ГАЗПРОМ

В.Б.> У них лопат много, а газовозов мало....
Газовозы их научили строить - могут и рынок рвануть. Да и не легковесы, а натуральные баржи на четвертушку )))
Там проблема несколько иного плана.

В.Б.> Откуда куда газопровод-то? Они много их строят.

Уж не издевался-бы, старый трубопроводчик)))

В.Б.> Поэтому куб сжиженного будет стоить 241х0,6, т.к. он преобразуется в 600 кубов.
В.Б.> Объясняли, вроде, уже?

А, ну опять я размерность упустил, тыс.куб

PS зануда ты

asoneofus> Новые и реконструируемые станции и от серы чистят, и парафин долбят. Ничто не стоит на месте.
От серы чистили всегда, с тех пор, как узнали что такое "наводороживание" трубопроводной стали.
Сталь трубопроводов легко принимает водород из сероводорода, и возникает эффект "наводороживания", который приводит к сильнейшему охрупчиванию стали. Трубы рвутся, и года не простояв. У казахов дикая головная боль на Кашагане (крупнейшее нефтегазовое месторождение в мире, открытое в последнее время!) и Карачаганаке. Особенно на Кашагане (до 20% сероводорода! Печальный рекорд!), километрах в 70 от Атырау - трубы с платформ в Каспии, по которым идет дико сернистый газ, рвутся в лоскуты. На платформе 2 человека погибли. Там добыча вообще под угрозой. Не могут Кашаган обуздать - по казахски Кашаган - "необузданный, дикий". Они меня в качестве консультанта приглашали, я им смог только посоветовать на композиты переходить. Под Астраханью около Аксайского ГПЗ, хотя там серы меньше, уже миллионы тонн серы складированы под открытым небом - не знают куда девать. Эти серохранилища даже в Гуглозёме видны. Одно из них сейчас уже примерно 1,2 км х 0,4 км и метров 15 в высоту. Засирает все вокруг. Точнее, засЕрает.
Что касается парафинов, тут есть лукавство: парафины откладываются на более холодных стенках трубопровода, и отлично защищают сталь от внутренней коррозии. У меня есть фотка внутри трубы 1220мм с трубопровода САЦ-2: парафин миллиметров 10, даже видны спиральные полосы - как газ шел, он же спиралью закручен. Оборот метров за 25-30. Его ножом хрен отдерешь. Поэтому для МГ парафины не особо стараются отделять...
Фотка битая - пытался открыть, пока не получилось. А то бы кинул.

asoneofus> А, ну опять я размерность упустил, тыс.куб
Бывает.
asoneofus> PS зануда ты
Работа такая...

В.Б.>> Откуда куда газопровод-то? Они много их строят.
asoneofus> Уж не издевался-бы, старый трубопроводчик)))

Я серьезно. Только в Таримском нефтегазоносном басейне они нитки три тянут в центральный и восточный Китай. Правда, мелкие - 273-329мм Dу. Казахам Бейнеу-Бозой-Шымкент 1500 км. кинули. Но тут альтернативы нет, не на "кораблях пустыни" - верблюдЯх же возить?

В.Б.> Я серьезно. Только в Таримском нефтегазоносном басейне они нитки три тянут в центральный и восточный Китай. Правда, мелкие - 273-329мм Dу. Казахам Бейнеу-Бозой-Шымкент 1500 км. кинули. Но тут альтернативы нет, не на "кораблях пустыни" - верблюдЯх же возить?

Сила Сибири
Тыщи две км. 1420 труба
Чаянда/Ковыкта - Владик. Ветки на Китай, переход по Амуру. На хвосте СПГ, Сахалина мало по потребностям.

В.Б.> Что касается парафинов, тут есть лукавство: парафины откладываются на более холодных стенках трубопровода, и отлично защищают сталь от внутренней коррозии. У меня есть фотка внутри трубы 1220мм с трубопровода САЦ-2: парафин миллиметров 10, даже видны спиральные полосы - как газ шел, он же спиралью закручен. Оборот метров за 25-30. Его ножом хрен отдерешь. Поэтому для МГ парафины не особо стараются отделять...

