F-35: пациент скорее жив?

Bronetemkin> Т.е. ,Rand corp. незаметно стала российской ?

Теряюсь в догадках о том, каким образом новейший супер-пупер ОЛС российского производства оказался в их руках.. У нас, тут, DAS с Ф-35 нигде не завалялся?

Что интересно указана скорость 1.7М - но ведь мы же помним "Ф-35 быстрее 1.6М не летает".

Bronetemkin> ...Подчеркиваю ,не всегда -но бывало .

Этот феномен свойственен только отчественным изделиям или имеет более широкую географию?

drsvyat>> Ф-35 превращается, превращается Ф-35 в элегантные Ф-22
hsm> Раз уж мы стали рассматривать подсветку с другого борта и коллективные действия - то да, без Ф-22, в бою с истребителями противника, не обойдётся.

почему? (если они уже даже с иджисом сработались)

hsm> Что интересно указана скорость 1.7М - но ведь мы же помним "Ф-35 быстрее 1.6М не летает

Это про Рэндовскую ПДФку? Там же разбирается бой Ф-22х против китайских Су-шек над Тайванем...

paralay> Пятиминутный полёт в Ля Бурже F-35
paralay> Расход топлива на форсаже 1.25 кг/кгс*ч
paralay> может быть заправлен не более 1814 кг
Обрати внимание, - этого топлива F-35 хватит на 4.5 минуты работы на форсаже.
paralay> Миг-29 с минимальным временем виража 19 сек, вес 13000 кг,
Заправка 1700 кг,- этого топлива МиГ-29 хватает на 3 минуты работы на форсаже.


paralay> Поздравляем американскую авиационную промышленность,
Прикинь какая выходит канитель,- что бы сравнятся с "беременным пингвином" по маневренности, "порхающий мотылек" заправляют на меньшую продолжительность полета.
В 1.5 раза меньшую,- Карл!!!

Bronetemkin>> Т.е. ,Rand corp. незаметно стала российской ?
hsm> Теряюсь в догадках о том, каким образом новейший супер-пупер ОЛС российского производства оказался в их руках.. У нас, тут, DAS с Ф-35 нигде не завалялся?
hsm> Что интересно указана скорость 1.7М - но ведь мы же помним "Ф-35 быстрее 1.6М не летает".
Bronetemkin>> ...Подчеркиваю ,не всегда -но бывало .
hsm> Этот феномен свойственен только отчественным изделиям или имеет более широкую географию?
Думаю ,с этим вопросом Вам лучше обратиться к авторам статьи ,тем более если у Вас имеются сомнения в достоверности данных цифр .Там ,кстати и Тайфун с еще большей дальностью обнаружения поминается . И при чем тут DAS -мы что ,меряемся у кого длиннее ? По-моему ,речь шла о возможности обнаружения во-первых малозаметных ЛА ,во-вторых - подлетающих ракет .
Я что-то писал о максимальных скоростях ?
Для советской промышленности это было нормой ,а не феноменом .Может ,потому ,что документы составляли для внутреннего потребления и не было необходимости вешать красивые рекламные картинки в Крыльях Родины

hsm> Раз уж мы стали рассматривать подсветку с другого борта и коллективные действия - то да, без Ф-22, в бою с истребителями противника, не обойдётся.
Обойдется .Например ,поставки Рапторов в Израиль не планируются .

hsm> А у тебя - есть? Есть факт - их всех сбили, несмотря на превосходство "в скоростных и манёвренных характеристиках". И на "всухую проигранные МиГ-у учебные бои". Оказалось что в бою неучебном всё слегка по другому.
Та же PDF-ка ,стр.25 . Можно подумать ,что мог быть какой-то другой результат .Существенно ,что Fired 13 missiles to achieve 6 BVR kills Pk = 0.46* - и это фактически в полигонных условиях

Bronetemkin> .Существенно ,что Fired 13 missiles to achieve 6 BVR kills Pk = 0.46* - и это фактически в полигонных условиях

так они и пускаются парой, разве нет?

