менее 90 км. Лазерный дальномер измеряет расстояние до воздушной цели в диапазоне до 20 км, а до наземной – до 30 км. точность измерения 5 м.

Тока в градусах
"...составляет 90° по азимуту и +60…-15° по углу места. "

diakin> "...составляет 90° по азимуту и +60…-15° по углу места. "
Это цитата. А так да в градусах причем ±90.
Дальность я так понимаю дана в наиболее благоприятных условиях, скорее всего на фоне ясного неба.

Divergence> Малозаметным регулируемым соплом, так называемым LO.
Divergence> Вот это LO и выкинуло PW из программы X-35 в объятья Боинга.

Опять фантазии. Ах ну да вы-же думаете что плоское сопло для X-35, если бы оно осталось плоским, изготавливала бы PW, придется расстроить - его бы в соответствии с договорами изготавливала RR. Великобритания давала 15% денег на программу и получала соответсвующую долю участия ее компаний в процессе. PW естесественно как был так и оставался главным подрядчиком по пропульсивной части что X-35 что X-32.

По технической части - сопло на F-35 тоже LO и RR отвечавший за все что за жаровой трубой не смогла сделать ничего для снижения радиозаметностии и PW с Lockheed пришлось делать круглое LO сопло самими. Не без захода на получение дополнительного профита конечно, LOAN сопло предлагается для апгрейда существующих F-16, тут правда без сотрудничества с GE не обошлось.

Divergence> Ты хоть документик то читал?
Divergence> Там как раз перечислены: Locheed, R-R и PW.

Как нехорошо передергивать. Перечисляются они в документе в строго обратном порядке, соответсвенно заслугам. Да и то второе место RR в списке исключительно из за того что RR выложила больше $500 млн за компанию которая стоила на тот момент 300-350 млн.

20 сек, тяжелый истребитель, без напряга, с ракетами....

0:27 - 0:47

paralay> 20 сек, тяжелый истребитель, без напряга, с ракетами....
paralay> 0:27 - 0:47

А можно весь список, пожалуйста? Ну если есть под рукой, конечно.
F-14, F-15, F-16, F-18, французы, шведы, евро?
Чтобы понять какое место в этом ряду занимает пингвин.
До кучи Су-24, Су-34 - как ударники
F-5, F-4, Миг-21, Миг-23 - чтобы сравнить насколько продвинулась конструкторская мысль.

diakin> А можно весь список,
diakin> F-14, F-15, F-16, F-18,
diakin> До кучи Су-24, Су-34
diakin> F-5, F-4, Миг-21, Миг-23 - чтобы сравнить
А чё не с Albatros D.III или Fokker Dr.I?

diakin> Чтобы понять какое место в этом ряду занимает пингвин.
Сравнить что, уровень боевых возможностей? Тогда тут: http://www.paralay.com/paralay_tab.xls

строка 199 - 267

diakin>> Чтобы понять какое место в этом ряду занимает пингвин.
paralay> Сравнить что, уровень боевых возможностей? Тогда тут: http://www.paralay.com/paralay_tab.xls
paralay> строка 199 - 267

Нет, время установившегося разворота )

stas27> Для меня лично куда бОльшая загадка - это вопрос, почему такое значение придаётся маневренности самолёта, который никогда, НЯП, не заявлялся как сверхманевренный... Как это помешает ему стрелять ракетами, особенно теми, которые умеют делать захват на траектории?

Тоже не понимаю, почему американцы вдруг заговорили о маневренности в сравнении с русскими самолетами. Может быть зависть, а может неудобно назад ракетами стрелять.

diakin> Нет, время установившегося разворота )
У меня нет таких данных

diakin> Нет, время установившегося разворота )
Чем богаты ,где-то было и для высоты 5 км,если интересно .
На Fokker Dr1 , к сожалению ,ничего нет .
Не получается загрузить .Но можно взять отсюда

paralay> 20 сек, тяжелый истребитель, без напряга, с ракетами....
paralay> 0:27 - 0:47
paralay> MAKS 2017 - SU-35S defies the laws of physics! - HD50fps - YouTube

Поцриотизм в чистом виде. Ежели свой то "20 сек, тяжелый истребитель, без напряга, с ракетами....". Ежели пиндосский то с напрягом и с трудом. Кстати ты и в самом деле веришь, что он на авиашоу с боевыми ракетами, а не макетами кульбиты крутит.

a1tra> Тоже не понимаю, почему американцы вдруг заговорили о маневренности в сравнении с русскими самолетами. Может быть зависть, а может неудобно назад ракетами стрелять.

Естественно вперед стрелять удобнее: на маневр ракета тратит время и энергию.

Sailor> Поцриотизм в чистом виде.

Фапание на американскую физику в ещё более чистом виде.

V.Stepan> Фапание на американскую физику в ещё более чистом виде.
Salon international de l'aéronautique et de l'espace de Paris-Le Bourget,- французкая физика в чистом виде.
20 секунд "беременного пингвина" супротив 20 секунд "порхающего мотылька"

Divergence> 20 секунд "беременного пингвина" супротив 20 секунд "порхающего мотылька"

Для более легкой машины - это однозначный минус. Можешь теперь переходить к сравнению скоростных и динамических характеристик.

V.Stepan> Фапание на американскую физику в ещё более чистом виде.
Salon international de l'aéronautique et de l'espace de Paris-Le Bourget,- французкая физика в чистом виде.
20 секунд "беременного пингвина" супротив 20 секунд "порхающего мотылька"

Sailor>> Поцриотизм в чистом виде.
V.Stepan> Фапание на американскую физику в ещё более чистом виде.

В чем это фапание? В том, что тебе предъявили видео где "беременный пингвин" рушит все ваши фантазии.))))