Про трубы не знаю, с ними борятся чисто добытчики: начало их спг именно из-за него. Не добытчик: тонкостей не знаю, но внизу там всё печальней чем на трубах, поэтому на потоке стоит нечто, что разваливает полученное и закачивает обратно. В принципе, нарисовать молекулки и процессы могу (с ошибками), но названий уже не помню (((.
Низкое содержание парафинов в трубу - это побочный эффект, будем считать

asoneofus> Сила Сибири
asoneofus> Тыщи две км. 1420 труба
asoneofus> Чаянда/Ковыкта - Владик. Ветки на Китай, переход по Амуру. На хвосте СПГ, Сахалина мало по потребностям.

А при чем здесь, на строительстве, Китай? Строить будут "Два еврея, один хохол"© ВВП. Т.е. Тимченко с Ротенбергами. Кто бы сомневался? Китай, кстати, за любую половину от триллиона построил бы, а то и за треть. Но...есть такое выражение "коррупция в высших эшелонах власти", против него не попрёт даже Китай...
И при чем здесь газовозы, как альтернатива? По Севморпути возить, в обход мыса Дежнева и через Берингово море?
Тут других вариантов нет.
Кстати, мы там, возможно, тоже будем - входной контроль. Будем качество строительства контролировать. Тимченку с Ротенбергами, то бишь...Гонять их будем, как вшивого по бане, только держись!

asoneofus> Ну и что? Даже без шуток про "плавал". Письками мериться нпчнём кто что делал? Участвовал в проектировании автоматики и борта, и СПГ. Ровно как и объектов добычи.

нет я работал на LPG . а ты участвоал в разработке метановозов?

стати курсы все проходят перед посадкой на пароход.

Дружек. я уже запутался.что ты доказываешь? повтори пож.

В.Б.> А при чем здесь, на строительстве, Китай?

Китай первоначальное ТЭО проекта и предложил. Уж потом их отжали.

Правда не знал, что уж так, совсем ((((

В.Б.> И при чем здесь газовозы, как альтернатива? По Севморпути возить, в обход мыса Дежнева и через Берингово море?

При чём тут Ямальский СПГ? Сейчас Сахалинского мало в регионе, поэтому почти на конце трубы планируют ещё один СПГ.

info> нет я работал на LPG . а ты участвоал в разработке метановозов?

Автоматики в рамках газового оборудования. Баржи - не мой профиль
... ух дали-б волю, я-б такую баржу замонстрячил


info> стати курсы все проходят перед посадкой на пароход.
info> Дружек. я уже запутался.что ты доказываешь? повтори пож.

Милчел, мы с тобой даже не приятели. Какие ты курсы прошёл - мне неведомо. Не думаю, что для водоплавающих там что-то супер специфичное о поведении газов и жидкостей из них произведённых было )) ПТБ и ай-яй-яи ... и ты начал сам:"я на этом корыте плавал, поэтому знаю больше всех на свете о сжижении газов и его поведении на всех фазах" Ну, короче, ты понял: ты прям как "настоящий моряк"

asoneofus> Милчел,

так. ведь я 10 раз сказал. что для меня определяющим является цена в моем кране.
Сейчас она ниже того.что была когда был газ только Газпромовский. Это хорошо видно на примере Латвии.
Нельзя сравнивать цену Газпрома для разных стран- у каждой свой договор.
Сечас на рынке Литвы есть 4 поставщика и есть. из чего выбирать.
Когда поставили ТСПГ было 80 проц газа Газпрома и 20 проц СПГ т е всего 4 груза за год
В прошлом году было 13 грузов. а в этом будет еще больше.

Литва бьется за то,чтобы уменьшить расходы на ТСПГ т е выкупить быстрее и на деньги ЕС.
На данный момент Литве отказали и отказали в помощи ЕС Эстонии для своего ТСПГ
Не будет согласия- Литва берет кредит и выкупает. Кредит дешевле-аренды.

И чтобы здесь не говорили,какие прогнозы не делали. особенно те.кто вообще далеки от этого - положение такое,как я описал выше.
через 10 дней приходит второй груз СПГ из Штатов. Такой же груз приходит и в Португалиюи Польшу. Туда тоже доходит труба.

я за то,что чтобы газ был дешевле. Но то,что было до ТСПГ и сейчас - 2 большие оазницы. Мне есть с чем сравнить

info> так. ведь я 10 раз сказал. что для меня определяющим является цена в моем кране.
info> Сейчас она ниже того.что была когда был газ только Газпромовский. Это хорошо видно на примере Латвии.