Bronetemkin>> .Существенно ,что Fired 13 missiles to achieve 6 BVR kills Pk = 0.46* - и это фактически в полигонных условиях
Kuznets> так они и пускаются парой, разве нет?
ХЗ . могло быть что угодно -вплоть до того ,что по одному сербскому мигу шмаляли как в тире несколько самолетов .А 2 амраама по супергалебу -как-то слишком расточительно .

stas27> Чиста для удобства дискуссии прикрепил картинку
Удивлён, что данная "презентация RAND" всплыла и никто не вспомнил предысторию ее возникновения на просторах Сети. А ведь история довольно известная, и в некоторой степени скандальная. Дело в том, что данный документ никогда не публиковался в том месте, где RAND публикует все свои отчеты, то есть на их сайте. А впервые, ЕМНИП, он всплыл на сайте одного из самых ярых и одиозных противников программы JSF, Карло Коппа, который всю дорогу топит за поставку австралийским ВВС F-22. И уже от него данный документ пошел гулять по Сети.

Но дело в том, что сам RAND никогда его не публиковал на своих ресурсах, и более того, фактически назвал его фальшивкой...которую, как подозревали некоторые, сфабриковал тот самый Карло Копп.

Собственно, вот заявление самого RAND, касательно данного документа и той "симуляции битвы за Тайвань", которая в нем фигурирует: Statement Regarding Media Coverage of F-35 Joint Strike Fighter | RAND

И хоть нельзя утверждать со 100% уверенностью, что RAND не врет, и что это действительно подделка, но даже тот факт, что этот "отчет RAND" не похож ни на один другой их отчет, которые лично мне доводилось читать, и тот факт, что в этом документе, якобы сотканном в RAND, этот самый "RAND" использует именно те материалы с сайта Карло Коппа, которыми он любит размахивать на всех конференциях, слушаниях и в СМИ - делает версию о подделке довольно правдоподобной. Опять-же, лично мне крайне сложно поверить, что настоящий RAND воспользовался бы хоть одним материалом столь одиозной и регулярно поднимаемой на смех в среде американского ВПК и оборонных think-tank'ов персоны, как австралиец Карло Копп. А вот в стилистике многих фрагментов текста, диаграмм и слайдов, некоторые из которых являются буквально передранными скриншотами материалов с сайта Коппа Air Power Australia - Home Page - действительно чувствуется явная рука и стиль Коппа.

Так что, очень возможно, что вы изначально строите обсуждение на фальшивке, которая не имеет никакого отношения к реальной аналитике RAND и оборонного сообщества США, в целом, а является лишь очередной, на этот раз завуалированной попыткой Коппа продавить свои взгляды на JSF, под маской одного из самых уважаемых оборонных аналитических центров США.

Divergence> Обрати внимание...
С МиГ-15 сравни, уродец еще выгоднее будет смотреться

Я вот тут посмотрел в учебнике алгоритм выбора параметров истребителя и знаешь, нет там радиуса виража, прикинь.
Выбирают нагрузку на крыло из условий
- посадочной скорости
- крейсерской скорости на заданной высоте
а все манёвренные характеристики определяются одной формулой:
р=(1/(1-0,6*отн. масса топлива))*(1.3/перегрузка)*скоростной напор

Тяговооруженность выбирают из условий:
- обеспечение горизонтального полёта на крейсерской скорости
- заданной длины разбега
- заданной скороподьёмности
- достижения макс. скорости

и установившейся перегрузки
=(1+СТЕПЕНЬ(заданная перегрузка;2))/(2*заданная перегрузка*Качество макс.*0,51712)

hsm> Прости, забыл уточнить - смотреть надо пуски актуальных, на сегодня, моделей, а не изделий прошлого века. 9L появилась в 1977 году, сороковник ей исполнился. Первые моды 120-й - с 1988 года, почти тридцатник.

