[image]

О войне в Югославии

 
1 4 5 6 7 8 9 10

Bobo

опытный

А.Н.>
Зависит от многих обстоятельств. Вот, к примеру, 11 процентов граждан России — украинцы, но автономии у них нет.
 

А.Н.> Откуда такие данные?

Результат переписи населения России в 2002 году: Основные итоги Всероссийской переписи населения 2002 года

А.Н.>
Те, кто обоснованно боялся за свои жизни. Странно, что такой умный человек задает такие простые вопросы.
 

А.Н.> Спасибо на добром слове. И всё-таки рискну репутацией и задам ещё один простой вопрос: а кто в 1945 году "обоснованно боялся за свои жизни"? Хорошие люди, гонимые "тоталитарным режимом"? Или коллаборационисты?

Ну, например, боялись советские военнопленные, которым светила перспектива перебраться из немецкого концлагеря в какой-нибудь экзотический сибирский уголок. Еще боялись народы, окупированные немцами — как потенциальные "предатели". Вобщем много народу боялось.

А.Н.>
Чаяния? Например, государственности Хорватии. Вполне нормальное такое чаяние
 

А.Н.> А на то, как оно осуществлялось, закроем глаза?

Нормально осуществлялось — путем декларации. Я уже цитировал: "Народы Хорватии, протянем друг другу руку дружбы".

А.Н.>
А реагировать нужно спокойно, как к желанию большинства населения твоей страны получить государственность.
 

А.Н.> Большинства какой страны? Хорватия тогда ещё не была страной,

Как не была? Она была республикой в составе федерации.

А.Н.> а в Югославии хорваты составляли меньшинство. Но право на отделение, значит, имели. А когда они отделились, меньшинство составляли уже сербы, но не имели вообще никаких прав. Почему так? [»]

Потому что в республике Хорватия сербы автономии не имели.
   

minchuk

координатор
★★★
minchuk>> Ммм... Не только так... К тому же книнская Далмация до конца 18-го века не к Австрии не к Венгрии (после турецкого завоевания) не относилась, а была владением Венеции.
Iltg> Давайте немного уточним... Мы говорим не о "книнской Далмации"(?), а о Сербской Краине в Далматинской Хорватии. Так вот, подавляющая часть этой территории НИКОГДА Венеции не принадлежала (принадлежал ли Венеции Книн - это надо поискать).
Iltg> До того же 18 века вообще не было Военной границы и в Славонии - она вся под турками была. Так что Военная граница появляется в 18 веке, и по мере оттеснения турок продвигается на юг в Далматинскую Хорватию. [»]
Ёк... Странно, то вы демонстрируете, что, в общем-то владеете вопросом, то — пишете откровенную чушь (уж простите). "Военная граница" была и до 18-го века... Славония вошла в состав Австрии по Карловицкому договору 1699 г. (вошла —вся). Далмация (включая Книн) по тому же договору признана владением Венеции.
P.S. Всетаки Мишка прав... У Вас ярко выраженная "бабская" манера вести дискуссию... :ph34r:

   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Результат переписи населения России в 2002 году
 


Вы диаграммы читать умеете? 10,6% от других национальностей, кроме русских, т. е. от 19,2%. А от общей численности 2%. Армяне — менее 0,8%.


Вобщем много народу боялось.
 


Но "борец за независимость Хорватии" в 41 - 44 — вполне определённое понятие.


А когда они отделились, меньшинство составляли уже сербы, но не имели вообще никаких прав. Почему так?

Потому что в республике Хорватия сербы автономии не имели.
 


Не имели автономии — значит не имели никаких прав?
   

Dutch

опытный

ФУУУУУУУУУУУУУУХХХХХХХ.
Дочитал с начала и до конца, иногда утомительно, но в целом интересно. :)

Одно непонятно, вы пытаетесь определить плохих и хороших в гражданской войне, бесполезно ето, а кто первым начал, так вроде я думал тут все понятно, у кого было оружие, тот и начал (сербы), а до етого просто происходили митинги, иногда с потосовками с милицией.
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Dutch, лично я еще не давал оценок... считаю, что все стороны действовали одинаково (причем одинаково плохо)... Почему? Можем об этом поговорить...
   
Любезнейший, опять тупите?

minchuk> "Военная граница" была и до 18-го века...

Я написал "До того же 18 века вообще не было Военной границы и в Славонии"... Вы это оспариваете
Ну-ка, объясните как могла существовать Военная граница в Славонии до 18 века под властью турок?

minchuk>Далмация (включая Книн) по тому же договору признана владением Венеции.

Зачем так откровенно тупить. Я же мягко намекнул, где Вы ошибаетесь - но видать не дошло... НЕ ВСЯ ДАЛМАЦИЯ ПРИНАДЛЕЖАЛА ВЕНЕЦИИ.
А ТЕ РАЙОНЫ ДАЛМАЦИИ КОТОРЫЕ ВОШЛИ В РСК - В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ВЕНЕЦИИ.
Вы когда-то научитесь хоть немного думать прежде чем писать?