Вы всё-таки не пробовали посмотреть, что произошло с ценами на газ во всём мире? Поверьте, на земном шаре газ есть не только в Литве. )

info> Чюваг. ты пароход то в глаза видел?
"Вот в эти штоли?!"©
Ты с тяжеляками завязывай уже... раз пароходы пошли с глазами
info> Есть цена за СПГ устраивает берут. не устраивает - берут в другом месте
Нуда... Нуда...
А в цену эти накладные расходы конечно-же никто включать не собирается
Ещё раз - если в соске молоко бесплатное, это значит, что пьющим оленем кто-то воспользуется
info> А вот в Калининграде будут строить
...
info> Выгодно наверное.раз собираются строить
Ну так раз есть "умники" которые согласны покупать втридорога - грех их не воспользовать!!!

info> так. ведь я 10 раз сказал. что для меня определяющим является цена в моем кране.

А тепло? А то Костя жалуется

вот и говорю про разбодяживание...
Сегодня чуть получше - за 9 минут закипело. А вчера даже сковородка с отбивными без закрытия крышки тупо не жарило. Не хватало тепла.
В нормальном государстве за такое вообще-то уголовка была бы, но у нас это "политический вопрос незалежности от рф и дружбы со стратегическим поставщиком (сша)", так что, чую, нет особого смысла писать заяву в права потребителей..

 

info> так. ведь я 10 раз сказал. что для меня определяющим является цена в моем кране.
info> Сейчас она ниже того.что была когда был газ только Газпромовский. Это хорошо видно на примере Латвии.
Естественно. Здоровая конкуренция всегда идет на пользу потребителю. Поскольку сговор между Газпромом и США-СПГ исключается, они будут бодаться до изнеможения, что неизбежно приведет к снижению цены для вас.
Современные технологии СПГ привели к тому, что все затраты на ожижение, транспортировку и регазацию укладываются всего лишь в 10% от транспортируемого продукта. Что вполне сравнимо с затратами на трубопроводную транспортировку на 1500-2000 км, и меньше таковых на более длинных расстояниях. Так что, мифы о ценовой неконкурентности СПГ давно уже развеяны.

В.Б.> в Таримском нефтегазоносном басейне они нитки три тянут в центральный и восточный Китай. Правда, мелкие - 273-329мм Dу.

Гхм... Если уж занудствовать, то до талого! Трубы Dy273, равно как и Dy329 в природе не существует!

DustyFox> Гхм... Если уж занудствовать, до до талого! Трубы Dy273, равно как и Dy329 в природе не существует!
Да ладно. У меня справочник на столе: Dу = 273мм. Толщина стенки 7 мм, вес погонного метра 45,92 кГ; 8 мм - 52,28 кГ; 9 мм - 58,60 и т.д.
329 нет, действительно, есть 325. Опечатка.

В.Б.> Поскольку сговор между Газпромом и США-СПГ исключается, они будут бодаться до изнеможения, что неизбежно приведет к снижению цены для вас.

И какое отношение это имеет к цене потребителю, если местные газовщики безбожно накручивают ценник?

Смотрим в чрезвычайно интересную таблицу. В ней представлен рейтинг европейских стран по стоимости газа для населения 2016-м году.

%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7.PNG @ aftershock.news [кеш]

Наш «Газпром» в чрезвычайно суровых условиях Заполярья и Сибири находит и добывает газ, а потом ещё и доставляет за тысячи километров в Европу по цене всего $180/тыс. куб.м. А местные пацаны, практически не напрягаясь, щемят цену в несколько раз выше.

 

В 2017-м цены для населения радикально не изменились

Вот и ответ, почему за газпромовский газ активно держатся европейцы — уж слишком маржа вкусная, бабки из воздуха. При такой цене и на американском газе будет прибыль, но меньше.

А так можно продолжать себя убеждать, что "у меня цена упала, потому что США пришли" и "США и Газпром бодаются до изнеможения, потребитель счастлив". Потребитель тут лох.

DustyFox>> Гхм... Если уж занудствовать, до до талого! Трубы Dy273, равно как и Dy329 в природе не существует!
В.Б.> Да ладно. У меня справочник на столе: Dу = 273мм. Толщина стенки 7 мм, вес погонного метра 45,92 кГ; 8 мм - 52,28 кГ; 9 мм - 58,60 и т.д.
В.Б.> 329 нет, действительно, есть 325. Опечатка.
273, как и 325 - это D! А Dy, сиречь условный проход, 250 и 300 соответственно.