AIM-120C подойдет?

с 1:13

с 4:14, то что это именно AIM-120C видно на 0:22

Первое видео интересно тем, что на 1:04 дальность действия БРЛС по Ф-22 оценивается в величине порядка 15 миль.

hsm> Как оно летает на самом деле - покажет результат реального применения, (буде такой случится).
Тут и Су-57 и Ф-35 абсолютно в одинаковом положении - в боях оба не участвовали.

hsm> Я не знаю что там было на самом деле. Уверен - никто из присутсвующих так-же не знает. Согласен - цифры странные. Но слухи не просто так ходят.
Слухи зачастую как раз так и ходят.

hsm> Траектории ракет, запускаемых с самолёта, могут быть разные, в том числе - баллистические.

Такое впечатление, что математика и геометрия для тебя лженауки! Даже если Ф-35 забрался на 20 000 м., то что либо на 1900 км. он увидит, если оно будет на высоте более 150 км.. Не подскажешь, какая УР ВВ туда заберется?

hsm> А у тебя - есть? Есть факт - их всех сбили, несмотря на превосходство "в скоростных и манёвренных характеристиках". И на "всухую проигранные МиГ-у учебные бои". Оказалось что в бою неучебном всё слегка по другому.

Есть факт, что их сбили при полном превосходстве коалиции в воздухе и подавленной ПВО Югославии, а также отсутствием у последней ДРЛО. Т.е. коалиция имела полное информационное превосходство.
Есть еще один факт: там же в Югославии завалили Ф-117. Значит ли это, что его низкий ЭПР миф?

hsm> Раз уж мы стали рассматривать подсветку с другого борта и коллективные действия - то да, без Ф-22, в бою с истребителями противника, не обойдётся.
Осталось ввести в уравнение помехи, наземное ПВО и может даже метровые РЛС.

hsm> Да. На данный момент стоит только на одном истребителе.
Тем датчиком системы РТР, который с точностью до 2 гр. выдает целеуказание на работающие БРЛС с вероятностью под 100 % является РЛС AN/APG-77, которая умеет работать в пассивном режиме. AN/APG-81 Ф-35 так же имеет такой режим, а так же писалось, что и АФАР Грипена NG. Подобное доводилось читать и про Н036.

hsm> Радиолокация - не единственный источник подверженный обнаружению.
Нет но слышно ее дальше всего.

hsm> Да, у нас с "блеском" решили проблему LPI...

Есть сомнения?

hsm> И максимальная скорость самолёта здесь не самый важный параметр.
Развивая эту логику придем к тому, что лучший истребитель - С-400

hsm> AIM-120D, дальность 180 км.

Вы наверное про ракету с ПВРД. но на вооружение под индексом AIM-120D принята AIM-120C-8 с GPS и двусторонним даталинком. 105 км дальность пуска.

stas27>> Чиста для удобства дискуссии прикрепил картинку
...
Scar> Но дело в том, что сам RAND никогда его не публиковал на своих ресурсах, и более того, фактически назвал его фальшивкой...которую, как подозревали некоторые, сфабриковал тот самый Карло Копп.
Посмотрел всю эту версию документа, в самом деле выглядит слепленной на коленке. Раньше я видел более короткую и связную версию (и, ЕМНИС, Ф-35 в ней вообще не упоминался).

Scar> ... а является лишь очередной, на этот раз завуалированной попыткой Коппа продавить свои взгляды на JSF, под маской одного из самых уважаемых оборонных аналитических центров США.
Фальшивка или нет, но топления Ф-35 в этом документе я не видел от слова "совсем" . Оба девайса там упоминаются только в контексте "бог таки любит большие батальоны", т.е. Китай вполне может притащить такую толпу Фланкеров, которая таки затопчет имеющиеся в наличии Ф-22 (особенно учитывая проблемы с дислокацией и временем подхода к ТВД).

P.S. Ну а почему меня Вы обвиняете в том, что я тут строю какое-то обсуждение, тоже не понял. Моя т.з. не изменилась с того времени, как я тут написал годик или около того назад, что Ф-35 допилят до вполне удобоваримого состояния, и будут пользовать в ВВС кучи стран. Пользовать долго, постоянно что-то подкручивая и допиливая...

hsm>> AIM-120D, дальность 180 км.
a1tra> Вы наверное про ракету с ПВРД. но на вооружение под индексом AIM-120D принята AIM-120C-8 с GPS и двусторонним даталинком. 105 км дальность пуска.

105 это с учетом последних апгрейдов? а то теперь у них даже 9x bl2 стал BVR.

Kuznets> 105 это с учетом последних апгрейдов? а то теперь у них даже 9x bl2 стал BVR.

С учётом апгрейдов. И это данные многочисленного комьюнити, которое по крупицам добывает данные и моделирует динамику полета.
Официально на сайте ВВС США скромно указано 17,4 морских мили ))
В русских учебниках изначально 120+ км давали.
В боевых условиях по открытым данным, самолеты противника сбивали с расстояния не более 25 километров ( в Югославии).

Kuznets>> 105 это с учетом последних апгрейдов? а то теперь у них даже 9x bl2 стал BVR.
a1tra> С учётом апгрейдов.

странно, еще для с-5 давали 100 км.

Kuznets>>> 105 это с учетом последних апгрейдов? а то теперь у них даже 9x bl2 стал BVR.
a1tra>> С учётом апгрейдов.
Kuznets> странно, еще для с-5 давали 100 км.

Цифра 180км из ЗВО. Откуда она туда попала знает только авторский коллектив. Думаю они просто писали это до отмены FMRAAM с которым ракета могла улететь на такую дальность. AIM-120 ERAAM получалась не лучше Meteor и в конце концов Raytheon вобще отказалась от идеи поставить новый двигатель.

tarasv> Цифра 180км из ЗВО. Откуда она туда попала знает только авторский коллектив.

запросто могли перепутать 100 km и 100 nm и перевести последние в км.

пс
В модификациях ракеты AMRAAM AIM 120C-5 и AIM 120C-7 наращивают-
ся размеры двигателя по длине за счет сокращения размеров отсеков управ-
ления.

Kuznets> В модификациях ракеты AMRAAM AIM 120C-5 и AIM 120C-7 наращивают-
Kuznets> ся размеры двигателя по длине за счет сокращения размеров отсеков управ-
Kuznets> ления.

ЕМНИП у C-8 двигатель от C-7. C-8 выросла на требованиях британцев к УРСД для Тайфуна, а они хотели не большую дальность как таковую а большую no escape zone. Естественно это вело к росту и максимальной дальности но не в два раза как кое где пишут про AIM-120D.

Kuznets> странно, еще для с-5 давали 100 км.

Да, да! С новым мотором которая. А на последнюю версию AIM-120D поставили новую навигацию и даталинк двусторонний.

Вот с одного известного форума:

Kuznets>> странно, еще для с-5 давали 100 км.
a1tra> Да, да! С новым мотором которая. А на последнюю версию AIM-120D поставили новую навигацию и даталинк двусторонний.

Говорят еще и софт подкрутили за счет чего дальность прибавили. Но мутно там все.

tarasv> . Естественно это вело к росту и максимальной дальности но не в два раза как кое где пишут про AIM-120D.

Пишут про 50% у er

drsvyat> Первое видео интересно тем, что на 1:04 дальность действия БРЛС по Ф-22 оценивается в величине порядка 15 миль.

15х1,85=27,8 км
Если целями предполагались Су-27, то дальность обнаружения Н001 цели в ППС с ЭПР 3 кв.м. - 100 км.
В данных условиях получается, что ЭПР Ф-22 во фронтальном секторе порядка 0,02 кв.м. Это не 0,2, но и далеко не 0,0001.