   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
:ph34r: :ph34r: :ph34r:
Ну уж... "тупите" или врете Вы...
Я написал "До того же 18 века вообще не было Военной границы и в Славонии"
 

Вы уж определитесь "не было" вообще, или " в Славонии"...
Ну-ка, объясните как могла существовать Военная граница в Славонии до 18 века под властью турок?
 

Во-первых, не вся Славония была под турками, во-вторых... Я писал про то, что понятия "военная граница" в Австрии была и до 18-го века...
НЕ ВСЯ ДАЛМАЦИЯ ПРИНАДЛЕЖАЛА ВЕНЕЦИИ.
А ТЕ РАЙОНЫ ДАЛМАЦИИ КОТОРЫЕ ВОШЛИ В РСК - В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ВЕНЕЦИИ.
 

Первое предложение, — правда, второе — бред... Возьмите карту и посмотрите... Намекну, граница между Австрией и Венецией (в Далмации) разрезает на части сложившуюся (позже) далматинскую Краину. И Книн входил в состав венецианских владений...
P.S. Iltg, мабыць Вы и в самом деле — женщина... Намекните, глядишь, я и помягче буду... :D
   
minchuk> P.S. Iltg, мабыць Вы и в самом деле — женщина... Намекните, глядишь, я и помягче буду... :D [»]

minchuk - ты мудак

   
EE Татарин #31.03.2005 02:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Без переходов на личности! Minchuk, имеет смысл воздержаться от дальнейшего.

Itlg - плюс штрафной балл.
   

Dutch

опытный

2minchuk
лично я еще не давал оценок... считаю, что все стороны действовали одинаково (причем одинаково плохо)... Почему? Можем об этом поговорить...
 

Абсолютно согласен, в гражданской войне нет правых и неправых, там все хороши, но у сербов была возможность не допустить етой бойни, да и некоторые поступки сербов вызывают полное отвращение (например авианалеты на Загреб, к чему они были?)
   
Поскольку некоторые не знают какую территорию в Далматинской Хорватии занимала РСК прийдется присоединить карту
Прикреплённые файлы:
 
   
А это та же карта, только слегка "перекрашенная"
Зеленое - территория РСК в Далматинской Хорватии, когда-либо принадлежавшая Венеции
Желтое - территрия РСК в Далматинской Хорватии, никогда не принадлежавшая Венеции
Синее - территория РСК не в Далматинской, а в Посавской Хорватии
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 31.03.2005 в 16:35
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Нннн да... Можете же, когда хотите... :angry:
Именно об этом "зеленом" кусочке я и пытался говорить, когда утверждал, что сербы, по-видимому, появились на территории Краины не только в качестве поселенцев "военной границы". Впрочем, ладно, позиции ясны и неизменны и я, пожалуй, воспользуюсь лучше советом Татарина... Мне неинтересно заниматься перекидыванием "какашек"... B)
   

minchuk

координатор
★★★
Dutch> 2minchuk
Dutch>
лично я еще не давал оценок... считаю, что все стороны действовали одинаково (причем одинаково плохо)... Почему? Можем об этом поговорить...
 

Dutch> Абсолютно согласен, в гражданской войне нет правых и неправых, там все хороши, но у сербов была возможность не допустить етой бойни, да и некоторые поступки сербов вызывают полное отвращение (например авианалеты на Загреб, к чему они были?) [»]

Если кратко, то... Все лидеры тогдашней Югославии пришли к власти на волне национализма. Но у сербов, поначалу, было больше сил и средств, от и действовали масштабнее.
Могли б действовать по иному? Вообще-то да, но... "Популизм" подразумевает собой действия в определенных рамках, и беда в том, что эти "рамки" вели к поражению...

   
minchuk> ...

Как выяснилось Венеция таки не владела всеми землями Далматинской Хорватии, на которых потом возникла РСК. Вы это оспаривали и не приводя никаких доказательств просто тупо нахамили.
Извиниться за хамство не желаете?



   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Во-первый, я и не говорил о "всех", а во-вторых, я вообще с Вами разговаривать не желаю...
   
minchuk> Во-первый, я и не говорил о "всех

Дабы наглость minchuk-а (кстати вообще ни разу не приведшего ни одного доказательства) видна была:

iltg> НЕ ВСЯ ДАЛМАЦИЯ ПРИНАДЛЕЖАЛА ВЕНЕЦИИ.
А ТЕ РАЙОНЫ ДАЛМАЦИИ КОТОРЫЕ ВОШЛИ В РСК - В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ВЕНЕЦИИ.
minchuk> Первое предложение, — правда, второе — бред...

Но кое в чем minchuk конечно прав - разговаривать с ним нечего.
За сим позвольте откланяться.
П.С. Хотелось бы конечно подискутировать с А.Н. некоторые вопросы, но действительно раз уж пошла ругань - ну эту тему в баню.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

но действительно раз уж пошла ругань - ну эту тему в баню.
 