DustyFox> 273, как и 325 - это D! А Dy, сиречь условный проход, 250 и 300 соответственно.

Ну, мне в работе это без разницы. Мне важен внешний диаметр - какой хомут надевать?

info> так. ведь я 10 раз сказал. что для меня определяющим является цена в моем кране.

Даже спорить не буду: утилитарно важно, даже для нас.

info> Сейчас она ниже того.что была когда был газ только Газпромовский. Это хорошо видно на примере Латвии.

А вот тут начинается тонкая игра: представь, в то время у тебя есть терминал ... даже без конкурентных игр, просто энергоносители стоили дороже. ВСЕ!
Чтоб совсем не было обидно, то цену на газ определяет не газпром, а котировка на бирже - сам найдёшь как исчисляется из стоимости нефти и ... пабам! Угля!
Газпрём лишь только может дат скидку или ...
Это как в юмореске (сатира) про раков: вчера за 5, сегодня за 3 ...


info> Нельзя сравнивать цену Газпрома для разных стран- у каждой свой договор.

Мы в другую плоскость вылезем. Незачем. Ты по бту предлагал посчитать, так давай, если от своего кармана, сколько стоит "вчера" и сегодня, и как на бирже.

info> Сечас на рынке Литвы есть 4 поставщика и есть. из чего выбирать.

Рад искренне, сам того хочу.

info> Когда поставили ТСПГ было 80 проц газа Газпрома и 20 проц СПГ т е всего 4 груза за год
info> В прошлом году было 13 грузов. а в этом будет еще больше.
info> Литва бьется за то,чтобы уменьшить расходы на ТСПГ т е выкупить быстрее и на деньги ЕС.

Хорошая конкурентная игра. В целом, для всех благо. Но смотри примечание (1)

info> На данный момент Литве отказали и отказали в помощи ЕС Эстонии для своего ТСПГ
info> Не будет согласия- Литва берет кредит и выкупает. Кредит дешевле-аренды.
info> И чтобы здесь не говорили,какие прогнозы не делали. особенно те.кто вообще далеки от этого - положение такое,как я описал выше.

Безотносительно к наличию терминала, примечание (0)

info> через 10 дней приходит второй груз СПГ из Штатов. Такой же груз приходит и в Португалиюи Польшу. Туда тоже доходит труба.

Не совсем - не везде так, включая перечисленные.

info> я за то,что чтобы газ был дешевле. Но то,что было до ТСПГ и сейчас - 2 большие оазницы. Мне есть с чем сравнить

Время разное. Цена газа тогда и сейчас, биржевые, разные - сейчас дно.

(0) в любом случае, спг стоит денег, примерно 30-80 уе на тысячу (от технологии)

(1) сам подумай, штаты, катар, казахи, россия ... это поставщики спг. (Пока без казахов, но там ещё иран). Как ты можешь поиметь поставщика с 30...80 форой? Катар и ты - это лан, казахи - свои проблемы с выходом, россия? (На тот момент единственный спг и тот, почти под твоим контролем - с диким логистическим плечём) вау, надо трубопровод зарубить!
А дальше схема, от роду которой больше века: демпинг и агитация. Демпинг - даже не надо, на уровне себеса, терминал в аренду: главное, чтоб трубу наглухо спилили ...


ПыСы, пинай, Норвежцев "забыл" умышленно.

info>> так. ведь я 10 раз сказал. что для меня определяющим является цена в моем кране.
V.Stepan> А тепло? А то Костя
он как ты говорит только о негативе. но ты лучше о РБ поведай. а?

зы. американского газа еще нет в трубе.а у Кости уже на 9 мин больше касрюля греется для начала - рано волнуешься.

asoneofus> А вот тут начинается тонкая игра:

ответь пож. на один вопрос. Сейчас дно- ОК цены на нефть упали - ОК
на какую сумму в РФ упала цена на газ для населения?

зы про разброс цен и про то.как поставщики могут двигаться в цене- говорилось выше.
Цена на газ и подобные товары -некий инструмент давления на тех. у кого нет альтернативы.Согласись.

info>> Чюваг. ты пароход то в глаза видел?

FantomAK> А в цену эти накладные расходы конечно-же никто включать не собирается
FantomAK> Ещё раз - если в соске молоко бесплатное, это значит, что пьющим оленем кто-то воспользуется
прекрати. и без тебя смешно.

прочти что такое поставка груза на условиях ФОБ - самому не смешно?