Вольному — воля. :(
   
RU Dem_anywhere #31.03.2005 23:21
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Dem_anywhere>>сербов НАДО было поколотить, потому как посмели иметь собственное мнение. И не собирались лечь под НАТО.
Iltg>В точку! Только из-за этого!
Iltg>Вам хотелось бы чтобы албанцев убивали совсем по-крупному? Типа согнали тысяч 40 в какой-то овраг и порезали из пулеметов?
Сравнительно в то же время в Руанде вырезали полмиллиона... Что то ни трибунала по руанде в гааге нет, ни даже пистолетного выстрела в её сторону
Почему бы это, а?

Bobo>Нормально осуществлялось — путем декларации. Я уже цитировал: "Народы Хорватии, протянем друг другу руку дружбы".
А сербы в список "народов хорватии" входили?
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

Грач> ну а вы батенька однако любите требовать факты с других а себя то особо не напрягаете, да и со слов своих соскакиваете на раз … сильно видать обамериканились :D

Вот например выше участник требует документ по Сербии.
http://www.refworld.org/.../opendocpdf.pdf?reldoc=y&docid=492e7a072
Объясните мне как вы трактуете этот документ. Т.к. видимо не все признают его как право на вмешательство.
   23.023.0
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
TbMA> Вот например выше участник требует документ по Сербии.
TbMA> http://www.refworld.org/.../opendocpdf.pdf?reldoc=y&docid=492e7a072
TbMA> Объясните мне как вы трактуете этот документ. Т.к. видимо не все признают его как право на вмешательство.
но вы же я надеюсь с документом ознакомились? тогда должны знать ответ - ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ против Югославии была проведена БЕЗ санкции на то Совбеза ООН. как тут уже неоднократно отмечалось вопрос о том кто и как воспринимает и понимает то что написано черными буквочками по белой бумаги для тех кто санкционировал военные действия против Югославии не есть сколь нибудь значимый фактор.
У меня все проще – что прочел то и понял и признал.
   29.0.1547.5729.0.1547.57
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

TbMA

опытный

Грач> У меня все проще – что прочел то и понял и признал.

На этом форуме, неоднократно, российские участники выказывали полное непонимание как устава ООН, так и резолюций Совбеза. Т.е. реально читали текст не в ту сторону.

Поэтому я и спрашиваю.
   23.023.0
+
+4
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> У меня все проще – что прочел то и понял и признал.
TbMA> На этом форуме, неоднократно, российские участники выказывали полное непонимание как устава ООН, так и резолюций Совбеза. Т.е. реально читали текст не в ту сторону.
TbMA> Поэтому я и спрашиваю.
так вы просто приведите выдержку из текста резолюции в соответствии с которой США и НАТО получили санкцию на применение вооруженных сил в Сербии и на том я признаю вашу полную и безоговорочную правоту.
давайте палите цитатой :D
   29.0.1547.5729.0.1547.57
+
+2
-
edit
 

TbMA

опытный

Грач> давайте палите цитатой :D

Во 1х такого государства отдельно не существовало. Она существовала как часть Югославской федерации. До 2000 года не была членом ООН даже.

Относительно ее предшественницы - Югославии (СФРЮ), 7я глава была применена еще в 1992м году. Применение силы авторизовано, войска ООН находились на ее территории.

Так каких еще дополнительных резолюций вы хотите?
   23.023.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> давайте палите цитатой :D
TbMA> Во 1х такого государства отдельно не существовало. Она существовала как часть Югославской федерации. До 2000 года не была членом ООН даже.
TbMA> Относительно ее предшественницы - Югославии (СФРЮ), 7я глава была применена еще в 1992м году. Применение силы авторизовано, войска ООН находились на ее территории.
TbMA> Так каких еще дополнительных резолюций вы хотите?
резолюций совбеза ООН которые санкционировали применение вооруженных сил против СФРЮ, СРЮ, Югославии, Сербии в общем государства на Балканах со столицей в городе Белграде по состоянию на 1999 год. :)
Можно из той которую вы привели
TbMA> Вот например выше участник требует документ по Сербии.
TbMA> http://www.refworld.org/.../opendocpdf.pdf?reldoc=y&docid=492e7a072
Можно из любой иной основной или дополнительной, имеющей или имевшей отношение к обозначенному государству.
TbMA> На этом форуме, неоднократно, российские участники выказывали полное непонимание как устава ООН, так и резолюций Совбеза. Т.е. реально читали текст не в ту сторону.
Вот уж воистину про некоторых участников, кои прессрелизы представителя США в ООН мнят резолюциями Совбеза … :D
Давайте палите уже цитатой, а то раньше Томагавками пульнут и тема потеряет актуальность :D
   29.0.1547.5729.0.1547.57
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru